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Motorrad Projekt

Themenstarteram 31. Oktober 2008 um 17:29

Hallo.

Wie bereits im Sternmotor im Motorrad? Thread versprochen hier ein paar Skizzen zum meinem Semesterprojekt. Für alle die es nicht gelesen haben. Student, Produktdesign, 5. Sem, Bauhausuni, Möp entwerfen...

Ein paar Worte zum Konzept: Wie schon geschildert bin ich noch auf der suche nach einem Motor. Beim Fahrwerk möchte ich die Lenkung nach hinten, den Antrieb nach vorne legen. Das gibt mir neue Möglichkeiten bei der Frontgestaltung, da ich keinen Platz für ein schwenkbares Rad einplanen muss. Ich möchte eher was in Richtung Cafe Racer bauen. Also vom Gedanken. Radstand zz. bei ca 1400mm Sitzhöhe etwa 800 Lenkerhöhe um 900.

Über Feedback würde ich mich sehr freuen und ich bin höchst offen für Diskussionen und Anregungen aller Art. Es wird ein längeres Projekt werden. Dies ist nur der Anfang und es ist mir klar, das da keinerlei Detaillösungen vorhanden sind. Es geht mir erstmal um eine grobe Formfindung. Alles weitere kommt erst viel später. Demnach werde ich hier auch regelmäßig Skizzen zeigen.

Hier einige der vielversprechenderen Skizzen der letzten zwei, drei Wochen

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Wer möchte kann sich durch diesen Ordner klicken. Da sind auch noch ältere Skizzen drin.

Ich hoffe auf zahlreiche Antworten.

Beste Antwort im Thema

...allsquare...die medizin mit der gestaltung zu vergleichen?...ging es bei der von dir angesporchenen op um die veränderung der sehgewohnheiten der betrachter?...ein design gag?...und der typ läuft dann rum, öffnet plötzlich seinen brustkorb...und wird berühmt als der mann, der statt nem herz ne blase an dem fleck trug?...;)

...ich weiss aber, was du meinst....kann ich nur zu gut vertsehen...und manchmal ist es halt richtig schwierig, eine vision von bullshit zu unterscheiden...aber da sind wir nicht alleine allsquare:

...nicht meins...aber passend (ich habs hier her)

Es irrt der Mensch, so lange er lebt, sagte Goethe einmal. Vieles, was wir heute als selbstverständlich ansehen, existiert aber nur, weil kreative Menschen sich das Unvorstellbare eben doch vorstellen konnten. Sie waren besessen von ihren Ideen. Ideen, die belächelt und auch bekämpft wurden. Worüber wir heute lachen, sind Aussagen von Kritikern, die jedoch seinerzeit von ihren Meinungen zutiefst überzeugt waren.

Viel Spaß beim Lesen ...!

Alles was man erfinden kann, ist schon erfunden worden.

Charles H. Duell, Direktor des Patent-Amtes der USA, 1899.

Was soll diese Firma mit einem elektronischen Spielzeug anfangen? Das Telefon hat zu viele Mängel, dass es nicht ernsthaft als Kommunikationsmittel taugt. Das Ding hat für uns an sich keinen Wert.

William Orton, Präsident der Western Union, als er Graham Bells Angebot ablehnte, Bells in finanzielle Nöte geratene Firma zu übernehmen, 1878

Ich denke, es gibt weltweit einen Markt für vielleicht fünf Computer.

Thomas Watson, Vorsitzender von IBM, 1943

Computer der Zukunft werden nicht mehr als 1,5 Tonnen wiegen.

Die Zeitschrift ‘Populäre Mechanik‘, 1949

Schön, aber wozu ist das Ding gut?

Ein IBM-Ingenieur über den Mikroprozessor, 1968

640 Kilobyte sind genug für jeden.

Bill Gates, 1981

Ich kann Ihnen versichern, dass Datenverarbeitung ein Tick ist, welcher dieses Jahr nicht überleben wird.

Der Herausgeber einer Geschäftsbuch-Reihe, 1957

Es gibt keinen Grund, weshalb jemand einen Computer in seinem Haus haben sollte.

Kenneth Olson, Präsident von Digital Equipment, 1977

Computer sind nutzlos. Sie können nur Antworten geben.

Pablo Picasso, Maler und Bildhauer, 1946

Das zeitraubende Hin- und Hergeschiebe von Papier wird im Büro der Zukunft durch Informationsverarbeitung mit Computer ersetzt.

Prognose des Palo Alto Research Center, 70er Jahre

Arthur D. Little, die renommierteste Technologie-Consulting-Firma der Welt, prognostizierte in den 50er Jahren für IBM den Bedarf an Computern auf 50 Stück – weltweit! Für Xerox wurde 19?6 ein weltweiter Bedarf von 250 Kopierern prognostiziert. Gordon Moore, der berühmte Mitgründer von Intel fragte Mitte der 70er Jahre seine Marketing-Fachleute, wozu man bitteschön einen Heimcomputer brauchen sollte. Als seine Marketing-Experten ihm daraufhin sagten, damit könne die Hausfrau ihre Rezepte verwalten, wurde diese Produkt-Idee verworfen.

Flugzeuge sind interessant, haben aber keinerlei militärischen Wert.

Marschall Ferdinand Foch, französischer Militär-Stratege, 1911

Schwerer als Luft? Flugmaschinen sind unmöglich.

Lord Kelvin, Mathematiker und Erfinder, Präsident der Royal Society, 1895

Düsentriebwerk? Sehr interessant, mein Junge, aber das wird niemals funktionieren!

Professor an der Cambridge Universität zu Frank Whittle, der ihm seine Pläne für ein Düsentriebwerk erklärte.

Der Mensch wird es in den nächsten 50 Jahren nicht schaffen, sich mit einem Metallflugzeug in die Luft zu erheben.

Wilbur Wright, Pionier der Luftfahrt, 1901

Die weltweite Nachfrage nach Kraftfahrzeugen wird eine Million nicht überschreiten - allein schon aus Mangel an verfügbaren Chauffeuren.

Gottlieb Daimler, Erfinder, 1901

Das Reitpferd wird es immer geben, doch das Automobil ist lediglich eine vorübergehende Mode-Erscheinung.

Der Präsident der Michigan Savings Bank, 1903, als er dem Anwalt Henry Fords riet, nicht in die Ford Motor Company zu investieren

Es wird niemals genug Autos geben, um ihn zu füllen.

Charles Scott über den Pasadena Freeway in Los Angeles, Mitte der 40er Jahre

Im letzten Jahrhundert befürchteten Kritiker der britischen Eisenbahnpläne, dass die Fahrgäste in ihren Waggons keine Luft mehr bekommen würden, wenn der Zug schneller als eine Pferdekutsche sei.

 

...oder liege ich da falsch, allsquare?...;)

 

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...mhmmm turbo...da fällt mir nur noch das hier ein...

Themenstarteram 3. November 2008 um 22:24

Die Beutler hatte ich auch mitbekommen. Ziemlich abgefahren. Fast zu futuristisch, im Sinne von zu sehr dem Zeitgeist unterlegen. Ansonsten denk ich, die letzteren beiden ließen sich auch mit lenkbaren Vorderrad statt Hinterrad gut umsetzten (um mich mal wieder von technischen Überlegungen zu entfernen). Sobald ich meinen anderen Verpflichtungen nachgekommen bin, werd ich mich mal um perspektivische Ansichten bemühen.

Themenstarteram 4. November 2008 um 16:13

So. Jetzt mal in persp. Ansicht. Hat schon Potenzial. klick

Hat was. :)

Sieht zwar in keinster Weise fahrfähig aus, aber ist optisch was neues.

Erinnert mich irgendwie an das hier in Leichtbauweise. ;)

Themenstarteram 4. November 2008 um 16:54

^^. Das gute alte Lightcycle. Ganz so 80s isses hoffentlich nicht. Ich werd nochmal morgen was kantigeres probieren. Ist zeitgemäßer.

Achja. Fahrbarkeit kommt dann schon noch^^.

hallo taltin,

 

wird immer besser. finde ich gut, daß du die "schwere" linienführung verlassen hast und die strukturen anfangen sich langsam aufzulösen. 

das "schwere" thema hätte imho besser zu einem cruiser gepasst... 

am 5. November 2008 um 17:39

Hrm..da is man 2weeks nit On und findet einen solchen netten Thread...

 

Deine Idden in Ehren, nett aber technisch teils nicht Sinnvoll umsetzbar denk Ich.

 

Zitat:

Was hälst du von der Idee das Frontrad anzutreiben und am Heck zu lenken? Lewellyn hat ja bereits bedenken geäußert was das Handling betrifft. Breiter Reifen vorn und die wirkenden Kräfte. Vorteile wären aber, das das Heck beim Gas geben nach unten gedrückt wird. Also kein Aufstellmoment. Was die Probleme vielleicht wieder verbessern würde.

 

 

 

MHH da hasch ein kleines Denkproblem mit...

Du entlastest das Angetriebene Rad extrem...siehe Fronttriebler...

ergo belastest lediglich die Lenkung ohne Antrieb...also kein Vorteil in meinen Augen.

 

Frontantrieb ohne lenkung...hmm

Bei angepeilten min 60kw müste ein ca 160er  an der front montiert sein...mit Bekannten Probs bezgl Nachlauf Spurrillen, Seitenführungskraft etc

Wäre aber uU  durchaus mach und fahrbar.

 

Hecklenkung halte Ich für kompl nicht Umsetzbar bezgl Fahrbarkeit...

Wie willst die kurven anpeilen??  Und fahren...

Heute peilst du mit Blick eine Kurve an, lenkst automatisch dorthin, Rest vom Mo folgt,

Hier peilst dann an und dein Popometer schwingt zb nach Links in einer Re-Kurve und "zielen" geht nicht mit der Front...bei ca 90Km/h 

 

Bei Baumaschinen steht teilw   reine bew bei niedrigem tempo als prio, für Hochgeschwindigkeitsmotorrad halte ich es für sehr bedenklich..

Desweiteren gab es diese Dumper genannten Baumaschinen , Frontantrieb kombi Hecklenkung....nicht Unproblematisch zu fahren bereits

und ^^ wurden OHNE Schräglage gefahren...wie wirkt das erst MIT Schräglage??

 

ABER

 

Sehr Interessante Denkanstöße und als reines Designobjekt mit Sicherheit sehr Interessant.

Habe sehr Interessiert den Teil gelesen wo es um Hybridtechnik im Äußeren V-Motor-Bild ging..(evtl dein anderer Thread^^)

zusammen mit Narben-E-Motoren klingt das recht Nice.

Bezügl. Soundimitation,...also wäre doch schön, Faszinierende Optik mit eigenem Klangbild zu haben. Nach Geschmack Harley V oder Guzzi bollern..zb

(mal davon ab das in fast sämtl Neufzg-Dosen das Blinkergeräusch künstl erzeugt wird , da kein Relais vorhanden...)

Es gibt zb von Tamiya Lkw Modelle die den Sound von echten Lkw habne..sehr realistisch und sauber umgesetzt...

 

Mach weiterso und  ;) denken zeichnen planne ist ALLES erlaubt.

 

Greeds DucFan

 

Ich hätt noch ein existierendes Gimmik, was im Auto schon Serie war, aber noch nie im Motorrad eingesetzt wurde. Für diese Projekt wäre es eine Option: Allradlenkung.

Du musst hinten sowieso elektronisch lenken, da kannst Du die Vorderradnabe gleich mit lenkbar machen.

Dürfte der Fahrstabilität und den Kurvenradien zuträglich sein. Lenk-by-wire, sozusagen.

Wie gesagt nur die Naben vorne und hinten lenken, nicht die Führung. Schreit dann allerdings wieder nach einem Nabenmotor. Oder zwei. Oder hydraulisch.

Hi

Meines Wissen ist die Allradlenkung ja wieder im kommen, zumindest ein Hersteller möchte wieder ein Fahrzeug damit auf den Markt bringen, zumindest kommt da immer so ne Werbung im Fernsehn.

Allerdings würde im mal sagend das sich jeder normale Mensch mit solch einer Lenkung wohl wohl oder übel auf die Nase legen würde, da das Kippmoment des Motorrades plötzlich kommen würde und nicht richtig Kontrolierbar wäre, und die Elektronik könnte da eh nur denn Fahrspass rauben.

Allerdings finde ich hier eine menge guter Ideen für das Motorrad der Zukunft, klar ist das es wohl oder Übel auf E-motoren hinaus laufen wird, wobei dann ncoh ein Allradantrieb eine doch sehr Intressante lösung wäre in sachen Beschleunigung.

Es würden ja schon 10-20% Leistung am Vorderad genügen um es Bike in einen Strassenräuber zu machen:D

Wobei man hier die Leistung wohl doch Elektronisch dosieren müste für Kurvenfahrten, dann könnte man auch ein schmalen Vorderreifen wieterhin benutzen.

LG

Denis

Es ist eigentlich eine gute Frage, ob ein Allradantrieb bei Motorrädern auf befestigten Straßen überhaupt was bringt.

Bei ner Enduro lasse ich mir das mit dem verbesserten Vortrieb ja noch gefallen, aber ich glaube nicht, dass da bei einer Straßenmaschine mit Sportreifen noch viel zu holen ist.

Interessanter wäre es durch geschickte Aufteilung der Leistung das aufsteigen des Vorderrades beim beschleunigen zu unterbinden.

Der Hinterradantrieb hätte dann so viel Zugkraft, dass das Vorderrad am Boden bleibt und der Frontantrieb würde bei hohem Tempo Leistung beisteuern und so hohe Endgeschwindigkeit ermöglichen.

Dazu eine Traktionskontrolle, damit die Fuhre stabil bleibt.

Ein Schräglagensensor wäre evtl noch ne tolle Sache, aber ich wüsste jetzt nicht, wie man das realisieren sollte.

(wenn ich das rausbekommen habe wird erstmal ordentlich Kohle verdient :) )

Eine Allradlenkung würde das Gerät vermutlich recht agil machen. drive by wire könnte da aber recht problematisch werden...das hat sich selbst BMW noch nicht getraut ;)

Themenstarteram 5. November 2008 um 22:04

Momentaner stand der Dinge ist: Allradlenkung gibts im sog. Swivelbike . Soll sich übrigens sehr gut fahren und ist auch eine schöne Option. Allerdings muss ich dann wieder auf mein eingepacktes Vorderrad verzichten. Im Moment hab ich Stimmen dagegen und dafür. Meinem Prof gefällt die Idee der Hecklenkung, er hat auch einen befreundeten Rennfahrer gefragt, welcher ebenfalls meinte man könnte es mal ausprobieren (allerdings nicht auf der Rennstrecke). Resultat könnte ein Stabileres Fahrzeug sein, und eben einen anderen Aufbau ermöglichen. Aus dem Forum gabs überwiegend Ablehnung. Ich muss da nochmal drüber nachdenken und einen Fahrphysiker finden ders vielleicht einfach wirklich weiss.^^

Wegen dem Allradantrieb: Wurde ja die Yamaha bereits erwähnt. Hydraulik find ich in dem Sinne recht ansprechend. Man könnte auch eine Hydraulik für die Lenkung verwenden. Im Text von der Yamaha steht es würde eh wie eine Art natürliche Traktionskontrolle wirken. Ziehe ich in Erwägung

Mit dem Denkfehler bin ich jetzt noch nicht ganz sicher. Beim Heckantrieb geht das Möp ja vorn hoch, weil sich die ganze Maschine nach oben bewegt. Also sich tendenziell "um" das Rad dreht. Heißt ja auch Aufstellmoment. Hat wohl mit Trägheit oder so zu tun. Dann müßte es doch am Vorderrad andersherum wirken? Vielleicht steh ich aber auch nur bös aufm Schlauch. Aber ich glaube beim Auto ists auch so. Hecktriebler macht "wheely" Fronttriebler drückt Hinten runter.

Schräglagesensor ist übringes easy und auch schon seid langem eingeplant^^ (Ich weiß nur noch nicht genau was der machen soll^^, auf jedenfall mal will ich damit den Blinker steuern, weil das das noch nicht wirklich gut automatisch funktioniert ist echt nervig). Ein Gyrosensor ist das ganze Geheimnis. Schau bei Wikipedia. Die Dinger sind leicht und billig.

Drive by Wire gibts auf jeden Fall. Vielleicht mit Hydraulik, also drive by tube? Ob BMW sich da rantraut oder nicht^^. Ist einfach geil!

P.s. Von Elektro als Lösung auf mittelfristige Sicht bin ich immernoch nicht völlig überzeugt. Ich würd wohl eher auf Hybrid setzen als rein Elektro, da dies wohl die "Übergangslösung" sein könnte. Aber selbst da bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Der Schräglagensensor. Eine meiner Lieblingsdenkaufgaben. Der Gyrosensor registriert nur Schräglagen bei konstantem Gravitationsvektor. Auf dem Motorrad wandert der Gravitationsvektor aber mit der Schräglage, er belibt immer senkrecht zur Fahrzeugachse. Du brauchst einen künstlichen Horizont wie im Flugzeug.

Themenstarteram 6. November 2008 um 10:13

Im Flugzeugs ists soweit ich weiß auch einfach ein kreiselinstrument. Es wäre ein kleiner Kasten wie dieser, wenn der bewegt wird kann genau gemessen werden in welcher Position sich der Kasten gerade befindet. Ideal also für einen Schräglagesensor.

Gibts Ideen dafür was man damit Steuern könnte. Meine Gedanken waren bisher. Blinker nach der Kurvenfahrt ausschalten. Falls man irgendeine Art Automatik verbaut, kann man mit diesem System dafür sorgen, dass in einer Kurve nicht geschalten, bzw die Übersetztung nicht geändert wird.

Gibts Vorschläge?

...also, ich hatte voher schonmal einen beitrag von mir zu thema hecknatrieb und frontantrieb wieder verworfen, weil ich es zu kompliziert fand, ein komplettes antriebssystem gedanklich frei zu schneiden...

...aber zum thema neigungssensor: bedenke bitte, dass der prozess des abbiegens mitnichten einer trivialen beschreibung folgt...nicht jede kurvenfahrt ist mit neigung verbunden und vice versa...eine blinkerstreuerung über die neigung deckt also nur einen spezialfall der beblinkten kurvenfahrt ab...schwieriger ist dabei schon die dahinter liegende logik....also die prozessbeschreibung der beblinkten abbiegung...

...in meinen vorträgen bitte ich manchmal die leute, den genauen prozess im umgang mit fussgängerampeln zu beschreiben...und obwohl jedes kind mit solchen zeichen umgehen kann, ist die dahinterliegende prozessbeschreibung äusserst komplex...

...das gleiche gilt für eine schaltperre während der kurvenfahrt...unter ganz bestimmten bedingungen (sehr enge rahmenbedingungen) mag es richtig sein, nicht schalten zu dürfen...ist aber nur ein spezialfall...

Die gnadenlose Idee für die Ansteuerung durch einen Schräglagensensor:

Elektr. Fussrasten. In Kurven fährt die innere Raste hoch und gibt heftig Schräglagenfreiheit. Auf der Geraden beide im Relaxmodus, knapp über der Grasnabe. ;)

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