- Startseite
- Forum
- Wissen
- Fahrzeugtechnik
- Motor im Winter vor Fahrtantritt warmlaufen lassen?
Motor im Winter vor Fahrtantritt warmlaufen lassen?
Hallo !
ich fahre einen 19 Jahren alten VW Golf 3 ohne Klimaanlage und seit ca. einem halben Jahr habe ich keine Garage mehr, d.h. das Fahrzeug steht draussen. Im Winter habe ich häufig das Problem, dass wenn ich die Fensterscheiben nach einigen Minuten freigekratzt habe und dann mit dem eiskalten Benzinermotor losfahre, dass dann schnell die Fensterscheiben wieder zufrieren, die Sicht deutlich schlechter wird und ich zum erneuten Eiskratzen anhalten muss. Das wäre eigentlich kein Problem, nur fahre ich nach 2 Kilometern auf eine stark befahrende Bundesstraße, wo es auf den nächsten 10 Kilometern keinen Standstreifen gibt...es wird also u.U. gefährlich für mich.
Ich überlege nun, ob ich erst den Motor starte, diesem im Stand zumindest auf ein Mindestmaß an Temperatur bringe / warm laufen lasse, damit die Heizung auf den ersten Kilometern schneller auf Touren kommt, so dass ein erneutes Anhalten und Eiskratzen evtl. nicht mehr notwendig wird.
Ich habe leider über die Suchfunktion keine passenden Themen gefunden. Macht das Sinn, den Motor im Stand warmlaufen zu lassen, oder ist das sogar verboten? Was kann ich sonst noch tun (der Einbau einer Standheizung entfällt definitiv bei dem alten Auto)?
Mfg
Marwief
Beste Antwort im Thema
Nö. Nützlich ist, wenn es zielführend ist. Die Verkehrssicherheit durch freie Sicht ist ein Ziel, dass der Verordnungsgeber selbst vorgegeben hat. Dieses zu erreichen, das ist zielführend. Also ist es nützlich. Unnütz ist es, etwas anderes daher zu quasseln. Die Rede ist ja nicht von stundenlagem Motorlauf im Stand. ;)
Ähnliche Themen
1123 Antworten
Etwas OT, aber man lernt nie aus... den Schwerbehindertenausweis gibt es erst ab GdB 50, damit allein darf man aber noch nicht legal auf einem Behindertenparklatz parken. Dazu braucht man zusätzlich noch das Merkzeichen "(a)G" für (außergewöhnlich) gehbehindert.
GdB 20/30/40 sind lediglich behindert (ohne "schwer"), ab GdB 30-40 kann man sich auf Antrag einem Schwerbehinderten gleichstellen lassen (9. SGB, zb. verbesserter Kündigungsschutz, Mehrurlaub, weniger Arbeitszeit usw.).
Es gibt einige Behörden, die Unterschenkelamputierten die mit einer Prothese gut versorgt sind, das Merkmal "G" verweigern. Erst ab 2 Prothesen gibt es bei denen das Merkmal "G".
Das "G" zu bekommen ist also gar nicht so einfach!
Gehörlos mit GdB 70 darf man Autofahren, ist gar kein Problem, aber mit der Verständigung würde es Probleme geben, wenn man der Gebärdensprache nicht mächtig ist.
Wie seid ihr denn bloß auf dieses Thema gekommen?
Kalter Motor unter 3000 U/min. bleiben, dann passt das.
Zitat:
@AcJoker schrieb am 20. November 2016 um 21:56:52 Uhr:
Die wilde These kommt doch von dir.
Du fährst 3km Umweg zur Autobahn, das sind einfach 3km mehr Verschleiß.
Dagegen stehen dann x°C weniger Temperatur nach Zeit Y, wenn Du gleich auf die Autobahn fahren würdest und der Wagen dort langsamer warm würde als auf dem 3km Umweg.
Dein Kühler wird im übrigen wohl noch nicht von Kühlwasser durchströmt, falls doch, ist dein Wagen auf jeden Fall schon warm genug.
Ich halt mich mehr an den Ts. Der sprach vom möglichst schnell Warmwerden, nicht vom Verschleiß...
Davon aber ab, daß ich von den 28km 5km mehr mit schon über 50°C Öl fahre, als bei den kürzeren insgesamt 25km. Jetzt rechne du mir aus, in welchem Fall der Motor weniger verschleißt, da grad wir beide uns wohl kaum beweisen müßen, daß 1km kalt gefahren soviel Verschleiß bedeutet wie mehrere warm gefahren. Richtig?
Oder warum nochmal sollte man kalte Motoren nicht zu hoch ausdrehen?
Zitat:
Dein Kühler wird im übrigen wohl noch nicht von Kühlwasser durchströmt, falls doch, ist dein Wagen auf jeden Fall schon warm genug.
Es ist aber Kühlwasser drin und das wird ordentlich abgekühlt bis es aufgeht. Dann zirkuliert plötzlich wieder eiskaltes Wasser im System. Wenn das Wasser ~75°C hat, hat das Motoröl hier ~50°C. Und dann geht es richtig richtig zäh hoch, wenn man weiterhin segelt.
Was eine gute Empfehlung ist, bevor das Öl selbst die 75°C passiert.
Davon wiederum ab, daß nicht nur der Kühler von Luft angeströmt wird. Es dauert also so oder so länger bis sich das komplette Getöse aufwärmt. Wenn DAS diskutiert werden muß, dann geht es nur noch darum die Kontrolle zurück zu bekommen ;)
Viel Glück.
Du fährst also 3km Umweg damit die Lüftung schneller/früher warme Luft bringt?
Bei der 28km Strecke legst Du 5km mehr zurück mit >50°C, also effektiv 2km mehr als bei der 25km Strecke?
Nach welcher Strecke erreichst Du denn auf beiden Strecken die 50°C?
Was deinen Kühler angeht, so wird der nach einer Nacht Umgebungstemperatur haben, oder parkst Du in einer Garage?
Egal wie, er wird entweder schon Außentemperatur angenommen habe, oder bis zum öffnen des Thermostat entsprechend abgekühlt sein.
Und wann dauert was länger?
Bei höherem Tempo Betriebstemperatur zu erreichen als bei geringem Tempo?
Wichtig hierbei wäre die Last, und die kann auch bei geringem Tempo höher sein also auf der Autobahn.
Nur ist die Erwärmung immer ein Produlkt aus Last und "Fahrtwind" und hier gilt es die Waage zu halten.
Deine 3km Umweg sind aber einfach mal über 10% Umweg, dar muss man sich halt fragen warum man diesen Umweg macht.
Der Kühler wird auch bei geschlossenem Thermostat mit einem geringeren Fluss durchströmt. Zudem öffnet es nicht schlagartig und somit spielt die Menge an Eiswasser eine geringere Rolle, als man denkt. Zudem soll der Kühler ja auch kühlen. Das geht mit kaltem Wasser wunderbar. Die Thermostate haben eine Öffnungskennlinie. Sie sind keine BiMetall-Schalter. Auch, sollte der Kreislauf einen Mindestfluss haben. Die Konstrukteure haben bedacht, das ein komplett abgeschlossener großer Kühlerkreislauf einfrieren könnte.
Motor belasten kann man übrigens bereits ab 40-50°C Öltemperatur. (Ich habe eine Anzeige! :D:p)
Man kann den Motor schneller erwärmen, wenn man die LiMa belastet. Sitzheizung und Scheibenheizungen an! Dann wird mehr Strom benötigt und entsprechend mehr Motorkraft benötigt. Dies erzeugt das Mehrfache an Abwärme, wie elektrische Leistung benötigt wird.
MfG
Zitat:
@AcJoker schrieb am 20. November 2016 um 21:50:06 Uhr:
Zitat:
@Schwarzwald4motion schrieb am 20. November 2016 um 19:52:39 Uhr:
@AcJoker Beweise?, ich komme mit Inneren Organen und Gelenken auf ~50%
bevor Du antwortest solltest Du endlich mal nachdenken.
Das Thema war "Gehbehinderte die keine 10km zum Einkaufen mit Krücke laufen können".
Ein Schwerbehindertenausweis ist erst mal ein absolut allgemeines Dokument mit sehr vielen verschiedenen Ausprägungen.
Darum ist egal wieviele Personen in Deutschland solch einen Ausweis besitzen, da dies nichts über den Anteil an Gehbehinderten aussagt und auch nicht darüber wie viele dieser Personen Autofahren bzw. auf ein Auto angewiesen sind um z.B. 1km zum Einkaufen zu fahren.
Habt ihr nicht sowas? Siehe Bild
Die werden logischerweise nur an Behinderte Fahrer ausgegeben und man sollte doch wissen wieviele ausgegeben wurden...
Davon ab 6 Seiten Streiterei ueber komplizierte Ansichten und Behinderte ist wirklich laecherlich! Da wurden wohl einige Egos verletzt?
Fazit: Mein Wagen sitzt im Hof im Leerlauf bis die Scheiben frei sind. Punkt! Das ist auch in D nicht verboten, der Rest der Diskussion ist Sinnloses Rumgeeiere.
Pete
Zitat:
@jw61 schrieb am 20. November 2016 um 22:29:12 Uhr:
Etwas OT, aber man lernt nie aus... den Schwerbehindertenausweis gibt es erst ab GdB 50, damit allein darf man aber noch nicht legal auf einem Behindertenparklatz parken. Dazu braucht man zusätzlich noch das Merkzeichen "(a)G" für (außergewöhnlich) gehbehindert.
GdB 20/30/40 sind lediglich behindert (ohne "schwer"), ab GdB 30-40 kann man sich auf Antrag einem Schwerbehinderten gleichstellen lassen (9. SGB, zb. verbesserter Kündigungsschutz, Mehrurlaub, weniger Arbeitszeit usw.).
Es gibt einige Behörden, die Unterschenkelamputierten die mit einer Prothese gut versorgt sind, das Merkmal "G" verweigern. Erst ab 2 Prothesen gibt es bei denen das Merkmal "G".
Das "G" zu bekommen ist also gar nicht so einfach!
Gehörlos mit GdB 70 darf man Autofahren, ist gar kein Problem, aber mit der Verständigung würde es Probleme geben, wenn man der Gebärdensprache nicht mächtig ist.
Wie seid ihr denn bloß auf dieses Thema gekommen?
Gute Frage. ;)
Zum Rest: eigentlich bin ich etwas erstaunt, das was Du beschreibst hoert sich sehr Buerokratisch an. Das ist bei uns etwas einfacher das Blaue Zeichen zu kriegen. Das gilt nicht nur fuer Gehbehinderte in Sinne von fehlenden Koerperteilen, es kann auch ein Herzproblem sein oder ne halbe Lunge.
Hier hat auch jeder Laden mehrere ausgezeichnete Parkplaetze und die duerfen benutzt werden egal ob man die Karre warm laufen laesst oder nicht. ;)
Pete
Leute, Umwege fahren, im Lererlauf warmtuckern lassen und was weiß ich noch alles. Habe ich bei meinem Vento 1.8 in den (bald) 24 Jahren nie gemacht. Motor gestartet, losgefahren und bis ca. 60°C Öltemperatur nicht über 3000 U/min gedreht und auch nicht 30 im 5. Gang gefahren.
Der Motor erfreut sich auch heute noch bester Gesundheit (Kompression), am niedrigen Kraftstoffverbrauch und verbraucht kaum Öl, Wasser schon gar nicht.
OK, wenn es richtig kalt war, so -10°C, dann lief der während des Eiskratzens eben mit, die... was sind das? 2-3 Minuten? Mit Spray und nem Abzieher geht das ja ruckzuck. Meistens stand der aber in der Garage. Auch heute noch.
Sind die Motoren heute so empfindlich, dass man nichtmal direkt nach Kaltstart in unseren (klimatisch) eher mäßigen Gefilden damit losfahren kann?
Nein, nicht die Motoren, die Menschen ;)
Zitat:
@Reachstacker schrieb am 21. November 2016 um 02:31:01 Uhr:
Fazit: Mein Wagen sitzt im Hof im Leerlauf bis die Scheiben frei sind. Punkt! Das ist auch in D nicht verboten, der Rest der Diskussion ist Sinnloses Rumgeeiere.
Naja, ne halbe Stunde warm laufen lassen ist in "D" sehr wohl nicht erlaubt. Das kann nen Verwarngeld nach sich ziehen. Es ist aus Emissionsschutzgesetzen und wegen Lärmschutz nicht erlaubt.
Es geht um's warm laufen lassen, nicht um das Laufen lassen beim Eiskratzen! Das reine warm laufen lassen, am besten mit "im Haus sitzen" ist jedenfalls in "D" sehr böse! (Dabei kann das ungesicherte Abstellen des Fahrzeuges mit laufendem Motor sogar noch teurer werden. Wenn sie dich nicht antreffen, könnten sie nen Schlepper rufen um den Wagen zu "sichern". Er wird dann abgeschleppt. In der Innenstadt kann der Schlepper in Minuten da sein. Das Auto ist weg, bevor du den Kaffee ausgetrunken hast. Selbst das rufen des Schleppers kann locker >100€ kosten. Selbst, wenn du vor dem Schlepper wieder aus dem Haus kommst.)
MfG
Zitat:
@jw61 schrieb am 20. November 2016 um 22:29:12 Uhr:
Kalter Motor unter 3000 U/min. bleiben, dann passt das.
Genau so mach ich das und nicht anders. Damit bin ich im 6ten bei ziemlich genau 120kmh.
Mit dieser "halbe Maximaldrehzahl" Regel hatte ich bisher noch nie Probleme.
Zitat:
Ich würde auch nie auf die Idee kommen mich mit 92 kmh hinter einem LKW einzureihen um das Auto warmzufahren, ausser das Getriebe ist SO kurz übersetzt, dass man im höchsten Gang dann ü3000 ist. Falls es da süberhaupt gibt.
Das galt für die Leute, die neben der BAB-Auffahrt wohnen und tierische Angst um ihr Material haben.
Es gibt noch mehr als genug Autos, die keinen 6. Gang haben. (Mein Wagen hat sogar überhaupt keine Gänge!) Gerade Kleinwagen mit weniger Leistung haben bei 120 km/h schon mal über 3.000 UpM anliegen. Bei 150 km/h sind sie fast im Drehzahlbegrenzer. (Kleiner Motor, wenig Hubraum, Drehzahl rauf!)
MfG
Ich hab es nochmal korrigiert eben, da ich es bei -20C vllt doch so machen würde die ersten paar Meter.
Ich hatte geschrieben, dass ich nicht auf die Idee kommen würde, mich mit 92 kmh hinter einem LKW einzureihen um das Auto warmzufahren.
Wenn mein Motor noch nicht die 40°C erreicht hat, würde ich das auf jeden Fall machen. 2-3km bringen einen nicht um. Das sind ja auch max. 3 Minuten. (Und kaum 30 Sek. Zeitverlust, als wenn man gleich schneller fährt.)
Zu den beschlagenen Scheiben: Es kann auch Sinn machen, den Wagen trocken zu legen! Sprich: Feuchtigkeit aus den Polstern und Teppichen raus zu treiben und aus den Wagen zu schaffen. Dazu kann man bei trockenem und kaltem Wetter die Heizung im Wagen voll aufdrehen. (Am besten auf Umluft!) Dann so lange heizen, bis das Auto eine Dampfsauna wird. Dann die Türen oder Fenster weit öffnen und die feuchte Luft raus lassen. Das kann man kurz vor erreichen seines Ziels machen, wenn der Motor schön warm ist und auch Heizungswärme da ist. Wenn während der Fahrt dabei Scheiben drohen zu beschlagen: Fenster auf und Dampf raus lassen! Kalte (trockene) Luft schlägt sich auf den bereits warmen Oberflächen kaum nieder. Die Luft liegt ausreichend weit unter Taupunkttemperatur. Die warme Luft der Heizung kann aus den Polstern die Feuchtigkeit aufnehmen, da warme Luft mehr Wasserdampf halten kann. Diese wird dann raus geblasen und der Wagen trocken gelegt.
Bei Fahrzeugen mit Klimaanlage funktioniert dies sogar bei wärmeren Wetter ganz gut. Wenn der Wagen trocken ist, beschlagen die Scheiben kaum mehr. (Außer man atmet immer kräftig dagegen!)
MfG
Zitat:
@AcJoker schrieb am 20. November 2016 um 21:56:52 Uhr:
Zitat:
@Sachte schrieb am 20. November 2016 um 19:55:26 Uhr:
Apropos...
@AcJoker
Was ist das für eine wilde These? Da ist nichts effektiver und schonender bei. Das wird es nur, wenn das Auto schneller wärmer wird. Wenn man gemächlich fährt und nach 2km 90kmh Winterfahrtwind auf den Kühler kriegt, wird das Auto später warm als wenn man gemächlich erst 3km später auf die Ab auffährt.
Ich verstehe auch nicht warum man das überhaupt erklären muß (!) Das Auto wärmt sich nicht vom Radlager auf... Auf der nächsten Seite hier fangen wir dann am besten gleich mit Blümchen und Bienchen an oder wie?
Die wilde These kommt doch von dir.
Du fährst 3km Umweg zur Autobahn, das sind einfach 3km mehr Verschleiß.
Dagegen stehen dann x°C weniger Temperatur nach Zeit Y, wenn Du gleich auf die Autobahn fahren würdest und der Wagen dort langsamer warm würde als auf dem 3km Umweg.
Dein Kühler wird im übrigen wohl noch nicht von Kühlwasser durchströmt, falls doch, ist dein Wagen auf jeden Fall schon warm genug.
Als ich noch einen Diesel-Direkteinspritzer hatte, bin ich auch einige KM Umweg gefahren, na und ?
Zitat:
@Johnes schrieb am 20. November 2016 um 22:10:23 Uhr:
@Friesel: Du solltest deine eigenen Posts mal selber kritisch betrachten! Du bist selbst weit von erträglich entfernt.
Hier mal eine schnelle Zusammenfassung:
Zitat:
@Johnes schrieb am 20. November 2016 um 22:10:23 Uhr:
Zitat:
Friesel schrieb am 19. November 2016 um 12:22:13 Uhr:
- Du bist also der Durchschnitt der Welt, oder wie ein anderer es schrieb, der Mittelpunkt?
- Davon ab, schon mal einen Weihnachtseinkauf mit einer Frau in einer Einkaufsstraße gemacht? In 15 Minuten? Dann gratuliere ich zu gut erzogenen Frau
- Es tut mir leid, aber dein Post war schlicht Blödsinn.
- Wie der ganze Thread hier. Aufbauen tut dieser nur auf einer Grundlage.
- Unwissen
- Oberlehrerhaftes Benehmen
- der Oberlehrer
- Lachhaft. Wie halt das ganze Thema.
- es passt in jedem Fall zu deinem geistigen Zustand
- Der einzige geistige Dünnschiss hier, das ist die gesamte Diskussion.
Du bezichtigst mich, mich für den Mittelpunkt der Welt zu halten. Dann, meine Frau zu "erziehen" und damit herab zu würdigen. Mein Post als Blödsinn zu bezeichnen. Wie auch die Posts der anderen User! Wirfst mir und den anderen Unwissen und oberlehrerhaftes Benehmen vor. Alle anderen (außer dir natürlich) schreiben nur Dünnschiss.
Wie schriebst du doch: "Wer so argumentiert, der kann nur recht haben."
Johnes
Reg Dich doch nicht aus, der Friesel schreibt doch nur so ein Kram.
Man kennt ihn doch.


