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Motor tot nach Fremdstart

VW Golf 4 (1J)
Themenstarteram 4. Februar 2013 um 18:18

Hallo,

erstmal, bin ich ganz schön blöd... warum? Ich hab bei meinem Golf IV bj2000 1.4 das licht angelassen und gleich mal 2 tage stehen lassen, damit die Batterie auch ja vollkommen entladen wird.

Als ich das bemerkte, hab ich meinen Vater um starthilfe gebeten, was er auch taht. Allerdings regte sich garnix, kein Lämpchen, kein Tönchen. Enttäuscht haben wir das dann abgebrochen. 2 Tage später haben wir es erneut versucht, da meinem Vater meinte, es könnte sein, dass die Starterkabel keinen Kontakt hatten... wir also zu blöd zum Fremdstarten waren. Ich denke mal, er wird beim anklemmen keine Funken gesehen haben, hab ihn dazu aber nicht befragt.

Gesagt, getahn, alles klappte wunderbar, Motor spring sofort an. Da wir sowieso noch den Endschalldämpfer wechseln wolten, machten wir ihn wieder aus und einigten uns darauf das Prozedere weitere 3 Tage später zu wiederholen. Also erst mit neuem Auspuff die Batterie wieder voll zu fahren.

Nun trafen wir uns heute wie besprochen und erlebten unser blaues Wunder: ab dem Zeitpunkt, da der Schlüssel die Zündung aktiviert, legen alle Lüfter und Scheibenwischer mit volldampf los. Die Blinklichter blinken, das Radio auch. Im Prinzip läuft alles, was man vom Kokpit aus steuern kann + Motorlüfter, bis auf die Scheinwerfer und Innenraumbeleuchtung (ich denke, weil diese elemente mechanische Schalter haben). Damit hätte ich ja eigentlich leben können, allerdings springt der Motor nicht an. Wenn ich die kuplung drücke, vibriert sie leicht und wenn ich dann den Motor starten will, kommt nix ausser ein sehr seltsammes geräusch, dass mich an einen Elektromotor errinert, der festgehalten wird. Am motor tuht sich garnix, nix wackelt, nix dreht sich.

Da mein Budget nach dem neuen Auspuff bei ca 0,5Cent liegt, würde es mich freuen, wenn mir jemand sagen könnte, dass das eine Kleinigkeit ist und ich nur an irgendwas wackeln, oder kurz etwas abklemmen und wieder ranstecken brauch. Für andere Tipps bin ich aber auch offen.

Beste Antwort im Thema
am 4. Februar 2013 um 21:54

Zitat:

Original geschrieben von DominicDaytona

tommes 32 wenn du jetzt gesagt hättest, dass das steuergerät kaputt geht, ok.

oder andere sachen ok, aber lichtmaschine---nein.

das würde ja auch bedeuten, das wenn die batterie einfach im betrieb kaputt geht, hgeht auch gleich die lima hops ;-) nein.

die batterie ist parallel und nicht in reihe geschaltet von der lima.

die gleichrichterdioden steuern die leistung der lima und gehen nicht hops.

ich habe geschrieben er soll die batterie in der zeit tauschen und nicht ohne batterie rumfahren.

wir sprechen hier von einem neueren auto und nicht vom käfer.

bei dem knallt es sofort wenn du die batterie im betrieb lösen solltest.

Was sich bewährt hat ist auch das Starthilfekabel anzubringen und das Fremdfahrzeug einige Zeit mit etwas über Leerlauf laufen zu lassen und bei beiden Fahrzeugen möglichst keine/wenige Verbraucher an zu haben, also kein Gebläse, Heckscheibenheizung, Licht usw.

das stimmt, dann muss aber die batterie auch speichern können, wenn diese so defekt ist, das sie das nicht mehr tut, kriegst du den wagen über fremdstarten nie an (kann auch ein diesel sein der strom spendet).

Nich soviel Unsinn schreiben !!

Wird bei Ladebetrieb des Generators die Batterie abgeklemmt, entstehen durch die fehlende Last der Batterie Spannungsspitzen, die sowohl die Leistungsdioden als auch die Erregerdioden schädigen können, von der elektrischen Anlage und Steuergeräten ganz zu schweigen.

PS:

Die Batterie ist nicht nur "Spannungs- und Stromspender", die ist gleichzeitig der größte "Spannungsglättungskondensator", den man einbauen kann.

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Zitat:

Original geschrieben von Adester

Ich geh jetzt die Batterie abklemmen und morgen versuch ich den Wagen ohne Batterie nur mit den Starterkabeln zu starten. Wenn das aber nicht hilft, sollte die Batterie als Fehlerquelle ausgeschlossen sein, oder?

Wenn es dumm läuft ist die Lima anschließend Schrott.

Themenstarteram 4. Februar 2013 um 19:44

hmm, wenn es nur das Laden wäre...

Das ein Steuergerät aufgrund von schwacher spannung in den 3 Tagen nach dem ersten Startversuch ein paar datenfehler aufweißt kann theoretisch sein. Dass es sich die Daten aus einem Rom oder Flash-Rom neu zieht, wenn es komplett ausgeschaltet (also batterie ab) wurde, kann auch sein. Das was mir allerdings überhaupt nicht einleuchtet ist, warum eine voll geladene mini Autobatterie besser sein sollte als ein anderes Auto mit dicker voller Batterie und dem dicken laufendem Motor (+Strom von Lichtmaschine). Also, Batterie is abgeklemmt, morgen wird sich weiteres zeigen.

vielen dank für eure mühe, ich schreibe dann, was sich ergeben hat.

tommes 32, das erklär mal bitte warum die lima davon schaden nehmen soll.

die Gleichrichterdioden in der Lima gehen kaputt wenn die puffernde Wirkung der Batterie weg ist. Deshalb ohne Batterie den Motor nicht fremdstarten.

Und es macht einen Unterschied, ob die eigene Batterie den Strom bringt, oder das Starterkabel. Denn das Starterkabel liefert wegen seines Widerstands immer eine geringere Spannung als die Batterie. Und das wirkt sich insbesondere aus, wenn sehr viel Leistung gebraucht wird, so zB. beim Anlassvorgang.

Was sich bewährt hat ist auch das Starthilfekabel anzubringen und das Fremdfahrzeug einige Zeit mit etwas über Leerlauf laufen zu lassen und bei beiden Fahrzeugen möglichst keine/wenige Verbraucher an zu haben, also kein Gebläse, Heckscheibenheizung, Licht usw.

Das Kabel sollte außerdem so befestigt werden, dass es guten, metallischen Kontakt, auf möglichst großer Anlagefläche hat, also möglichst nicht nur auf Ecken der Klemmen.

Viel Erfolg

Zitat:

Original geschrieben von DominicDaytona

tommes 32, das erklär mal bitte warum die lima davon schaden nehmen soll.

Wenn er sein Fahrzeug per Starthilfe ohne bordeigene Fahrzeugbatterie startet, fehlt diese als Puffer. Dazu reicht es schon unbeabsichtigt ein Starthilfekabel zu entfernen, bzw. schlechter Kontakt der Starthilfekabel am Spender-oder Empfängerfahrzeug. Gehört eigentlich zur Allgemeinbildung, das man eine Lima nicht ohne Batterie betreibt.

tommes 32 wenn du jetzt gesagt hättest, dass das steuergerät kaputt geht, ok.

oder andere sachen ok, aber lichtmaschine---nein.

das würde ja auch bedeuten, das wenn die batterie einfach im betrieb kaputt geht, hgeht auch gleich die lima hops ;-) nein.

die batterie ist parallel und nicht in reihe geschaltet von der lima.

die gleichrichterdioden steuern die leistung der lima und gehen nicht hops.

ich habe geschrieben er soll die batterie in der zeit tauschen und nicht ohne batterie rumfahren.

wir sprechen hier von einem neueren auto und nicht vom käfer.

bei dem knallt es sofort wenn du die batterie im betrieb lösen solltest.

Was sich bewährt hat ist auch das Starthilfekabel anzubringen und das Fremdfahrzeug einige Zeit mit etwas über Leerlauf laufen zu lassen und bei beiden Fahrzeugen möglichst keine/wenige Verbraucher an zu haben, also kein Gebläse, Heckscheibenheizung, Licht usw.

das stimmt, dann muss aber die batterie auch speichern können, wenn diese so defekt ist, das sie das nicht mehr tut, kriegst du den wagen über fremdstarten nie an (kann auch ein diesel sein der strom spendet).

am 4. Februar 2013 um 21:54

Zitat:

Original geschrieben von DominicDaytona

tommes 32 wenn du jetzt gesagt hättest, dass das steuergerät kaputt geht, ok.

oder andere sachen ok, aber lichtmaschine---nein.

das würde ja auch bedeuten, das wenn die batterie einfach im betrieb kaputt geht, hgeht auch gleich die lima hops ;-) nein.

die batterie ist parallel und nicht in reihe geschaltet von der lima.

die gleichrichterdioden steuern die leistung der lima und gehen nicht hops.

ich habe geschrieben er soll die batterie in der zeit tauschen und nicht ohne batterie rumfahren.

wir sprechen hier von einem neueren auto und nicht vom käfer.

bei dem knallt es sofort wenn du die batterie im betrieb lösen solltest.

Was sich bewährt hat ist auch das Starthilfekabel anzubringen und das Fremdfahrzeug einige Zeit mit etwas über Leerlauf laufen zu lassen und bei beiden Fahrzeugen möglichst keine/wenige Verbraucher an zu haben, also kein Gebläse, Heckscheibenheizung, Licht usw.

das stimmt, dann muss aber die batterie auch speichern können, wenn diese so defekt ist, das sie das nicht mehr tut, kriegst du den wagen über fremdstarten nie an (kann auch ein diesel sein der strom spendet).

Nich soviel Unsinn schreiben !!

Wird bei Ladebetrieb des Generators die Batterie abgeklemmt, entstehen durch die fehlende Last der Batterie Spannungsspitzen, die sowohl die Leistungsdioden als auch die Erregerdioden schädigen können, von der elektrischen Anlage und Steuergeräten ganz zu schweigen.

PS:

Die Batterie ist nicht nur "Spannungs- und Stromspender", die ist gleichzeitig der größte "Spannungsglättungskondensator", den man einbauen kann.

Beim 2er hab ich mehrfach im laufenden Betrieb kurzfristig die Batterie abgeklemmt. Hat ihm nicht weiter geschadet.

Beim 4er mit zig Steuergeräten würde ich mich auf solche Experimente nicht einlassen. Das wird im Zweifelsfall teuer, da Spannungsspitzen Steuergeräte und Lima killen können.

Vermutlich wirds die Lima sogar aushalten. Sonst wäre ja jede Lima in nem Golf mit vergammeltem Massekabel direkt im Eimer. Riskieren würde ich das aber nicht.

Schnapp dir mal ein Multimeter und miss die Spannung an der Batterie. Wenn die unter 12V liegt, müsste der Golf mit Starthilfe kommen. Alleine geht da nix mehr.

Wenn die Spannung noch niedriger liegt, so unter 11V, dann kann es sein, dass die Batterie einen oder mehrere Zellschlüsse hat. Dann kann es sein, dass sie durch den internen Kurzschluß soviel Strom vom Starthilfe gebenden Fahrzeug zieht, dass die Spannung durch den Wiederstand der Starthilfekabel einbricht und die Elektronik spinnt.

Also miss die Spannung der Batterie. Wenn die deutlich unter 11V liegt ist die tot. Da kannst du selbst wenn der Wagen anspringt nichts mehr retten.

Ansonsten klemm das andere Auto an. Plus an den Pluspol der Batterie, Minus an den Motorblock.

Dann Spannung an den Batteriepolen vom Golf messen. Da sollten jetzt über 12V anliegen.

Motor vom anderen Auto starten und laufen lassen. Jetzt sollten an der Golf-Batterie min. 13V anliegen. Im anderen Auto etwas Gas geben (2000upm) jetzt sollten ca. 14V an der Batterie anliegen. Dann wird die Batterie geladen. Das ganze ruhig ne Minute so belassen, dann bekommt die Golf-Batterie schon mal ein wenig Saft.

Jetzt von nem Helfer den Golf starten lassen. Im anderen Auto dabei auf dem Gas bleiben.

Dann sollte der Golf laufen. Ein paar Minuten warten und die Kabel abklemmen. Dann mit dem Golf mindestens ne halbe Stunde, besser länger, fahren. Dabei die Drehzahl möglichst über 2000upm halten, dass die Lima auch schön Leistung bringt.

hurz100: schön aber lese dir mal deine pdf datei durch, was steht bei 7.6

welchen teil willst du mir jetzt zeigen???

am 4. Februar 2013 um 23:24

Zitat:

Original geschrieben von DominicDaytona

hurz100: schön aber lese dir mal deine pdf datei durch, was steht bei 7.6

welchen teil willst du mir jetzt zeigen???

In 7.6 geht es um 28V Generatoren und deren Regler bei einem 24V Bordnetz.

Ein Golf IV hat also ein 24V Bordnetz ?

Und der Golf IV hat demnach einen 28V Generator ?

Abgesehen davon ist das Abklemmen der Batterie kein "Schaltvorgang" in dem Sinne, wie es dort bezeichnet wird.

Das Fahrzeug könnte auch bereits einen Generator mit Multifunktionsregler verbaut haben.

Diese mögen das Abklemmen der Batterie im Ladebetrieb noch weniger.

Beim Golf IV und Generator mit Multifunktionsregler kommuniziert dann das MSG mit dem Regler per PWM-Signal an der Klemme "DF".

Wie schon gesagt: nich soviel Unsinn schreiben.

Noch was interessantes zum gesammten Thema

MfG Hurz

Hammer...Rocketscience hier ... billigste rangehensweise :

Batterie raus....über nacht an ein -----INTELLIGENTES---- Ladegerät..CTEK ist da aufgerufen.

Mit Glück kannste die Batterie wiederbeleben mit Pech muss ne neue her....dann sollte das funzen.

Ja und 2 Tage Licht anlassen bleibt halt nicht folgenlos..auch bei 0,5 Cent Budget und Überhören des "Licht-an-Warnsummers"...falls der nicht gesummt hat = Mikroschalter Türschloss ist dann die nächste Investition (Suche benutzen)...

Sorry so hart ist Welt...äähhh...so teuer kann autofahren sein

am 5. Februar 2013 um 8:34

Zitat:

Original geschrieben von W123200D

Batterie raus....über nacht an ein -----INTELLIGENTES---- Ladegerät..CTEK ist da aufgerufen.

Mit Glück kannste die Batterie wiederbeleben mit Pech muss ne neue her....dann sollte das funzen.

...und ärgerst Dich schwarz, denn Du bist auf die MT-forenübliche Schleichwerbung für den Hersteller CTEK hereingefallen und hast Dir ein teures Ladegerät gekauft, das die allermeisten Leute nie wieder brauchen, und am Ende muss dennoch eine neue Batterie her.

Wenn überhaupt, dann würde ich in solch Fall mit der Batterie zur nächsten Werkstatt gehen und dort für einen kleinen Obolus laden lassen. Noch eher aber schaue ich mir das Alter der Batterie, kombiniert mit deren Marke und Vergangenheit (Kurzstrecke?) an, und wenn das nicht sehr für die Batterie spricht, dann kommt - auch mit Blick auf die unbestreitbar erfolgte Tiefentladung - eine neue rein, und dann ist das gut.

Seh ich auch so. Hab schon ein paarmal vor einem Sonderangebotsladegerät gestanden und wollte das kaufen.

Dann hab ich überlegt, wie oft ich das in den letzten 11 Jahren, seit dem ich den Führerschein habe, gebraucht hätte. Kein einziges Mal. Mit zwei Autos und einem Motorrad kann man sich problemlos selbst schnell Starthilfe geben. Dann 20km fahren und wenn die Batterie dann wieder in die Knie geht, ist sie eh im Eimer.

Das ist in meinen Augen nur interessant, wenn man ein Saisonfahrzeug hat. Dann würde ich mir aber auch nur ein Erhaltungsladegerät zulegen.

am 5. Februar 2013 um 9:19

Selbst dann habe ich meine Zweifel, ob die Erhaltungsladegeräte nicht nur Enthusiasten-Gimmicks sind. Ein Auto kann man wochenlang an der Straße parken, und es startet immer noch. Wenn man nun beim Saisonwagen vor dem Einmotten die Batterie schön voll fährt und dann abklemmt, dann sollte die sich innerhalb eines halben Jahres nicht tiefentladen, und die Mühle sollte ohne weiteres wieder anspringen. Da finde ich es die sinnvollere Investition, bei der Auswahl der Batterie eine möglichst große zu nehmen, was halt in den Batteriehalter des Wagens reinpasst. Ich habe mich manchmal schon amüsiert, wenn ich bei Leuten unter die Motorhaube geschaut habe, und da saß dan in der Mitte des riesigen Batteriehalters ein winziges Würfelchen und nannte sich "Batterie". Na ja, solange so etwas seinen Zweck erfüllt, mag es ja in Ordnung sein; vielleicht kommen ja bei einem Fahrzeugmodell immer die gleichen Batteriehalter zum Einsatz, egal ob kleiner Benziner oder schwerer Dieselmotor. Aber bei solch Saisonwagen halte ich es für bedeutend streßfreier, eine große Batterie einzubauen, die auch nach einem halben Jahr noch genug Saft hat, um den Motor anzulassen, wenn sie abgeklemmt war.

Nun kann man noch argumentieren, dass eine Autobatterie (im Gegensatz zu anderen Akkus) auch länger lebt, wenn sie immer schön voll geladen ist. Das mag so sein, aber wenn ich die Kosten für den Strom kumuliere, der über die Jahre immer ein halbes Jahr lang vom Erhaltungsladegerät genuckelt wird, dann denke ich schon wieder nicht mehr, dass die Rechnung aufgeht.

Ok...oder im Bekanntenkreis fragen : Nach Mopedfahrern, die Ihre Gurke überwintern lassen und deshalb so ein Ladegerät haben.

Oder

Freunde die nen anderes Fahrzeug überwintern lassen (Youngtimer/Oldtimer) und daher so ein Teil besitzen.

Es muss natürlich nicht CTEK sein, aber die Teile können zumindest lt. diversen Tests tatsächlich wiederbeleben im Gegensatz zu den ALdi/Lidlkrachern.

Die Variante in der Werkstatt geht natürlich auch, oder gleich frische Batterie...

Bin außerdem kein CTEK Vertreter, auch wenn die Teile gut sind.

Gruß

PS : By the way wollte ich dem Threadersteller mal wieder einfangen, nachdem dieser Thread m. E. abdriftet !

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