Motorruckeln bei ca. 1700 - 1800 Umdrehungen bzw. 120 km/h (530d, Automatik)
Hallo zusammen,
ich habe ein Problem (?) mit meinem 530d aus 12/2007 mit Automatik ca. 85.000 km gelaufen. Zwischen 1700 und 1800 Umdrehungen ruckelt der Motor, als wenn er sich verschluckt. Dies besonders bei "sanftem Gasfuß". Beschleunigt man über diesen Drezahlbereich alles bestens. Das ganze läßt sich sehr gut mit Tempomat nachstellen, nervt halt nur, wenn überall um Köln 100 ist und man mit genau 118 unterwegs ist.
Ich hatte die Werkstatt letztens angesprochen, ich bekam ein Update für das Getriebe, der Meister sagte das Ruckelproblem wäre dann auch weg. Leider nicht.
Was kann dies sein, ich habe hier viel gelesen. DPF glaube ich nicht, das Problem besteht dauerhaft und ich fahre auch viel lange Strecken und schnell. Dann lese ich immer was von AGR - was ist das genau?
Vielleich hat einer eine Lösung, finde es unangenehm, so ein schönes und komfortables Auto zu haben, dann aber dieses Ruckeln in Kauf nehmen zu müssen.
Vielen Dank für Eure Hilfe,
Der Dicke
Beste Antwort im Thema
Hallo jetzt möchte ich mich hier noch einmal einbringen,
@Neurocil deine Aussage mit dem anpassen des AGR Wertes bringt leider nicht die Lösung wie andere hier bei Versuchen der Werteänderung des Frischluftanteils mitgeteilt haben, es wird zwar gefühlt etwas besser aber leider nicht gut, wie soll das auch Funktionieren?
Den Frischluft anteil erhöhen?
Wie sollte dadurch ein Ruckeln verschwinden? denken wir mal darüber nach, mehr Sauerstoffanteil im Gemisch bedeutet einfach kontiunierlich etwas mehr Leistung insgesamt und dieses auf dem Gesamten Drehzahlband.
Im gegenzug bedeutet das aber auch - mehr Abgase bzw. weniger Frischluft im Gemisch bewirkt die Leistung fällt kontiunierlich geringfügig ab und das ebenfalls im Gesamten Drehzahlband, wie also sollen daraus Sinuswellenförmige (in der Regel zwei bis drei Wellen) Leistungseinbrüche kommen bzw. verhindert werden?
Bei einem defekten AGR Thermostat bzw. der AGR Regelung wird der Abgas Anteil der für den Istzustand (Temperatur, Lamdawert usw.) des Motors vorausgesetzt wird, nicht korrekt bzw. zu langsam eingeregelt, beim beschleunigen werden u.a. die Druckverhältnisse im Abgassystem verändert und das AGR Ventil und auch der AGR Thermostat muß reagieren, dieses tun diese aber nicht schnell genug (Alterung und/oder verschmutzung), daher wir die Verbrennung unsauber und die Leistung schwankt. Die Regelung Funktioniert zwar noch, daher auch kein Fehlereintrag im Fehlerspeicher aber eben minimal Zeitverzögert diese Zeitverzögerung liegt noch innerhalb der Toleranzgröße, das Ruckeln ist auch nicht eine Abfolge eines Regelungfehlers, vielmehr ist jeder Leistungseinbruch ein Regelungsfehler für sich. Bei anderen Drehzahlbereichen ist der Fehler genauso vorhanden aber er fällt einfach nicht auf, da die Leistungsabgabe des Motors so gering oder so hoch ist, dass dieses Ruckeln durch die Massenträgheit der Fahrzeugmasse nicht wahrgenommen wird.
Diese weisheiten wurden bei der Überprüfung meines 530d in Zusammenarbeit des BMW Service Technikers der das Problem bei meinem Auto mit mir zusammen behoben hat festgestellt, diese Diagnose des Problems wurde mit diversen Diagnose Sonden und Meßgeräten herausgemessen.
(Mein Auto hat ausgesehn wie ein Herzinfarkt Patient in der Intensiv Medizin.)
Den Subjektiven Eindruck des besser werden durch veränderungen des Frischluftaneils durch Softwareänderung vergleicht mein bekannter mit einem Fleck an der Wand der Überstrichen wurde, der Fleck ist auch nach dem Streichen noch da aber man kann diesen eben nicht mehr (so gut) sehen.
Das Thema Wandlerbrücke ist ebenfalls Auszuschließen da bei leichtem beschleunigen der Zustand Wandlerbrücke sich nicht verändert wird,
und die Fraktion der Handgeschalteten BMW über das gleiche Problem berichten!
Was noch als weiterer Fehler lt. BMW Service Techniker , da verschiedene arten des Ruckelns beschrieben werden, in Betracht kommen könnte wäre bei harten Aussetzern event. das Druckregelventil am Druckspeicher (Railverteiler Rohr), aber da müsste eigentlich die Elektronik den Fehler erkennen und im Fehlerspeicher ablegen.
Änderungen am AGR jeglicher Art beeinflussen selbstverständlich die Verbrennung in verschiedenster Weise daurch wird das Problem eben in einen anderen Drehzahlbereich verschoben (Leistungerhöhung/Leistungsverminderung) bei dem das Ruckeln sich minimiert und somit als weniger und vielleicht sogar als nicht mehr vorhanden wahrgenommen bzw. nicht wahrgenommen wird.
Und ich erwähne es nochmal auch wenn ich von einem Forenmitglied wieder als Lächerlich hingestellt werde.
Bei meinem E61 530d Bj.2004 ist das Problem letztendlich mit dem Tausch des AGR Thermostates verschwunden. Ich hatte alles mögliche und auch unmögliche getauscht, mein bekannter BMW Service-Techniker konnte in der BMW Werkstatt die Teile zum Ausprobieren unentgeldlich bekommen wurden Natürlich bei Negativer Diagnose wieder zurückgebaut.
So und nun könnt Ihr mich ein weiteres mal zerreissen.
MfG vom Bodensee vom BMW Bernie
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Habe das Gefühl bei den meisten hat das ruckeln nun ein ende oder man hat sich damit abgefunde.
Hat niemand bis jetzt die intankpumpe erneuert?
Naja, bei den Leuten, wo das AGR dafür verantwortlich ist, ist es vermutlich die AGR-Rate. Bei dir aber ist es ein anderes (leider) Problem.
BMW_verrückter
Fehler gefunden Getriebe wander kaputt naja nun nimmt es wenigstens ein ende auch wenn das nun auch Geld kostet
ist der Wandler mechanisch defekt, oder die elektronische Steuerung?
Zitat:
Original geschrieben von BMW 530d M Paket
Fehler gefunden Getriebe wander kaputt naja nun nimmt es wenigstens ein ende auch wenn das nun auch Geld kostet
Wow, endlich. Und dafür haben 3 Werkstätten ewig gebraucht. Das sagt einiges aus..
Hattest du Drehzahlschwankungen oder nur ein Ruckeln?
Ein Wandlerschaden ist oftmals mit steigender (Drehzahlschwankungen) Drehzahl verbunden, jedoch keiner Kraft, die auf den Boden gebracht wird - Wandlerschlupf in erhöhter Menge.
BMW_verrückter
also erstmal die Enttäuschung das BMW den Fehler garnicht gefunden hat sondern ein Getriebe Speziallist.
Also nach dem ich fast aufgegeben hab bin ich noch mal zu den Spezialisten hin wo ich schon vor einigen Wochen war, da er aber soviel zu tun hat und immer meistens unterwegs ist konnte bis heute nie ein Treffen zwischen uns stattfinden.
Nun heute war mein glückstag er hatte was Zeit für mich ich schnell hin Aussentemp 17Grad hatte schon keine Hoffnung das der Fehler überhaupt auftritt da ich seit Freitag nur 2 mal ein ruckeln verspührt habe.
Er war erst skeptisch da ich Ihm erklärte mit der temp usw was schon alles gewessen ist, das es auch das Getriebe sein wird nun eine Probefahrt muste her.
Er hat auf Handschaltung geschaltet und das Auto bestimmt 15min in der Stadt an seine Gerenzen gebrcht nun meinte er währe das Getriebe warm und wir könne die Fahrt auf der Autobahn starten.
Das Auto fing im 5ten Gang bei 80km/h zu stottern ich dacte zum Glück er sieht es und sagt ja Getriebe aber er meinte wir müssen das jetzt so weiter provozieren und wieder Handschaltung hin und her hoch und runter und nach 15min kam die Fehlermerldung Getriebe defekt.
Auto hat auf notbetrieb geschaltet also nur noch 4ter Gang vohanden.
Seine aussage jetzt auslesen da waren 3 oder 4 Fehlereinträge er sagt er fängt mit dem Wandler an das ist am günstigsten der ist auf jeden fall defekt das bei 136000km.
Ganz selten währe noch die Mechatronik betroffen wir wolen das nicht hoffen wenn doch dan kommt man auch so später dran.
Dienstag habe ich nun ein Termin da und lasse das Auto machen.
Kosten konnte er mir noch nicht sagen dazu muss er am Getriebe was nach lesen es gibt wohl verschiede Ausführungen, er denkt so ca.2000€.
Also fazit ÖLWECHSEL ist wichtig und nicht was BMW sagt.
Ansonsten BMW hat keine Ahnung von den eigenen Autos über 1000de € ausgebeben von Turbo bis hin alle Dichtungen erneuert für nichts.
Für mich steht fest nie mehr zum BMW, vorallem will die letzte Werkstatt noch Geld haben weil die wusten das es am Gertiebe liegt, bin echt enttäuscht sonst nichts.
Zu der ersten Werkstatt kann ich nur sagen die haben sich mühe gegeben und das will ich auch honorieren und denke wir werden uns da auch einigen was wohl mit der letzten nicht möglich sein wird.
Ich hätte mir aber für das Geld was nun weg ist und den Streßauch ein neuen Wagen kaufen können ohne hier eine andere Marke zu erwähnen.
Ich melde mich nach der reparatur und hoffe das Ihr Eueren Fehler auch bald findet.
Bis dann Gruß
Okay, das hört sich schonmal gut an (also, dass der Fehler gefunden wurde).
Ja, Ölwechsel kann ich jedem ans Herz legen.
BMW_verrückter
Ja ich hatte drehzahlschwanzungen und ruckeln zugleich aber das haben ja fast alle hier soweit ich weiß
Zitat:
Original geschrieben von BMW 530d M Paket
Fehler gefunden Getriebe wander kaputt naja nun nimmt es wenigstens ein ende auch wenn das nun auch Geld kostet
freu dich mal nicht zu früh ... mir kommt das nicht kohärent vor zur einschlägigen symptomatik thread.... aber ggf hattest du von begin an nur "ähnliche" symptome ...
Ja abwarten muss ich wohl war eben draussen 12Grad kein ruckeln bin aber etwas aggressiver gefahren uns siehe da nach 10min später ruckeln ist da also ich denke auf jeden Fall getriebe
Hallo,
ich weiß nicht wie aktuell dieser Therat noch ist. Aber ich hatte auch diese Drehzahlschwankung zwischen 1.700 - 1.900 Umdrehungen, Fahrzeug 530d LCI (235PS) Schalter. Mit dem Tempomat konnte man das immer recht zuverlässig provozieren. Die Drehzahl schwankte leicht und der Motor ruckelte etwas (aber nicht extrem). Ich hab dann das AGR abgesteckt und die Schwankungen waren nicht verschwunden.
Vor 2 Wochen hat er dann angefangen im Stand zu ruckeln, dann bin ich zu Bosch Service gefahren -> Injektoren -> Rücklaufmengen zu groß. Bosch hat die Injektoren gereinigt (30 EUR pro Stk.) 2 musten getauscht werden. Jetzt fährt er wieder super und die Drehzahlschwankung/ ruckeln bei 1.700 - 1.900 Umdrehungen sind verschwunden.
Im übrigen hatte BMW (NL Berlin) garkeine Peilung von der Thematik die wollten Teile tauschen, bei A anfangen und bei Z enden. Unglaublich! Hintergrund ist: Ich habe mein DPF professionel reinigen lassen und wollte das BMW mir diesen Neu codiert. (Ich dachte das ruckeln kommt von dem gereinigten DPF die Sensoren im DPF habe ich auch mit machen lassen).
BMW ruft mich dann an und sagt: "Ja wir haben jetzt alles codiert aber er ruckelt immer noch im Stand"
Ich: "was kann das denn sein?"
BMW: "ja keine Ahnung hatten wir noch nie"
Ich: ".... das hatten Sie noch nie?..... gibt es denn ein Eintrag im Fehlerspeicher?"
BMW: "nein"
Ich: "und nu?"
BMW: "ja wir würden jetzt den DPF tauschen kostet 1.800 EUR"
Ich: "aber den habe ich doch prof. reinigen lassen"
BMW "ja hat ja anscheinden nicht funktioniert"
Ich: "Aber wenn es der DPF ist, dann würde doch eine Fehlermeldung kommen im Partikelfilter prüfen, weiterfahrt mit geringer Leistung möglich usw.."
BMW: "ja..... mh..... stimmt ..... jaaa.... *denk, denk denk* mmmh ja..."
Ich:" ja??"
BMW: "ja naja wir würden den jetzt trozdem wechseln"
Ich: "was!? aber das kann es doch nicht sein sagen Sie doch selber"
BMW: "ja.. naja wir würden ihn jetzt trozdem empfehlen den DPF zu tauschen"
Ich: "ich hol jetzt sofort den Wagen ab"
Angekommen bei Bosch habe ich Ihm die Vorgeschichte gesagt und er meinte: "Ich habe zwar nicht soviel Ahnung von DPF aber, wenn keine Fehlermeldung kommt ist der Diffenzdruck ok und das heist das man den DPF ausschließen kann. Ich vermute mal es sind die Injektoren" Und naja es waren auch die Injektoren Im übrigen hat mir Bosch auch gesagt, das es ein Eintrag im Fehlerspeicher gab -> und zwar unrunderlauf Injektoren. Also entweder hat BMW das nicht gesehen oder sie wollten es nicht sehen und waren angepisst, dass ich für 300 EUR mein DPF hab reinigen lassen und nicht ihren 1.800 EUR Filter gekauft habe, ich weiß es nicht im jedenfall extrem unprofessionel. Schade, war ich doch eigentlich "Fan" dieser Automarke aufgrund der tollen Fahrzeuge und deren Motoren.
Bosch Service hat das echt gut gemacht die haben echt Ahnung von ihren Einspritzsystemen.
Sorry für das auskotzen hier aber ich habe direkt Angst bekommen, das mein Auto bei Leuten steht, die echt keine Ahnung haben und nur einfach Teile tauschen können. Ich werde niemehr eine BMW Werkstatt besuchen (ausgenommen Rückrufaktionen). Bosch Service hat mich echt überzeugt.
LG
Tja, bei einem Auto, ist eine vertrauenswürdige Werkstatt das Wichtigste.
& die sind fast nicht existent. :mad:
Ja, dass schlimme ist halt, das ich auch gemerkt habe, das er einfach keine Ahnung hat, dies aber auch nicht zugeben wollte. Achja vorher hatte ich auch mal bei BMW das Ruckelproblem angesprochen (also bei 1.700-1.900 Umdrehungen). Aussage von BMW: "das hören wir zum ersten mal". Da hab ich gesagt "Ich gebe Ihnen mal einen guten Tip: gehen Sie mal ins Internet und besuchen Sie einschlägige Foren, da sehen Sie alle Schwachstellen ihrer Fahrzeuge ganz offen dargelegt". So eine Frechheit! ich bin selber auch selbstständig und suche oft im Internet Dinge über meine Firma. Es ist die beste Kritik die man bekommen kann, es kostet kein Geld und man Verbessert sich und seine Firma, das ist doch wohl nicht zuviel verlangt.
Aber als ich BMW verraten habe, dass das Standartfahrwerk beim 530d E61 nicht so dolle ist bei höheren Geschwindigkeiten, da muste ich mir auch den Spruch anhören "Oh das hören wir jetzt aber zum ersten mal" MAN! das ganze Internet ist voll damit.
neuer BMW Slogan -> Das hören wir jetzt aber zum ersten mal! :D
Hey jokaaa - habe ein Danke gedrückt :D Geile Geschichte.
Wenn du den Thread verfolgt hast, kommt von mir der Injektor ca. 10-20 Mal vor (in jedem Beitrag fast) und vor allem im ersten Beitrag - erste Seite (im letzten Absatz) habe ich den Injektor erwähnt - nur wenige haben dies getestet (natürlich die, bei denen es auch bei abgestecktem AGR-Unterdruckschlauch ruckelt) und somit NICHT vom AGR-System kommt.
Grüße,
BMW_Verrückter