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Motor im Winter vor Fahrtantritt warmlaufen lassen?
Hallo !
ich fahre einen 19 Jahren alten VW Golf 3 ohne Klimaanlage und seit ca. einem halben Jahr habe ich keine Garage mehr, d.h. das Fahrzeug steht draussen. Im Winter habe ich häufig das Problem, dass wenn ich die Fensterscheiben nach einigen Minuten freigekratzt habe und dann mit dem eiskalten Benzinermotor losfahre, dass dann schnell die Fensterscheiben wieder zufrieren, die Sicht deutlich schlechter wird und ich zum erneuten Eiskratzen anhalten muss. Das wäre eigentlich kein Problem, nur fahre ich nach 2 Kilometern auf eine stark befahrende Bundesstraße, wo es auf den nächsten 10 Kilometern keinen Standstreifen gibt...es wird also u.U. gefährlich für mich.
Ich überlege nun, ob ich erst den Motor starte, diesem im Stand zumindest auf ein Mindestmaß an Temperatur bringe / warm laufen lasse, damit die Heizung auf den ersten Kilometern schneller auf Touren kommt, so dass ein erneutes Anhalten und Eiskratzen evtl. nicht mehr notwendig wird.
Ich habe leider über die Suchfunktion keine passenden Themen gefunden. Macht das Sinn, den Motor im Stand warmlaufen zu lassen, oder ist das sogar verboten? Was kann ich sonst noch tun (der Einbau einer Standheizung entfällt definitiv bei dem alten Auto)?
Mfg
Marwief
Beste Antwort im Thema
Nö. Nützlich ist, wenn es zielführend ist. Die Verkehrssicherheit durch freie Sicht ist ein Ziel, dass der Verordnungsgeber selbst vorgegeben hat. Dieses zu erreichen, das ist zielführend. Also ist es nützlich. Unnütz ist es, etwas anderes daher zu quasseln. Die Rede ist ja nicht von stundenlagem Motorlauf im Stand. ;)
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1123 Antworten
Hab mir heute übrigens mal ne Literflasche Scheibenfrostschutz bis -50°C gekauft.
Mal schauen, ob ich damit die Scheiben frühmorgens genauso gut frei bekomme, wie mit meinem Selbstgemixten.
Ach ja:
Noch was zu dem Thema, Heckscheibenheizung.
Also nach dem Einsprühen ist die Heckscheibe aber sofort frei, wärend die Heizung schon nen ordentliches Stück Zeit braucht, bis da volle Durchsicht herrscht. Und auf kurzen Strecken dann eher unratsam, da ja der Eis-/Reifansatz nur an den Drähten leicht antaut und, wenn das Auto ne weile steht, wieder gefriert.
So nach und nach ist immer mehr Eis auf der Heckscheibe, mitunter gar innen, weil sie ja nie so richtig abtrocknet.
Ergo, sie wird nur dann mal kurz angemacht, wenn die Spiegel wärend der Fahrt beschlagen sollten, so zB. bei Nebel + sehr kalten Außentemperaturen. Ansonsten bleibt das Ding aus.
Zitat:
@touranfaq schrieb am 30. Dezember 2016 um 13:37:45 Uhr:
Zitat:
@Rainer_EHST schrieb am 30. Dezember 2016 um 13:32:16 Uhr:
In der Betriebsanleitung meines Fiestas steht drin, ...
Beachte: Die Klimanlage arbeit nur bei Temperaturen oberhalb von 4°C.
Yepp, das steht bei vielen Autos, ist völlig logisch damit der Verdampfer nicht vereist, und das hatte ich @Johnes auch verlinkt... aber manche Menschen bleiben von Fakten völlig unbeeindruckt ;)
Dito: Warum laufen die Aggregate von Kühlfahrzeugen bei -10°C und kühlen das Innere auf -18 bis -22°C runter? Weil sie es können! Meine Klima lief vorgestern bei -2°C ebenfalls und macht die Scheibe frei.
Es ist nicht grundsätzlich so! Moderne Anlagen können auch bei Frost laufen. Warum auch nicht. Eure Erklärung ist nicht ausreichend. Technisch sind die Anlagen dazu in der Lage. Der Kondensator wird warm und der Verdampfer wird kalt. Wenn man jetzt warme Luft durch den kalten Verdampfer leitet, wird diese getrocknet. Auch bei -2°C.
Einzige Begründung, warum sie nicht funktioniert: Der Hersteller will es nicht, oder weiß nicht wie es funktioniert. (Konstruktionsfehler!)
Wenn man die Außentemperatur nutzt um einzig die Klima zu schalten, ist dies ein konstruktiver Fehler. Nutzt man einen Fühler vor dem Verdampfer, kann man auch bei Frost außen und warmer Luft im Fahrzeug die Klima nutzen. Nach Motorstart ist der Innenraum zwar auch kalt, aber der Verdampfer ist ja noch trocken und Eisfrei. Da kann man die Klima ca. eine Minute einschalten und zumindest die Luft kurz trocknen, bis der Motor etwas warm ist. Danach kann man den Verdampfer abtauen und dann die Klima relativ uneingeschränkt nutzen. Sogar weit unter 0°C...
Wenn man ganz schlau ist, regelt man dies automatisch. (Viele Klimasteuerungen sind ja bereits automatisiert!)
Motorstart, Frost erkannt, Betauungssensor sagt Scheibe beschlagen, Innenraum zu kalt, Frostschutzprogramm aktiv, Lüftung auf Scheibe stellen, Klima laufen lassen für 60 Sek., Scheibe wird getrocknet, Lüftung von der Scheibe weg stellen, Klimaanlage aus, wenn Luft vor den Verdampfer >4°C, Klimakompressor wieder aktiv schalten.
Wenn man ganz schlau ist, kommt ein weiterer Sensor in die Verdampferlampellen und misst dort die Temperatur. Dieser Sensor ist mit 0.5mm Entfernung zu den Lampellen so platziert, das er erst <0°C geht, wenn Eis auf den Lamellen ist. Dann wird der Kompressor zum Schutz des Verdampfers abgestellt.
(Das ist übrigens nichts, was ich als Patent verkaufen könnte, da dies bereits so im Serieneinsatz ist!)
MfG
Hängt vielleicht von der Befüllung ab? Gibt ja verschiedene Kältemittel.
Klar! Aber selbst R134a funktioniert bis -4°C ohne Probleme. (Zumindest, wenn die Anlage entsprechend richtig befüllt ist)
MfG
Zitat:
Dito: Warum laufen die Aggregate von Kühlfahrzeugen bei -10°C und kühlen das Innere auf -18 bis -22°C runter? Weil sie es können! Meine Klima lief vorgestern bei -2°C ebenfalls und macht die Scheibe frei.
Ähm, kühlst du deinen Innenraum im Winter auch auf -20° runter? :D
Dürfte ja wohl kaum zum Anforderungsprofil einer Klimanlage für den Fahrgastraum gehören. ;)
Zitat:
Meine Klima lief vorgestern bei -2°C ebenfalls und macht die Scheibe frei.
Ich kriege bei Minusgraden meine Scheibe auch ohne Klimaanlage frei, sobald angewärmte Luft kommt.
Liegt dann wohl eher an der warmen Luft, die sowieso trockener als kalte Luft ist.
Wie hat das nur bei Fahrzeugen ohne Klimaanlage funktioniert? :confused:
Zitat:
@Rainer_EHST schrieb am 31. Dezember 2016 um 12:08:57 Uhr:
Ich kriege bei Minusgraden meine Scheibe auch ohne Klimaanlage frei, sobald angewärmte Luft kommt.
Liegt dann wohl eher an der warmen Luft, die sowieso trockener als kalte Luft ist.
Wie hat das nur bei Fahrzeugen ohne Klimaanlage funktioniert? :confused:
+1
Geht auch schon mit kalter Luft von draußen. Im Auto ist es immer etwas wärmer, so daß die Luft beim Reinströmen trocknet. Deshalb mach ich als erstes das Gebläse an, dann beschlägt nix mehr.
Zitat:
@Rainer_EHST schrieb am 31. Dezember 2016 um 12:08:57 Uhr:
Wie hat das nur bei Fahrzeugen ohne Klimaanlage funktioniert? :confused:
Schön, das touranfaq und du sich einig sind, kein Plan von der Materie zu haben. Ihr unterstellt mir jetzt auch noch, auf die Klima angewiesen zu sein. Dabei haben andere ganz schwere Probleme damit. Auch, wird steif behauptet, es wäre technisch gar nicht möglich.
Aber, lenkt mal von der realen Situation ab um andere als blöd hinzustellen. Der ein oder andere wird es euch glauben.
Fakt ist: Die Klima kann laufen, wenn der Hersteller denn nicht zu doof wäre. Der Motor muss nicht im Stand warm laufen um die Scheiben eisfrei zu bekommen. Eure Probleme sind nicht die Probleme der Allgemeinheit.
__ __ __ __ __ __
PS: Eure Armut kotzt mich an! Wenn meine Scheiben mit Eis belegt sind, nehm ich einfach mein anders Auto. Dort kann ich sogar per FFB meine elektrische Frontscheibenheizung vom Wohnzimmer aus einschalten. (Auch ohne laufenden Motor! Als Elektroniker ist dies kein Problem!) Ab demnächst stehen alle 3 Fahrzeuge eh entweder in der Doppelgarage oder eben unter dem Doppel-Carport... Der Levorg bekommt noch ne Standheizung. (Falls ich mal nicht Zuhause nen eisfreien/warmen Wagen brauch!)
Warum legt ihr euch nicht auch einen Wagen mit Scheibenheizung zu, baut eine 2. Batterie nur für die Scheibe ein oder kauft euch nen Haus mit Garage oder Carport... Standheizung wäre auch eine Option!
Geil, wenn man mal zum Jahresabschluss mit gleicher Ignoranz antworten kann! :D
MfG
Arroganz war schon immer ne schlechte Diskussionsgrundlage. :D
:D Auch wenn es technisch möglich wäre eine Klima bei Minusgraden zu betreiben ändert das nichts an der Tatsache das die meisten Hersteller Sie so schalten das der Kompressor knapp über Null Grad nicht mehr eingeschalten wird, bzw nicht mehr so geschalten das Er Leistung bringt. Die Teile mit Taumelscheibe laufen ja immer mit, nur halt mit einer Leistung nahe Null.
Da die Klima in erster Linie zum Kühlen und in Zweiter zum Entfeuchten bei schwüler Witterung gedacht ist, Letzteres ist eh ein Nebenprodukt, muss Sie nicht bei Minusgraden eingesetzt werden.
Eine Entfeuchtung kann man auch dadurch erzielen das man leicht angewärmte Luft mit kälterer Frischluft mischt, dann fällt die Luftfeuchtigkeit auch als Kondenswasser aus. Nur ist bei Minusgraden zusätzlich die Gefahr das die Ablaufschläuche dadurch zufrieren und das Wasser nicht mehr ablaufen kann. Also ist eine Abschaltung unterhalb 4 Grad auch ein Selbstschutz der Hersteller, kann schon keiner motzen weil Ihm im Winter das Wassern in den Innenraum läuft oder die Klima wegen Eis kaputtgeht.
Bei Ford wird in einigen BA darauf hingewiesen das eine Kontrollleuchte nicht immer einen realen Betriebszustand anzeigt. Die Leuchte kann an sein aber die Funktion ist trotzdem aus, zb Klima, oder die Lampen bleiben aus und das Teil ist trotzdem an, zb Scheibenheizungen.
Seit Steuergeräte entscheiden ob der Wunsch den Fahrers auch umgesetzt wird kann man sich nicht mehr sicher sein das das Auto macht was man will.
Der Ablaufschlauch kann auch beheizt werden. Dazu muss nur warme Luft aus dem Innenraum durch strömen... Huch! Das passiert ja auch... Es ist heute schon so, dass Überdruck im Verdampferkasten herrscht, der das Wasser inkl. warmer Luft durch den Schlauch drückt. Dadurch wird dieser trocken gehalten. Dies verhindert auch noch das Wachstum von Pilzen. Wo trocken, da kein Wachstum.
Selbst bei Klimaautomatik laufen bei einigen Herstellern die Lüfter mit geringer Leistung nach. Der Wagen wird abgestellt, der Fahrer verschwindet, die Klimaautomatik wartet eine Abtauzeit ab und dann laufen die Lüfter an. Diese drücken das Wasser raus und trocknen die Anlagen.
Zitat:
@Rainer_EHST schrieb am 31. Dezember 2016 um 15:17:06 Uhr:
Arroganz war schon immer ne schlechte Diskussionsgrundlage. :D
Sollten sich mal auch einige andere User zu Herzen nehmen! Der Smiley war nicht umsonst da! ;)
__ __ __ __ __
Vieles ist bereits möglich, obwohl es nicht so in der BDA steht. Warum steht es nicht in der BDA? Weil so der Hersteller sagen kann: Es steht so nicht in der BDA! Du hast also keinen Anspruch auf eine entsprechende Leistung. Sie wurde dir ja nicht zugesagt.
Warum sind Temperaturanzeigen heute idR. gesteuert? Warum gibt es einen Plateau-Effekt? Weil die dussligen Fahrer reihenweise beschwerten, als die Anzeige den realen Wert anzeigten. Sie motzten ständig rum, weil die Anzeige schwankte. Sie bekam, was sie verlangten: die Anzeige lügt sie jetzt an und sie sind glücklich!
MfG
vielleicht sollten sich einige einfach mal mit der begrifflichkeit relative und absolute luftfeuchte auseinandersetzen:D
mal stark verkürzt und vereinfacht:
kalte luft kann weniger wasser als dampf aufnehmen als warme.
bei frost praktisch keins ( das kristallisiert dann aus als eis), bei hitze kennt jeder unsere tollen schwülen sommertage.
wir haben es jetzt mit zwei effekten zu tun:
- die kalte autoscheibe, an der jede feuchte wärmere luft ob aus atem oder schweiß aus den verschwitzen klamotten kristallisiert - schlecht
- der kalten und somit trockenen luft von draussen.
solange die heizung nicht läuft, sprich wärme liefert, nutzt uns diese trockene luft erstmal herzlich wenig, da sie innen genausowenig feuchte aufnimmt wie aussen, weil immer noch kalt.
sprich: atem kondensiert an scheiben (den restlichen mief lasse ich bei dieser betrachtung weg :D)
das ändert sich schlagartig, wenn die heizung diese trockene luft erwärmt. dann besitzt sie eine minimale relative luftfeuchtigkeit und nimmt die atemfeuchtigkeit begierig auf, um den sättigungsgrad zu erhöhen. sprich: die scheiben bleiben eher trocken.
richtig sinn macht es aber erst, wenn man diesen luftstrom direkt auf die frontscheibe lenkt. dadurch bekommt man von anfang an eine 'sperrschicht', die verhindert, dass übermässig viel atemfeuchtigkeit an die scheibe gelangt. der effekt wird später durch die warme luft und noch etwas später durch die erwärmte scheibe (an der kondensiert dann nix mehr) verstärkt. und man sollte begreiflciherweise für einen hohen luftdurchsatz sorgen.
und man sieht: eine normale klimaanlage nützt ganz viel nix. weder bringt es was, trockene kalte luft noch 'trockener':D zu machen noch verhindert sie beschlagen.
sinn macht es nur, wenn sich die funktionsweise der klima umkehren läßt: sprich sie als heizung/wärmepumpe funktioniert.
gibs das für pkw? ich kenne keins
gut, einen spezialfall für die klima gibt es:
den wagen aus einer gut gekühlten garage holen und in einen warmen, schwülen sommertag fahren.
dann kann man in der tat die luft mit der klima vortrocknen. und draussen wischer halt.
hat aber nichts mit unserem winterproblem zu tun;)
doch länger geworden:D
Und wer trocknet die warme Luft ?
Zitat:
@frestyle schrieb am 2. Januar 2017 um 20:22:31 Uhr:
Und wer trocknet die warme Luft ?
Genau das ist das Problem! Wenn sich dieses warme Luft abkühlt, beschlagen die Scheiben von innen. Es sei denn man lässt die warme Luft vor Abstellen des Motors entweichen, wenn man in einer kühlen Garage parkt.
@sukku: Das auch kalte Luft relativ gesehen getrocknet werden kann ist dir schon klar? Auch diese Luft kann dann Feuchtigkeit aufnehmen. Warum ändert sich das zwischen 4°C und Klima funktioniert bei euch und 3°C Klima geht bei euch nicht mehr? Getrocknete Luft bei 4°C entfeuchtet die Scheibe, getrocknete Luft bei 3°C würde dies nicht mehr? Oder wie soll ich deine Aussage verstehen?
MfG