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Motorruckeln bei ca. 1700 - 1800 Umdrehungen bzw. 120 km/h (530d, Automatik)

BMW 5er E61, BMW 5er E60
Themenstarteram 28. Juli 2011 um 8:45

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem (?) mit meinem 530d aus 12/2007 mit Automatik ca. 85.000 km gelaufen. Zwischen 1700 und 1800 Umdrehungen ruckelt der Motor, als wenn er sich verschluckt. Dies besonders bei "sanftem Gasfuß". Beschleunigt man über diesen Drezahlbereich alles bestens. Das ganze läßt sich sehr gut mit Tempomat nachstellen, nervt halt nur, wenn überall um Köln 100 ist und man mit genau 118 unterwegs ist.

Ich hatte die Werkstatt letztens angesprochen, ich bekam ein Update für das Getriebe, der Meister sagte das Ruckelproblem wäre dann auch weg. Leider nicht.

Was kann dies sein, ich habe hier viel gelesen. DPF glaube ich nicht, das Problem besteht dauerhaft und ich fahre auch viel lange Strecken und schnell. Dann lese ich immer was von AGR - was ist das genau?

Vielleich hat einer eine Lösung, finde es unangenehm, so ein schönes und komfortables Auto zu haben, dann aber dieses Ruckeln in Kauf nehmen zu müssen.

Vielen Dank für Eure Hilfe,

Der Dicke

Beste Antwort im Thema
am 9. September 2011 um 9:01

Hallo jetzt möchte ich mich hier noch einmal einbringen,

@Neurocil deine Aussage mit dem anpassen des AGR Wertes bringt leider nicht die Lösung wie andere hier bei Versuchen der Werteänderung des Frischluftanteils mitgeteilt haben, es wird zwar gefühlt etwas besser aber leider nicht gut, wie soll das auch Funktionieren?

Den Frischluft anteil erhöhen?

Wie sollte dadurch ein Ruckeln verschwinden? denken wir mal darüber nach, mehr Sauerstoffanteil im Gemisch bedeutet einfach kontiunierlich etwas mehr Leistung insgesamt und dieses auf dem Gesamten Drehzahlband.

Im gegenzug bedeutet das aber auch - mehr Abgase bzw. weniger Frischluft im Gemisch bewirkt die Leistung fällt kontiunierlich geringfügig ab und das ebenfalls im Gesamten Drehzahlband, wie also sollen daraus Sinuswellenförmige (in der Regel zwei bis drei Wellen) Leistungseinbrüche kommen bzw. verhindert werden?

Bei einem defekten AGR Thermostat bzw. der AGR Regelung wird der Abgas Anteil der für den Istzustand (Temperatur, Lamdawert usw.) des Motors vorausgesetzt wird, nicht korrekt bzw. zu langsam eingeregelt, beim beschleunigen werden u.a. die Druckverhältnisse im Abgassystem verändert und das AGR Ventil und auch der AGR Thermostat muß reagieren, dieses tun diese aber nicht schnell genug (Alterung und/oder verschmutzung), daher wir die Verbrennung unsauber und die Leistung schwankt. Die Regelung Funktioniert zwar noch, daher auch kein Fehlereintrag im Fehlerspeicher aber eben minimal Zeitverzögert diese Zeitverzögerung liegt noch innerhalb der Toleranzgröße, das Ruckeln ist auch nicht eine Abfolge eines Regelungfehlers, vielmehr ist jeder Leistungseinbruch ein Regelungsfehler für sich. Bei anderen Drehzahlbereichen ist der Fehler genauso vorhanden aber er fällt einfach nicht auf, da die Leistungsabgabe des Motors so gering oder so hoch ist, dass dieses Ruckeln durch die Massenträgheit der Fahrzeugmasse nicht wahrgenommen wird.

Diese weisheiten wurden bei der Überprüfung meines 530d in Zusammenarbeit des BMW Service Technikers der das Problem bei meinem Auto mit mir zusammen behoben hat festgestellt, diese Diagnose des Problems wurde mit diversen Diagnose Sonden und Meßgeräten herausgemessen.

(Mein Auto hat ausgesehn wie ein Herzinfarkt Patient in der Intensiv Medizin.)

Den Subjektiven Eindruck des besser werden durch veränderungen des Frischluftaneils durch Softwareänderung vergleicht mein bekannter mit einem Fleck an der Wand der Überstrichen wurde, der Fleck ist auch nach dem Streichen noch da aber man kann diesen eben nicht mehr (so gut) sehen.

Das Thema Wandlerbrücke ist ebenfalls Auszuschließen da bei leichtem beschleunigen der Zustand Wandlerbrücke sich nicht verändert wird,

und die Fraktion der Handgeschalteten BMW über das gleiche Problem berichten!

Was noch als weiterer Fehler lt. BMW Service Techniker , da verschiedene arten des Ruckelns beschrieben werden, in Betracht kommen könnte wäre bei harten Aussetzern event. das Druckregelventil am Druckspeicher (Railverteiler Rohr), aber da müsste eigentlich die Elektronik den Fehler erkennen und im Fehlerspeicher ablegen.

Änderungen am AGR jeglicher Art beeinflussen selbstverständlich die Verbrennung in verschiedenster Weise daurch wird das Problem eben in einen anderen Drehzahlbereich verschoben (Leistungerhöhung/Leistungsverminderung) bei dem das Ruckeln sich minimiert und somit als weniger und vielleicht sogar als nicht mehr vorhanden wahrgenommen bzw. nicht wahrgenommen wird.

Und ich erwähne es nochmal auch wenn ich von einem Forenmitglied wieder als Lächerlich hingestellt werde.

Bei meinem E61 530d Bj.2004 ist das Problem letztendlich mit dem Tausch des AGR Thermostates verschwunden. Ich hatte alles mögliche und auch unmögliche getauscht, mein bekannter BMW Service-Techniker konnte in der BMW Werkstatt die Teile zum Ausprobieren unentgeldlich bekommen wurden Natürlich bei Negativer Diagnose wieder zurückgebaut.

So und nun könnt Ihr mich ein weiteres mal zerreissen.

MfG vom Bodensee vom BMW Bernie

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Zitat:

Original geschrieben von MartinSTGT

Zitat:

Original geschrieben von 530

Hallo Leute.Inschuldigung für deutsch.Wenn starrtes du auto und läuft Gans gut,und im Stadt verkehr bei50 km/h Automatikgetriebe schaltet sänftig,Autobahn im sanfte gas geben zwischen 1500 bis 2000 Umdrehung kommt Runkeln,gibst du gas, rükln weg.100% Automatikgetriebe kaputt.Getriebeöl wechseln bring gar nichts,Kostet Geld und wird noch schlimmer

Tanke mal testweise bei Aral den Ultimate Diesel ( vorausgesetzt du fährst nen Diesel ).

Deine Injektoren sind verkokt. Wird dadurch besser bzw verschwindet komplett.

Gruß

 

Hast recht bei viele Leute hat das geholfen ....

Mfg

Ich habe genaue Symptome geschrieben,dann sage Ich Getriebe Kaput.Nicht AGR oder Diesel oder Injektoren.Das kann natürlich sein ,aber nicht mit diese Symptome.Übrigens kann Ich mit andere Sprache grammatisch schreiben.Und Du?

Zitat:

Original geschrieben von Vaterx25xe

Ja Martin das muss ich dir recht geben. Ich fand die Ausführung. ....Naja recht unpassend von 530 formuliert. Und das ist echt milde ausgedrückt. Deine Beiträge sind nun wirklich alles andere als "keine Ahnung haben". Wenn hier jemand keine Ahnung hat dann isses 530. Zum einen was Autos angeht und zum anderen was die Sprache angeht.

Danke für die Blumen.

Ja ist nur schade. Zudem ist sein Beitrag ehrlich gesagt sehr schwer zu lesen und zu verstehen. Wenn man sich dann aber trotzdem die Mühe macht ihn richtig zu verstehen und ihm zu helfen. Und dann aber so ein, vom Niveau und IQ niedrig gehaltenes Schulhofgelaber als Antwort bekommt, verliert man ehrlich gesagt immer mehr die Lust sich hier im Forum rum zu treiben. Naja aber Gott sei Dank bleibt so etwas hier im e60/61 Forum die Ausnahme. Da man an der Schreibweise recht gut erkennen kann, von was für einer Person das kommt, tangiert mich das relativ peripher.

Zitat:

Original geschrieben von 530

Ich habe genaue Symptome geschrieben,dann sage Ich Getriebe Kaput.Nicht AGR oder Diesel oder Injektoren.Das kann natürlich sein ,aber nicht mit diese Symptome.Übrigens kann Ich mit andere Sprache grammatisch schreiben.Und Du?

Ja hast du gut beschrieben. Sehr gut! War ja auch ein guter Anfang für ein für dich hilfreichen Beitrag zu starten. Nur gibt es eine gewisse Ebene auf der eine Diskussion stattfinden sollte um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen. Und vorallem dass man DIR helfen kann. Hier haben schon viele behauptet es sei dies und das kaputt, nur weiß man nicht wieviel technisches Verständnis demjenigen gegeben wurde. Deshalb fängt man langsam an die kostengünstigsten Sachen zu versuchen und somit auszuschließen was es nicht ist. Und da ich GENAU die SELBEN wie von dir beschriebenen Symptome an meinem BMW hatte und mir dann BMW_VERRÜCKTER diesen Tip mit Ultimate oder 2Takt Öl gegeben hat und es seither weg ist, so wollte ich diesen einfachen und kostengünstigen ABER doch SEHR Hilfreichen Tip einfach nur weiter geben. Und zwar ganz ohne böse Absicht und Hintergedanke! Aber glaubst du wirklich dass du hier SO hilfe bekommst? Ich kann es nicht glauben. Wir sind denke ich mal alle erwachsen genug um respektvoll miteinander umzugehen und uns normal zu unterhalten. Wenn es in deiner Kultur nicht so ist, so tut es mir leid.

Und ja GRAMMATIKALISCH richtig kann ich es dir auch in Englisch wiedergeben, falls es dich glücklicher machen sollte. Deine Schreibweise konnte ich bei Google Übersetzer nicht finden.

Falls bei mir mal ein Wort fehlen sollte, dass es den Anschein macht dass ich meine Muttersprache nicht beherrsche. Das liegt daran, dass ich viel beruflich unterwegs bin und hier mit dem Handy schreibe. Ich fahre nämlich "Hobbiemäßig" draußen auf den Straßen/Autobahnen rum und gebe den liegen gebliebenen LKW Fahrern dumme Tips wie sie ihren Brummi wieder zum laufen bringen. Achja und manchmal, so stell dir vor: Lege ich sogar selbst Hand an!

Zitat:

Original geschrieben von 530

Bitte nicht ablehnen anderen Leute vom richtige Lösung.

Hallo, wenn sollte dieses Fehler Automatik Getriebe sein ,

1. warum meistens nur bei 530d oder Diesel Motoren ruckelt ?

2. warum Benziner (Motoren) mit Automatik Getriebe haben nicht die gleiche Fehler ?

3. gibt es zwei verschiedene Automatik Getriebe ? Für Diesel und Benziner ?

4. viele 530d mit Schaltgetriebe haben die auch die gleiche Probleme ......

 

Hallo.Noch mal beschreibe ich meine Probleme mit auto.(530d e39 Bj2000 400000 gelaufen,Automatikgetriebe)schaltest gang rein,Forwards oder Rückwarts lasst du Bremspedal los,und merkst dass Fahrzeug fast steht oder rollt langsame als früher.Im Stadt Getriebe schaltet ganz sauber,wenn fahre zu Autobahn zwischen 90-110km/h ruckelt auto,gefühl dass Getriebe wissen nicht ob Gang lassen oder andere schalten.Ich habe folgendes gemacht Abgelesen-keine fehller,AGR neun,injektoren neun,unterdrück schleiche neun,zum Schluss Getriebe öl mit filter,Dichtung.Konnt ihr alle vorstellen wie viel kostet dass alles???Ursache war Kupplung im Getriebe.

Hallo, danke für Info

aber ich glaube in E39 und e60 die haben ganz anderes Motor und Getriebe drin .....

Ich hoffe bmw - Verrückter bald kommt wieder .. Er kann ihnen alles richtig erklären mit beide Motoren ....

MfG

E39 und e60/e61 haben völlig unterschiedliche Getriebe drin. Im E39 steckt nen 5 Gang von GM. Die haben erhebliche Probleme gemacht. Im E60/ E61 sitzen 6 Gang von ZF.

Die haben mal so rein gar nichts miteinander zu tun

Ich würde sagen, nach 400000 gelaufenen Kilometer darf ein Getriebe auch mal Ermüdungserscheinungen anzeigen. Manch Hersteller schafft nicht mal die Hälfte ohne großen Reparaturen.

Viel reinstecken is trotz allem sehr ärgerlich, vorallem wenn der Fehler damit nicht behoben ist.

So wie du es beschreibst, dass er nicht mehr so stramm anfährt nach loslassen der bremse ist eigentlich ein Zeichen dass das Getriebe nicht mehr so frisch ist. Würde mich mal nach nem tauschgetriebe umsehen.

Wenn BMW könnte sprechen,dann sagt sie .1. Ich brauche Geld. 2.Ich brauche noch mehr Geld.3.Guck mal was kann Ich.Und wieder von vorne.

Hallo zusammen. Bei mir hat eine ganz einfache "Reparatur" geholfen. Man glaubt es kaum, aber das Austauschen des Dieselfilters (bei gleichzeitigem Wechsel des Motorenöls und Fehlerspeicher löschen) hat Abhilfe gebracht.

 

Anmerkung: Ich hatte mal bei einem Ford Galaxy ein ähnliches Ruckeln. Damalas habe ich den Benzinfilter gewechselt. Dieser hatte etwas Wasser gespeichert. Darum das Ruckeln..... Da dachte ich, das könnte ja bei meinem E61 auch der Fall sein.

 

Der Feld- Wald- und Wiesengaragier in der Toscana, der mir den Service fast gratis am E61 gemacht hat, hatte zwar nicht das Gefühl, dass nun auch wieder Wasser drin war. Jedenfalls war der aber aufgrund des Servicebuchs schon seit ca. 100'000 Km drin....

 

Noch was. Ich habe im Oktober 2013 zuerst noch den Versuch gestartet gehabt, ein leichtes Chiptuning vorzunehmen. Für ca. 15'000 Km hat das vorübergehend Abhilfe gebracht. Dann war das Ruckeln wieder da. Keine Ahnung, womit das zusammenhängt. Obwohl es ein sehr günstiges Chiptuning (Version Classic von tuningkit.com, Version T3-CR (DB1)) ist, hat es mir DEUTLICH spürbare Mehrkraft in allen Tourenbereichen, vor allem aber in den unteren Bereichen gebracht. Der Verbrauch ist bei dauerhaft gleicher Strecke (Arbeitsweg) im Langzeitvergleich ca. 0.1 Liter tiefer, was ich nicht als besonderen Erfolg werte. Aber wenn ich daran denke, dass ich nun gewaltig mehr Drehmoment und eine spürbar bessere Beschleunigung habe.... Und das für weniger als 100 Euro mit einer Einbauzeit von 10 Minuten. Da bin ich sehr zufrieden.

 

Vielleicht hilf jemandem dieser Tipp. Der Filterwechsel kostet ja nun wirklich nicht die Welt.

 

Eigentlich ist es mir egal, warum mein Motörchen nun wieder sauber läuft. Bei mir hat dieses Vorgehen jedenfalls Wunder gewirkt. Mal schauen, wie lange das Wunder anhält. Seit 8'000 Km bzw. seit Anfang September hat das Wunder jedenfalls angehalten!

 

Wäre interessant zu hören, ob jemand das gleiche Glück hatte wie ich.

am 8. Dezember 2014 um 13:16

So leute Problem bei mir Persönlich behoben.

Symptome

1. Drehzahlschwankungen (AGR deaktiviert, Dieselfilter erneuert und Adaptionswerte gelöscht Problem bestand weiterhin)

Jahr später

2. Beim Gasgeben vibrationen an der HA und ab und zu so ne Art durchrutschen der Kupplung (Wandler)

3. Getriebe gespült ---> Problem besteht weiterhin

Was ich gemacht habe.

Wandler bei ZF gekauft und Getriebe-ÖL. Zu uns in die Werkstatt und darauf eingestellt das wir nen Tag brauchen.

Nach 6 Std war es so weit, Wandler drin und dann das ÖL laut ZF vorgehen befüllt.

Dann die Adaptionwerte gelöscht

Und tadaaaaaa Getriebe schaltet butterweich, keine Drehzahlschwankungen, keine Vibrationen NICHTS!!

Wenn jemand sich das nicht zutraut kann er sich gerne bei mir melden.

Nähe Hannover!!

Lieber snoob51. Bist du sicher, dass dein Eintrag zum Thema "Motorruckeln bei ca. 1700 - 1800 Umdrehungen...." passt? Dein Problem in Ehren, doch irgendwie bist du hier falsch, wenn du von butterweichen Schaltvorgängen und Vibrationen und Drehzahlschwankungen schreibst. Dennoch Gratulation zur erfolgreichen Reparatur.

Gibt es eigentlich eine definitive Lösung für dieses Komfort-Problem?

Scheint ja bei allen identisch zu sein.

Muss man damit leben oder kann man die Ursache beheben?

(und nein: Ultimate Diesel tanken ist kein Beheben der Ursache!!!)

am 6. Mai 2015 um 11:37

Hey. Bei mir war das ändern der Frischluftrate des AG die Lösung. Mittlerweile schon 30.000 ruckelfrei.

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