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Motorenpalette AUDI A6 vs BMW 5er

Audi A6 C6/4F
Themenstarteram 20. April 2006 um 8:49

Mir fällt auf das bei den 8 Zylinder ein gewisser mangel an Auswahl zur Verfügung steht. Währen die Konkurrenz aus Stgt und Muc hier einiges mehr zu bieten haben. Z.b. BMW bietet vom 520i bis zum 550i, alle 500ccm ein Modell an, so stehen z.B. bei den V8 Benziner und Diesel, 2 resp. 1 Motor zur Verfügung. AUDI bietet da „nur“ den A6 4.2 als Auswahl an. Beim Diesel ist der V8 (hoffentlich bald im Q7) nur für den A8 verfügbar.

Gruss aus Zürich

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20 Antworten
am 20. April 2006 um 9:25

Es ist schade, dass Audi keinen größeren Diesel, quasi als Konkurenz zu 535D und 420CDI anbietet, insbesondere da der 3.0TDI durch Quattro ziemlich gelähmt wirkt (bei höheren Tempi). So wie ich das von Audi-Mitarbeitern gehört habe ist auch nichts in der Richtung geplant. Letztes Jahr gabs ja wenigstens noch Gerüchte um einen 3.0TDI Biturbo. War wohl nix...

Naja, das Problem bei den Ingolstädtern ist das schmale Stichmaß der Motoren. Das begrenzt die maximale Bohrung und damit natürlich auch den Hubraum. Bei 8 Zylindern ist einfach nicht mehr drin als 4.2 Liter. Für alles drüber sind mehr Zylinder nötig, was man beim S6 ja auch gemacht hat.

Das selbe gilt für die Sechszylinder. Mehr als 3.0 Liter beim Diesel (wegen der dickeren Wandstärken) oder 3.2 Liter beim Benziner sind nicht darstellbar. Somit klafft eine riesige Hubraum-Lücke zwischen 3.2 FSI und 4.2 V8.

Insgesamt ist die Hubraumstaffelung in meinen Augen etwas eigentümlich. 2.4, 2.7 TDI, 3.2 FSI - ich meine, was sind das für krumme Zahlen? Bei BMW dagegen: 520d, 525d, 530d, 535d (auch wenn letzterer geschummelt ist).

Das ganze könnte man noch weiter spinnen. Auch der 2.7 TDI hat mit 180 PS gegenüber der Konkurrenz eigentlich zu wenig Leistung, immerhin hatte der alte 2.5 TDI bereits 180 PS. Wenn der 2.7 TDI an Leistung zulegen würde, würde Audi vielleicht auch endlich dem 2.0 TDI mehr Leistung (170 PS wie im Golf/Jetta/Touran/Passat) spendieren, was momentan nicht möglich ist ohne den 2.7 TDI zu kanibalisieren. Der 520d hat ja auch bereits 163 PS. Dagegen kann der 2.0 TDI nicht mehr anstinken. Zu allem Überfluss verbraucht der 520d laut EU-Norm auch noch weniger Kraftstoff.

Alles in allem müsste bei den Motorisierungen mal kräftig aufgeräumt werden. FSI, kein FSI, Vierventiler, Fünfventiler, Common-Rail, Pumpe-Düse, Kette, Zahnriemen. Alles bunt durcheinander, größtenteils aufgrund von irgendwelchen Altlasten bei den Fertigungsstraßen.

Themenstarteram 20. April 2006 um 12:05

Interessant.

Das mit den PS zahlen beim 2.0 TDI hängt damit zusammen das es aus Prestige gründen nicht mehr PS gibt, da ja der Motor auch bei VW, SKODA U.S.W. zum Einsatz kommt.

Bei Audi steht ja dann der 2.7TDI an.

AUDI sollte weiterhin Turbomotoren vom schlage eines RS2, RS4 oder RS6 bauen.

Der exklusivste Motor aus dem Hause ist in meinen Augen immer noch der 2.7T.

Keine Ahnung wie gut sich der 4.2er Benzinger verkauft. Ein 3,6-Liter Motor würde sicherlich kein Volumenmodell werden.

Natürlich bin ich auch für mehr Auswahl. Entscheidend ist jedoch die Nachfrage nach solchen Motoren.

Themenstarteram 20. April 2006 um 12:19

Mehr Auswahl.......... z.B. 3.7L V8?

Komisch is die Motorenpolitik schon....

Ich versteh nicht das die z.B den A6 2.0 TFSI keine 200PS geben , wie beim A4 oder VW , da wäre dann der Sprung zwischen den 177 PS vom 2,4 und dem 3,2l mit 255PS nicht mehr ganz so groß.

Beim 2,4 Liter sind ohne weiteres auch 210PS drin

am 20. April 2006 um 13:00

eigentlich braucht man gar keine motorenpalette solange der hier geliefert wird.

am 20. April 2006 um 13:12

Zitat:

Original geschrieben von A6 Treiber

Naja, das Problem bei den Ingolstädtern ist das schmale Stichmaß der Motoren. Das begrenzt die maximale Bohrung und damit natürlich auch den Hubraum. Bei 8 Zylindern ist einfach nicht mehr drin als 4.2 Liter. Für alles drüber sind mehr Zylinder nötig, was man beim S6 ja auch gemacht hat.

Das selbe gilt für die Sechszylinder. Mehr als 3.0 Liter beim Diesel (wegen der dickeren Wandstärken) oder 3.2 Liter beim Benziner sind nicht darstellbar. Somit klafft eine riesige Hubraum-Lücke zwischen 3.2 FSI und 4.2 V8.

Insgesamt ist die Hubraumstaffelung in meinen Augen etwas eigentümlich. 2.4, 2.7 TDI, 3.2 FSI - ich meine, was sind das für krumme Zahlen? Bei BMW dagegen: 520d, 525d, 530d, 535d (auch wenn letzterer geschummelt ist).

Was die Motoren betrifft hat Audi den 2.0 TFSI, 2.4, 3.2 FSI und 4.2, sowie den 5.2 FSI und bei den Dieseln den 2.0 TDI, 2.7 TDI und 3.0 TDI. Bei BMW gibt es den 520d, 525d, 530d und 535d sowie 523i, 525i, 530i, 540i, 550i und M5.

Der 523i ist im Übrigen auch ein 2.5L wie der 525i. Im Vergleich wird hier nur eine Lücke bei den V8 vorgezeigt, doch die machen ca. 1-3% des Verkaufs aus. Die anderen fahren entweder 6-Zylinder oder S6 oder greifen gleich zum A8. Sogesehen hat BMW kaum ein Vorteil was die Staffelung angeht. Im Gegenteil, bei BMW gibt es nur einen V10 ;)

Zitat:

Original geschrieben von A6 Treiber

Das ganze könnte man noch weiter spinnen. Auch der 2.7 TDI hat mit 180 PS gegenüber der Konkurrenz eigentlich zu wenig Leistung, immerhin hatte der alte 2.5 TDI bereits 180 PS. Wenn der 2.7 TDI an Leistung zulegen würde, würde Audi vielleicht auch endlich dem 2.0 TDI mehr Leistung (170 PS wie im Golf/Jetta/Touran/Passat) spendieren, was momentan nicht möglich ist ohne den 2.7 TDI zu kanibalisieren. Der 520d hat ja auch bereits 163 PS. Dagegen kann der 2.0 TDI nicht mehr anstinken. Zu allem Überfluss verbraucht der 520d laut EU-Norm auch noch weniger Kraftstoff.

Alles in allem müsste bei den Motorisierungen mal kräftig aufgeräumt werden. FSI, kein FSI, Vierventiler, Fünfventiler, Common-Rail, Pumpe-Düse, Kette, Zahnriemen. Alles bunt durcheinander, größtenteils aufgrund von irgendwelchen Altlasten bei den Fertigungsstraßen.

Hier hast du teilweise schon recht. Gut, mein 2.7 TDI läuft besser als ein 2.5 TDI, doch auch BMW hält sich beim 525d zurück. Und MB erhöht die PS-Zahlen um endlich mal den Verkauf des E280 CDI anzukurbeln, der scheinbar nicht so gut läuft.

Meiner Meinung nach gibt es bei Audi allerdings drei Verbesserungsbereiche:

1) 2.4 V6: dieser Motor wurde immer wieder modifiziert, doch er ist einfach nur enttäuschend. Mit einem 525i (der vom Hubraum schlicht in der Klasse spielt) könnte ich gut leben, mit einem 2.4er aber nicht. Der ist ählich enttäuschend wie der alte E240.

2) großer TDI: Der 3.0 TDI wird etwas vom quattro gebremst. Nun, trotzdem läuft er gut und sollte bestehen bleiben, doch wäre es gut, wenn Audi einen größeren Diesel im A6 bringt, entweder mit Biturbo oder z. B. den V8 TDI.

3) 2.0 TDI: Warum keine Abstufung wie MB? Ein 140PS-TDI scheint vielen Sparern zu gefallen, doch für viele wäre interessant, wenn der 2.0 TDI entweder 160 oder 170 PS hätte. Mit 160 PS käme er dem jetzt mit 180 PS angebotenen 2.7 TDI nicht in die Quere, doch der könnte eigentlich mit 190 oder 200 PS angeboten werden.

Was FSI, Common-Rail, etc angeht, ist Audi schon beim Verändern. Ich denke, die Änderungen werden auch etwa mit dem Facelift kommen. Der V8 wird dann bestimmt durch den V8 FSI ersetzt und der 2.4er hoffentlich auch. Pumpe-Düse ist ja nur noch der 2.0 TDI mit 140 PS.

 

Zitat:

Original geschrieben von Audidriver_ZH

Mehr Auswahl.......... z.B. 3.7L V8?

Gibt es nur im A8!

Zitat:

Original geschrieben von Audidriver_ZH

Interessant.

Das mit den PS zahlen beim 2.0 TDI hängt damit zusammen das es aus Prestige gründen nicht mehr PS gibt, da ja der Motor auch bei VW, SKODA U.S.W. zum Einsatz kommt.

Bei Audi steht ja dann der 2.7TDI an.

AUDI sollte weiterhin Turbomotoren vom schlage eines RS2, RS4 oder RS6 bauen.

Der exklusivste Motor aus dem Hause ist in meinen Augen immer noch der 2.7T.

Ich bin ja eigentlich BMW-Fan, aber die Turboaggregate von Audi sind echt gut und ich finde schade, dass Audi bei seinen RS-Modellen (RS4 und wohl auch der nächste RS6) auf Hochdrehzahlsauger umsteigt (wieso nicht einfach weiterhin V6- bzw. V8-Biturbo am besten mit VTG-Ladern wie der neue Porsche 997 Turbo).

Bei den Dieseln klafft beim A6 aber auch beim A4 eine Lücke nach oben. Wobei meiner Ansicht nach ein starker V6-Diesel in der 535d-Liga finanziell eher zu verantworten wäre als ein A6 mit V8 tdi, da der der V6-Diesel auch für den Kunden preiswerter wäre und sich für den Hersteller eher rechnen würde. Der E400 CDI und auch der E420 CDI sind bzw. werden Randerscheinungen auf unseren Straßen sein und sich gerade mal so rechnen (reine Imageprodukte eben). Ein weiterer Vorteil der 6-Zylinderdiesel liegt im geringeren Gewicht und der daraus resultierenden besseren Handlichkeit.

Gruss,

Andreas

am 20. April 2006 um 14:22

Wenn man mal auf die Zulassungszahlen achtet, fällt auf, dass Audi derzeit beim A6 an der Kapazitätsgrenze produziert. Jeder weitere Motor wäre damit ökonomisch sinnlos, denn für jedes Auto mit einem (anderen) Motor müsste eines mit einem bestehenden Motor NICHT produziert werden. Insofern ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass in dem Moment indem die Nachfrage ein wenig abebbt weitere Motoren nachgeschoben werden. Das ist 1) ökonomisch höchst sinnvoll und 2) auch die gängige Politik von allen Wettbewerbern - allerdings haben die aktuell (im Fall von Mercedes) keine Produktionsengpässe sondern sind froh wenn sie die Produktionskapazitäten auch nur annähernd ausgelastet bekommen. Im Falle von BMW: Der Wagen verkauft sich insbesondere in USA und Asien hervorragend. Da braucht es aber die Sprit-Monster-Motoren - daher die vielen Achtzylinder...;)

In diesem Sinne: Sicher könnte Audi mehr Motoren brauchen, um genauso viele unterschiedliche Maschinen wie Merc und BMW anzubieten.

Aber was würde es bringen?

Nüschte.

am 20. April 2006 um 14:41

Was Ihr bezgl. V8-Diesel auch bedenken müsst: beim 4F sitzen die Motoren ja vor der Vorderachse. Bei den Wettbewerben ist dies ja nicht der Fall. Daher macht ein schwerer V8-Diesel im 4F dann das agile Handling zunichte. Zumal Diesel ja stets wesentlich schwerer sind als vergleichbare Benziner (hier 4.2).

Ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen: die aktuelle Motorenpalette des 4F ist schon ganz akzeptabel. Sicher gibt es hier und da Punkte, wo man etwas verbessern könnte, aber im Allgemeinen kann man mit dem Angebot recht zufrieden sein.

Ich bin auch der Meinung dass es Verbesserungen in der Motorenpalette geben könnte. Gerade der 2,0 TFSI und der 2,4er sind schon von der PS Zahl sehr gleich. Das wäre es sicher besser gewesen den 2,0 TFSI bei 180 PS starten zu lassen und den 2,4er ähnlich dem 525i um die 200PS. Dann wäre auch die Lücke zwischen 2,4 und 3,2FSI nicht so groß. Da fehlt mir etwas, denn immerhin sind dort knapp 70 PS Unterschied. Ich wäre sicher nicht abgeneigt, obwohl ich mit dem 2,4er zufrieden bin, einen etwas stärkeren Motor unter der Haube zu haben. Jedoch muss es nicht der 3,2 FSI sein. Da käme mir auch ein 2,8 gelegen. Aber ich denke Audi hätte auch die Möglichkeit dem 2,4 mehr Nm und PS zu verleihen.

Alles in allem ist zwar der Einstiegsmotor der 2,0 TFSI (Benziner) jedoch sind die 7 PS mehr zum 2,4er auch nicht die Welt. Mann könnte meinen dass der 6Zylinder einwenig mehr Dampf und mehr Newtonmeter haben sollte als die Einstiegsmotorisierung, von mir aus auch 2,4 FSI oder 2,8 FSI. Wäre das der Fall, dann wäre die Palette schön klar strukturiert.

2,0 TFSI 180 PS

2,4 (FSI vielleicht) 210PS

3,2 FSI 255PS

Zitat:

Original geschrieben von T_Meister

Ich bin auch der Meinung dass es Verbesserungen in der Motorenpalette geben könnte. Gerade der 2,0 TFSI und der 2,4er sind schon von der PS Zahl sehr gleich. Das wäre es sicher besser gewesen den 2,0 TFSI bei 180 PS starten zu lassen und den 2,4er ähnlich dem 525i um die 200PS. Dann wäre auch die Lücke zwischen 2,4 und 3,2FSI nicht so groß. Da fehlt mir etwas, denn immerhin sind dort knapp 70 PS Unterschied. Ich wäre sicher nicht abgeneigt, obwohl ich mit dem 2,4er zufrieden bin, einen etwas stärkeren Motor unter der Haube zu haben. Jedoch muss es nicht der 3,2 FSI sein. Da käme mir auch ein 2,8 gelegen. Aber ich denke Audi hätte auch die Möglichkeit dem 2,4 mehr Nm und PS zu verleihen.

Alles in allem ist zwar der Einstiegsmotor der 2,0 TFSI (Benziner) jedoch sind die 7 PS mehr zum 2,4er auch nicht die Welt. Mann könnte meinen dass der 6Zylinder einwenig mehr Dampf und mehr Newtonmeter haben sollte als die Einstiegsmotorisierung, von mir aus auch 2,4 FSI oder 2,8 FSI. Wäre das der Fall, dann wäre die Palette schön klar strukturiert.

2,0 TFSI 180 PS

2,4 (FSI vielleicht) 210PS

3,2 FSI 255PS

Kann dir da nur zustimmen, mir reicht der 2.4er auch vollkommen, aber ein 2.8er währe nicht verkehrt. oder den 2.4er anheben. Mir war der 3.2er auch zu groß da ich fast nur kurzstrecke fahre und er sich nicht rendieren würde, das war ja auch der grung weslhalb ich von dem tollen 4.2 V8 abgewandert bin.

Gruß Alex

mein Vorschlag

2,4 177 PS

2,8 210 PS

3,2 FSI 255 PS

3,0 TFSI 299 PS

4,2 FSI 350

3,6 TFSI 400 PS (bitte, Audi, bitte, wir wollen alle nochmal einen turbo Benziner, einen Sechszylinder!)

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