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Motorruckeln bei ca. 1700 - 1800 Umdrehungen bzw. 120 km/h (530d, Automatik)

BMW 5er E61, BMW 5er E60
Themenstarteram 28. Juli 2011 um 8:45

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem (?) mit meinem 530d aus 12/2007 mit Automatik ca. 85.000 km gelaufen. Zwischen 1700 und 1800 Umdrehungen ruckelt der Motor, als wenn er sich verschluckt. Dies besonders bei "sanftem Gasfuß". Beschleunigt man über diesen Drezahlbereich alles bestens. Das ganze läßt sich sehr gut mit Tempomat nachstellen, nervt halt nur, wenn überall um Köln 100 ist und man mit genau 118 unterwegs ist.

Ich hatte die Werkstatt letztens angesprochen, ich bekam ein Update für das Getriebe, der Meister sagte das Ruckelproblem wäre dann auch weg. Leider nicht.

Was kann dies sein, ich habe hier viel gelesen. DPF glaube ich nicht, das Problem besteht dauerhaft und ich fahre auch viel lange Strecken und schnell. Dann lese ich immer was von AGR - was ist das genau?

Vielleich hat einer eine Lösung, finde es unangenehm, so ein schönes und komfortables Auto zu haben, dann aber dieses Ruckeln in Kauf nehmen zu müssen.

Vielen Dank für Eure Hilfe,

Der Dicke

Beste Antwort im Thema
am 9. September 2011 um 9:01

Hallo jetzt möchte ich mich hier noch einmal einbringen,

@Neurocil deine Aussage mit dem anpassen des AGR Wertes bringt leider nicht die Lösung wie andere hier bei Versuchen der Werteänderung des Frischluftanteils mitgeteilt haben, es wird zwar gefühlt etwas besser aber leider nicht gut, wie soll das auch Funktionieren?

Den Frischluft anteil erhöhen?

Wie sollte dadurch ein Ruckeln verschwinden? denken wir mal darüber nach, mehr Sauerstoffanteil im Gemisch bedeutet einfach kontiunierlich etwas mehr Leistung insgesamt und dieses auf dem Gesamten Drehzahlband.

Im gegenzug bedeutet das aber auch - mehr Abgase bzw. weniger Frischluft im Gemisch bewirkt die Leistung fällt kontiunierlich geringfügig ab und das ebenfalls im Gesamten Drehzahlband, wie also sollen daraus Sinuswellenförmige (in der Regel zwei bis drei Wellen) Leistungseinbrüche kommen bzw. verhindert werden?

Bei einem defekten AGR Thermostat bzw. der AGR Regelung wird der Abgas Anteil der für den Istzustand (Temperatur, Lamdawert usw.) des Motors vorausgesetzt wird, nicht korrekt bzw. zu langsam eingeregelt, beim beschleunigen werden u.a. die Druckverhältnisse im Abgassystem verändert und das AGR Ventil und auch der AGR Thermostat muß reagieren, dieses tun diese aber nicht schnell genug (Alterung und/oder verschmutzung), daher wir die Verbrennung unsauber und die Leistung schwankt. Die Regelung Funktioniert zwar noch, daher auch kein Fehlereintrag im Fehlerspeicher aber eben minimal Zeitverzögert diese Zeitverzögerung liegt noch innerhalb der Toleranzgröße, das Ruckeln ist auch nicht eine Abfolge eines Regelungfehlers, vielmehr ist jeder Leistungseinbruch ein Regelungsfehler für sich. Bei anderen Drehzahlbereichen ist der Fehler genauso vorhanden aber er fällt einfach nicht auf, da die Leistungsabgabe des Motors so gering oder so hoch ist, dass dieses Ruckeln durch die Massenträgheit der Fahrzeugmasse nicht wahrgenommen wird.

Diese weisheiten wurden bei der Überprüfung meines 530d in Zusammenarbeit des BMW Service Technikers der das Problem bei meinem Auto mit mir zusammen behoben hat festgestellt, diese Diagnose des Problems wurde mit diversen Diagnose Sonden und Meßgeräten herausgemessen.

(Mein Auto hat ausgesehn wie ein Herzinfarkt Patient in der Intensiv Medizin.)

Den Subjektiven Eindruck des besser werden durch veränderungen des Frischluftaneils durch Softwareänderung vergleicht mein bekannter mit einem Fleck an der Wand der Überstrichen wurde, der Fleck ist auch nach dem Streichen noch da aber man kann diesen eben nicht mehr (so gut) sehen.

Das Thema Wandlerbrücke ist ebenfalls Auszuschließen da bei leichtem beschleunigen der Zustand Wandlerbrücke sich nicht verändert wird,

und die Fraktion der Handgeschalteten BMW über das gleiche Problem berichten!

Was noch als weiterer Fehler lt. BMW Service Techniker , da verschiedene arten des Ruckelns beschrieben werden, in Betracht kommen könnte wäre bei harten Aussetzern event. das Druckregelventil am Druckspeicher (Railverteiler Rohr), aber da müsste eigentlich die Elektronik den Fehler erkennen und im Fehlerspeicher ablegen.

Änderungen am AGR jeglicher Art beeinflussen selbstverständlich die Verbrennung in verschiedenster Weise daurch wird das Problem eben in einen anderen Drehzahlbereich verschoben (Leistungerhöhung/Leistungsverminderung) bei dem das Ruckeln sich minimiert und somit als weniger und vielleicht sogar als nicht mehr vorhanden wahrgenommen bzw. nicht wahrgenommen wird.

Und ich erwähne es nochmal auch wenn ich von einem Forenmitglied wieder als Lächerlich hingestellt werde.

Bei meinem E61 530d Bj.2004 ist das Problem letztendlich mit dem Tausch des AGR Thermostates verschwunden. Ich hatte alles mögliche und auch unmögliche getauscht, mein bekannter BMW Service-Techniker konnte in der BMW Werkstatt die Teile zum Ausprobieren unentgeldlich bekommen wurden Natürlich bei Negativer Diagnose wieder zurückgebaut.

So und nun könnt Ihr mich ein weiteres mal zerreissen.

MfG vom Bodensee vom BMW Bernie

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Themenstarteram 31. Juli 2011 um 12:55

Nochmal Danke, ich werde beim nächsten mal zur Durchsicht den Meister bitten mit mir zusammen eine Probefahrt zu machen und dann versuchen den Fehler zu reproduzieren.

Ich halte Euch auf dem laufenden...

VG der Dicke.

am 31. Juli 2011 um 15:12

OK dann wohl doch das AGR. Kannst du sagen was der Spaß kostet?

Danke + Gruß

am 31. Juli 2011 um 20:17

Zitat:

Original geschrieben von KadettE-CC1.4

OK dann wohl doch das AGR.

das ist zunächst erst mal ne vermutung ... ich denke das problem müßte bei bmw bekannt sein da es ja hier schon einige gibt ... und in freier wildbahn noch vieeeeel mehr ... ggf ist im "puma" was hinterlegt ...

meckimesser , was wurde denn genau gemacht ... hast n sw-update fürs AGR bekommen oder haben die da selbst experimentiert ?

Themenstarteram 1. August 2011 um 6:53

Morgen,

also was ich von heute morgen noch berichten kann. Auto stand von Donnerstag bis heute in der Garage, auf der A1 heute morgen ca. 12 Grad. Und keine Beschwerden. Ist mir schon immer mal durch den Kopf gegangen, dass es bei "Kälte" nicht so schlimm ist, wenn ich nachher die 40 km zurück nach Köln fahre wird es wohl wieder sein. Kann also auch ein einem warmen Motor liegen. Nun wir werden sehen, in 1200 km muss ich eh zur Durchsicht ;-(

VG Der Dicke

am 2. August 2011 um 12:18

Hallo und Grüß Gott liebe BMW Gemeinde,

nach einem Wechsel vom Forum mit Stern - jetzt zu den weiß-blauen Propellern wollte ich auch kurz zu diesem Thema äußern.

E60 530d A Bj. 06.2007 75tkm (stolzer Besitzer seit 6 Wochen)

Wie oben beschrieben bei 1800U/Min bei ca. 118km/h ruckelt der Motor auch bei meinem BMW.

Dieses Ruckeln würde ich eher als einen einmaligen Aussetzer bezeichnen (ähnlich einem Zündaussetzer wie bei einem Benziner).

Richtig ist, dass dieser Aussetzer beim Übergang von einem Schiebebetrieb in den Zugbetrieb stattfindet jedoch bei sehr weichem Umgang mit dem Gaspedal also beim sanften Beschleunigen. Der Schiebebetrieb muss dazu aber nicht ganz erreicht werden, es reicht auch ein Lupfen des Gaspedals.

Ausprobiert habe ich bisher die Schaltstufen D (6. Gang) und manuell 5. und 6. Gang. Bei diesen Zuständen trat der Fehler reproduzierbar auf. Der Freundliche konnte den Fehler bei einer von mir durchgeführten Probefahrt nachvollziehen und wir vereinbarten einen Termin zum Auslesen des Fehlerspeichers für Do.

Injektoren, Treibstoffdruck und Turbolader liegen ausgelesen innerhalb der Einbautoleranzen.

Werde weiter berichten

Cheek!

am 2. August 2011 um 12:37

@Cheek

sehr trefflich formuliert !!!

wie kannst du das so gut - mit technik zutun ?

ja halte uns am laufen .... im übrigen sind meine Injektoren, Treibstoffdruck und Turbolader ebenfalls innerhalb der Einbautoleranzen.

das scheint wohl ein seriensymptom beim LCI (diesel 3.0 - 525 + 530d) zu sein ...

 

 

am 2. August 2011 um 13:29

Zitat:

Original geschrieben von -> Neurocil <-

@Cheek

sehr trefflich formuliert !!!

wie kannst du das so gut - mit technik zutun ?

ja halte uns am laufen .... im übrigen sind meine Injektoren, Treibstoffdruck und Turbolader ebenfalls innerhalb der Einbautoleranzen.

das scheint wohl ein seriensymptom beim LCI (diesel 3.0 - 525 + 530d) zu sein ...

Offtopic:

Sind beim LCI 525 nicht 2,5 Liter Motoren drin? Meines wissens war das doch nur beim VFL so das 525D = 3 Liter war?!

Ist nur für mein Verständnis!

Danke!

Zitat:

Original geschrieben von KadettE-CC1.4

Zitat:

Original geschrieben von -> Neurocil <-

@Cheek

 

sehr trefflich formuliert !!!

 

wie kannst du das so gut - mit technik zutun ?

 

ja halte uns am laufen .... im übrigen sind meine Injektoren, Treibstoffdruck und Turbolader ebenfalls innerhalb der Einbautoleranzen.

 

das scheint wohl ein seriensymptom beim LCI (diesel 3.0 - 525 + 530d) zu sein ...

Offtopic:

Sind beim LCI 525 nicht 2,5 Liter Motoren drin? Meines wissens war das doch nur beim VFL so das 525D = 3 Liter war?!

Ist nur für mein Verständnis!

 

Danke!

...einen Defekt wird man in den meisten Fällen wohl nicht finden, wie bereits häufig hier erwähnt, ist vermutlich die Menge an zurückgführtem Abgas (AGR) schuld. Diesen Wert kann man reduzieren bzw. zur Gegenkontrolle kann man das AGR-Ventil testweise mit einem Kabelbinder stilllegen. Danach sollte das Ruckeln verschwinden.

am 2. August 2011 um 17:46

Zitat:

Original geschrieben von KadettE-CC1.4

 

Offtopic:

Sind beim LCI 525 nicht 2,5 Liter Motoren drin? Meines wissens war das doch nur beim VFL so das 525D = 3 Liter war?!

Ist nur für mein Verständnis!

Danke!

genau umgekehrt ;) allerdings das getriebe unterscheidet sich vom 525d zum 30er und 35er d

@Lone_25

mag ja sein das es am AGR liegt aber lass es uns bzw Cheek nochmal unabhängig checken ... ggf finden die ja etwas anderes als übeltäter ... scheint auch noch so zusein das dies phänomen mit etwas höherer laufleistung auftritt grob ab ~ 50 tkm aufwärts ... oder gibts hier n LCI ler mit selbers symptomatik und ganz wenigen km ?

Lone_25 , kennst du diese funktionsweise des AGR ? ggf verdreckt das und funktioniert mechanisch nicht mehr so wie es sollte ???

Zitat:

Original geschrieben von -> Neurocil <-

Zitat:

Original geschrieben von KadettE-CC1.4

 

 

Offtopic:

Sind beim LCI 525 nicht 2,5 Liter Motoren drin? Meines wissens war das doch nur beim VFL so das 525D = 3 Liter war?!

Ist nur für mein Verständnis!

 

Danke!

genau umgekehrt ;) allerdings das getriebe unterscheidet sich vom 525d zum 30er und 35er d

 

@Lone_25

 

mag ja sein das es am AGR liegt aber lass es uns bzw Cheek nochmal unabhängig checken ... ggf finden die ja etwas anderes als übeltäter ... scheint auch noch so zusein das dies phänomen mit etwas höherer laufleistung auftritt grob ab ~ 50 tkm aufwärts ... oder gibts hier n LCI ler mit selbers symptomatik und ganz wenigen km ?

 

Lone_25 , kennst du diese funktionsweise des AGR ? ggf verdreckt das und funktioniert mechanisch nicht mehr so wie es sollte ???

...ich hatte es seit Fahrzeugkauf mit ~30tkm schon. Ich glaube, Verdrecken ist nicht das Problem, es scheint mehr die Menge n rückgeführtem Abgas sein. Wenn ich Zeit habe, werde ich das AGR mal außer Kraft setzen.

Hallo!!

ich hab das schon 2 Jahre und es ist bei mir immer ab 15 Grad, im Winter nicht die geringste Ruckelei, bei 16 Grad ist es am Schlimmsten.

Es kann doch sicher auch an einem defekten Temperaturfühler oder nur um eine kleine Fehlmessung im Abgasbereich sein und schon geht das Ruckeln los.

Als meine Injektoren und die Drucksensoren des hinteren Abgassystems getauscht wurden, ging das erst los. Muss also hier etwas faul sein, aber kein Fehlerspeicher bedeutet ja eine nicht ganz billige Materialschlacht...Schade, aber man gewöhnt sich ja dran.

am 2. August 2011 um 19:15

@ Lone_25

bei meckimesser wurde das vom :) auch über sw änderung am AGR gemacht ... komisch finde ich nur das es scheinbar erst mit erhöhter laufleistung auftritt , ggf verußt/vergammelt das AGR mit den km ... man kann ja schon sagen das es bei neuwägen nie aufgetreten ist ...

warten wir mal ab was cheek! berichten wird bez problemlösung beim :)

am 2. August 2011 um 19:31

Zitat:

Original geschrieben von -> Neurocil <-

Zitat:

Original geschrieben von KadettE-CC1.4

 

Offtopic:

Sind beim LCI 525 nicht 2,5 Liter Motoren drin? Meines wissens war das doch nur beim VFL so das 525D = 3 Liter war?!

Ist nur für mein Verständnis!

Danke!

genau umgekehrt ;) allerdings das getriebe unterscheidet sich vom 525d zum 30er und 35er d

Wieder was gelernt! Vielen Dank :-)

am 3. August 2011 um 11:53

Hallo, ich hatte das Problem bei meinem 530d Bj. 2004 ebenfalls, das ganze hat mich auch reichlich genervt, ich kann es nicht ab wenn etwas an meinen Fahrzeugen nicht richtig Funktioniert, daher hatte ich mich mit einem befreundeten BMW Servicetechniker an einem Wochenende auf die suche gemacht, viele Stunden und viele ausgetauschter Teile wie AGR Ventil und diverse Sensoren später (hatte ich zu Versuchszwecken Kostenlos zu verfügung gestellt bekommen) leider keine nennenswerte Verbesserung erreichen können.

Dann zwei Wochen später kam Freund Zufall zu Hilfe, bei mir war das AGR Thermostat defekt, mein BMW wurde ewig nicht richtig Warm und die Heizung brachte nur Lauwarme Luft, und musste ausgetauscht werden (war das einzige Teil der AGR das noch nicht getauscht war), und siehe da das Ruckeln war Geschichte und mein Auto war im Winter bei -10°C nach bereits wenigen km auf Betriebstemperatur. Seitdem ist Ruhe, bei der BMW Niederlassung wurde dieses Problem aufgenommen und hat anderen Kunden dieses Autohauses mit dem selben Problem auch schon geholfen.

Leider kann BMW keinen Zusammenhang des AGR Thermostaten mit dem unrunden Lauf des Motors erkennen und wird daher als Zufall abgetan.

Mein Servicetechniker meinte dazu, dass so wie das AGR Thermostat verrust war könnte eben eine ausreichende Temperaturregelung des Systems nicht mehr Sicher stellen und somit wird die Elektronik die Gemischzufuhr im Teillastbereich nicht richtig berechnen und daher das rukeln.

Ich hoffe, dass ich ein wenig helfen konnte, ggf. ist der austausch kein Problem und kann auch selbst vorgenommen werden der AGR Thermostat sitzt ganz vorne oben am Motor das Teil ist in eigenregie in wenigen Minuten gewechselt. Etwas Kühlflüssigkeit Nachfüllen und fertig.

Für das Ersatzteil habe ich 48€ geradeaus bezahlt, ob das ein Sonderpreis von meinem BMW Servicemann war kann ich nicht sagen das Teil hat er besorgt.

MfG vom Bodensee, BMW Bernie

am 3. August 2011 um 12:18

merci BMW Bernie ... das hat wohl nix mit "unserem" problem zu tun da hier keine schnittmenge besteht bzw. du äußerst dich ja garnicht detailiert dazu . Abgesehen vom "verdrecken" bzw. verrußen - das hab ich auch im Verdacht. Unsere Heizung funktioniert 1A ... von defektem AGR Thermostat/falschen Werten ist nix im Fehlerspeicher .

hast du mal gelesen wie unsere symptome sich äußern ?

 

Wie oben beschrieben bei 1800U/Min bei ca. 118km/h ruckelt der Motor auch bei meinem BMW.

Dieses Ruckeln würde ich eher als einen einmaligen Aussetzer bezeichnen (ähnlich einem Zündaussetzer wie bei einem Benziner).

Richtig ist, dass dieser Aussetzer beim Übergang von einem Schiebebetrieb in den Zugbetrieb stattfindet jedoch bei sehr weichem Umgang mit dem Gaspedal also beim sanften Beschleunigen. Der Schiebebetrieb muss dazu aber nicht ganz erreicht werden, es reicht auch ein Lupfen des Gaspedals.

 

Ausprobiert habe ich bisher die Schaltstufen D (6. Gang) und manuell 5. und 6. Gang. Bei diesen Zuständen trat der Fehler reproduzierbar auf.

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