Motor geht im Leerlauf aus
Habe ein neues Problem. Im Leerlauf geht der Motor aus. Aber das ganze ist etwas seltsam. Daher habe ich viele Beweise gesichert und möchte das Problem in Details schildern.
Am letzten Montag Käfer-TÜV-Termin. Mache den Motor an, er springt sofort an, super wie immer, geht aber danach sofort etwas hoch, ich drücke einmal aufs Gas und er geht mit der Drehzahl runter. Vielleicht sogar zu viel runter für einen kalten Motor. Aber er geht NICHT aus. So hörte sich das an:
https://youtu.be/F4o3c2co3CA
An der Stufenscheibe lese ich ab, dass die Luftklappe oben im Vergaser zu ist, also die Startautomatik richtig ausgelöst hat. Vor ein paar Monaten so eingestellt, dass sie nicht ganz zu geht, sondern 2 mm Bohrer reinpasst.
https://youtu.be/8_3LS_PLvdM
Bis dahin läuft er noch normal. Dann fahre ich aus der Garage, schaffe noch das Tor zuzumachen und dann läuft er sehr untertourig und wenn ich Gas nicht geben würde, er sicherlich ausgehen würde. Hier gut zu hören:
https://youtu.be/yokB_mGqH14
Nach ca. 6 Minuten ist die Luftklappe auf:
https://youtu.be/OB_mQwAZR0E
Aber ohne Gasgeben würde er im Leerlauf ausgehen. Ich beschließe dennoch zum TÜV zu fahren. An jeder Kreuzung muss ich ihn mit Fuß am Gas am Leben halten. Auf dem Weg dorthin (ca. 10 km, 20 Minuten Fahrt) geht er mir einmal vor dem Kreisel aus und dann bei der Auffahrt zur Werkstatt. Motor wieder an, ich muss noch kurz warten, bis jemand vom Platz ausfährt und da muss ihn wieder mit Gas halten. Ich soll den Käfer erstmal parken und abstellen. Und dann läuft ruhig und geht nicht aus:
https://youtu.be/blEPNJzUHiA
Ca. 20 Minuten später kommt der TÜV-Mann und holt den Käfer. Er springt sofort an, läuft völlig normal und geht NICHT aus! Bremsprüfstand, Hebebühne, Abgasuntersuchung - alles OK, Werte i.O.: Leerlauf bei 800, CO 2.993%. Ich fahre ganz normal nach Hause, er geht nicht aus.
Heute, 6 Tage später, wollte ich eine Ausfahrt machen. Er springt sofort an, aber droht gleich auszugehen, also gebe ich ein paar Mal etwas Gas. Dann läuft er etwas hochtourig, aber geht nicht aus. Ich gehe nach hinten, um mir die Stufenscheibe anzuschauen. Sie ist zu, wie es sein sollte:
https://youtu.be/MOEqANr94T0
Ca. 3 Minuten später ist die Stufenscheibe komplett auf:
https://youtu.be/rBX0xjtYo2A
Aber er läuft und geht nicht aus. Ich beschließe, die Ausfahrt doch zu unternehmen. Im Gegensatz zu Montag, fahre ich von der Garage in die andere Richtung, das bedeutet ziemlich steil Berg hoch. Sofort merke ich, dass etwas nicht stimmt. Es fühlt sich an, als ob er nicht die volle Leistung hätte. Vielleicht hat es ein paar kleine Ruckler gegeben, so kurze Leistungsdellen. Dann macht es hörbar ein Geräusch und ich fahre rechts ran. Das waren ca. 100 m Fahrt insgesamt. Der Motor würde jetzt ohne Gasgeben im Leerlauf ausgehen. Ich halte ihn mit Gas am Leben und hoffe, dass er zu sich kommt. Danach sieht es aber nicht aus. Ich steige aus und renne zum Motor. Er geht aus. Die Stufenscheibe ist komplett auf. War sie ja schon vorher.
https://youtu.be/RFrQ8Xc9Gs4
Ich starte neu, er springt super gut an und möchte im Leerlauf wieder ausgehen. Also mit reichlich Gas und Einsatz von der Handbremse zurück in die Garage. Normalerweise lasse ich ihn da kurz laufen, mache das Tor auf und fahre rein. Diesmal geht er aus. Aber wieder springt er super an:
https://youtu.be/Ya0BLJOC4PU
In der Garage geht er ohne Gasunterstützung auch aus:
https://youtu.be/empOwQYv64E
Jetzt die Frage: was ist die Ursache dieses Problems? Bis zur Montag (TÜV-Fahrt) lief er ganz normal und gut. Von der Garage der Berg hoch war auch immer meine Standardroute. Nie Probleme. Könnte es sein, dass die Kaltstartautomatik spinnt? Zu schnell auf? Warum läuft er mal gut, sprich: im Leerlauf geht er nicht aus, und dann so schlecht und ausgeht?
Ich würde mich um Eure Hilfe sehr, sehr freuen.
Beste Antwort im Thema
Ist Dir schon aufgefallen, dass Du Dir die meisten Fragen selbst beantworten kannst?
Du sollst doch den Drosselklappenspalt einstellen, indem Du nach Anleitung an der Droselklappenanschlagschraube drehst. Preisfrage: Kann man an dieser Schraube drehen, während der Vergaser eingebaut ist? Wirf einen Blick unter die Motorhaube oder schau einfach nur Deine Fotos an, und Du kennst die Antwort.
Sollte sich Deine Frage aber auf das Einstellen des Leerlaufs beziehen, lautet die Preisfrage: Kann ein Motor im Leerlauf laufen wenn der Vergaser ausgebaut ist?
Und, wie lautet die Antwort?
.......
Viele Grüße,
Peter
157 Antworten
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 1. September 2020 um 09:52:33 Uhr:
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 1. September 2020 um 09:49:42 Uhr:
Mehr Nahaufnahme geht mit Handy nicht. Sorry. Auf den Videos war es sicherlich nicht besser zu sehen. Daher jetzt die "Nahaufnahmen".
Die Aufnahmen kamen zuerst gar nicht mit dem Text mit. Habe meinen Text inzwischen korrigiert...
Alles klar. Die Fotos kommen immer etwas später als der Text, obwohl ich sie in diesem Fall gleich mit der Nachricht gepostet habe (und nicht wie sonst Nachricht am PC/Tablet, Fotos gleich danach vom Handy).
Ich korrigiere meinen Text nicht, denn sonst entsteht nur Chaos.
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 1. September 2020 um 09:48:26 Uhr:
Bei geschlossener Starterklappe ist es logischerweise gar nicht möglich, daß ein Spalt frei bleibt.Bei vollständig geöffneter Klappe, somit kleinstem Radius der Stufenscheibe, war in wenigstens einem Deiner Videos zu erkennen, daß die Schraube nicht an der Stufenscheibe und somit die Drosselklappe am Gehäuse anliegt...
Das glaube ich Dir, dass man es in den Videos so sehen könnte, aber denkst Du nicht, dass ein Foto so aus der Nähe mehr Aussagekraft hat als verwackeltes, dunkles und schlechtaufgelöstes Video? Hier noch zwei Fotos vom Sonntag, die zwischen den Videos entstanden sind. Da ich aber nie an der Begrenzungsschraube was gedreht habe, durfte sich der Zustand bis heute nicht verändert haben.
Besonders auf dem zweiten Foto unten könnte man den Eindruck haben, dass da der Spalt exisitiert, aber ich denke, das täuscht durch den ungünstigen Aufnamewinkel. Die Fotos von heute habe bewusßt senkrecht auf den Spalt aufgenommen.
Bevor Du lange herumrätst, mach einfach eine korrekte Einstellung...
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 1. September 2020 um 10:33:27 Uhr:
Bevor Du lange herumrätst, mach einfach eine korrekte Einstellung...
Aber sie ist doch korrekt. Die Begrenzungsschraube liegt doch auf der Stuffenscheibe.
Ähnliche Themen
Ich bin mir sicher, daß sie nicht korrekt eingestellt ist. "Einfach nur aufliegen" ist eben zu wenig und somit "gefährliches Halbwissen". Siehe Unterlagen.
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 1. September 2020 um 13:15:39 Uhr:
Ich bin mir sicher, daß sie nicht korrekt eingestellt ist. "Einfach nur aufliegen" ist eben zu wenig und somit "gefährliches Halbwissen". Siehe Unterlagen.
Gut, ich lese in den Büchern und mache es richtg.
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 1. September 2020 um 13:29:26 Uhr:
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 1. September 2020 um 13:15:39 Uhr:
Ich bin mir sicher, daß sie nicht korrekt eingestellt ist. "Einfach nur aufliegen" ist eben zu wenig und somit "gefährliches Halbwissen". Siehe Unterlagen.Gut, ich lese in den Büchern und mache es richtg.
Wie bereits erwähnt: ETZOLD, Seite 59. Aktion dauert vielleicht eine Minute. Inkl. Öffnen und Schließen des Deckels...
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 1. September 2020 um 14:20:30 Uhr:
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 1. September 2020 um 13:29:26 Uhr:
Gut, ich lese in den Büchern und mache es richtg.
Wie bereits erwähnt: ETZOLD, Seite 59. Aktion dauert vielleicht eine Minute. Inkl. Öffnen und Schließen des Deckels...
Du hast die Mediationsphase geflissentlich vergessen.😁
Wird gemacht, Chef!
Kam das Thema Falschluft schonmal auf?
Ist auch einfach zu prüfen und kann sowas bewirken, wenn der Vergaser mager eingestellt ist zum Sprit sparen
Heute morgen früh, ca. 9 Uhr - kühl aber nicht kalt - war ich in der Garage, um den Test mit der offenen Klappe für die Ansaugluftvorwärmung zu machen. Ergebnis Kurzfassung: keine Änderung, Motor geht ähnlich aus.
Details:
Er spring wieder sehr gut an (Kaltstartautomatik aktiviert), würde gleich ausgehen, ein, zwei leichte Gasdrücke und er läuft alleine, geht nicht im Leerlauf aus. Dann öffne ich die Klappe für Ansaugluftvorwärmung. Er läuft weiter hochtourig und genauso gut. Die Luftklappe ist noch ziemlich zu. In dem Moment kann man noch mit Gas spielen, er läuft weiter. Ziemlich genau 2 Minuten nach dem Motorstart drücke ich aufs Gas, lasse los und er geht mit der Drehzahl sofort in den Keller und möchte ausgehen. Die Luftklappe ist fast komplett auf (siehe Foto 1 und 2). Damit ist das Experiment "mit Ansaugluftvorwärmung" beendet.
So sah und hörte sich das an: https://youtu.be/2tMOZm9pYtU
Dann komme ich auf die Idee, die Zündkerzenstecker zu kontrollieren. Einfach ausprobieren, ob sie fest sitzen. Bei Zylinder 2 saß der Stecker zwar fest, dass man bei vorsichtigen Ziehen ihn nicht abgehoben hat, aber beim Drücken hat es einen Klick gemacht. Dann habe ich noch ein paar Mal reingedrückt und es hat noch 2 oder 3 Mal geklickt, dann nicht mehr. Alle anderen waren gut, es hat nichts geklickt. Na dann mal testen, ob das was bringt - obwohl die Sympotme meiner Meinung nach nichts mit einem eventuellen Wackler an der Zündkerze tu tun haben. Das hat sich leider bestätgit: wie immer springt er super an, läuft und geht aus, wenn die Luftklappe stark geöffnet ist und ich am Gas spiele. Hier lagen ca. 6 Minuten zwischen dem vorherigen Motor aus und dem Neustart, die Luftklappe war also schon etwas geschlossener, daher lief er wahrscheinlich direkt nach Start im Leerlauf. Bei 1m 6s gebe ich im Motorraum etwas Gas, die Stufenscheibe geht auf die letzte Stufe und er geht aus, wenn man ihn nicht am Gas hält.
Hier alles zu sehen: https://youtu.be/-RuhGQuAOhY
Ich habe dann noch ca. 13 Minuten abgewartet und mir die Luftklappe angeschaut. Sie geht leider fast komplett zu. Von meinen 2 mm Spalt ist nicht viel mehr übrig (Foto 3 und 4). Kann es an der Außentemepratur liegen? Ich habe das damals bei wärmerem Wetter eingestellt.
Kann man daraus schließen, dass die Startautomatik zu schnell öffnet, er zu mager läuft und deshalb im Leerlauf ausgeht? Das würde zu dem Bild bei der TÜV-Fahrt passen, oder? 20 Muinuten gefahren und dann lief er ganz schön. Ich könnte die Leerlaufdüse ausschrauben und durchpusten, aber irgendwie stelle ich mir vor, dass das nicht sein kann. Aber wie gesagt, das Ventilspiel werde ich auf jeden Fall kontrollieren und was solls, auch einstellen (versuchen).
Wenn es wieder wärmer ist, mache ich noch ein Test. Mal sehen, ob er normal läuft.
Hinweis: in dem ersten Video sind ein paar kurze Schnitte drin - Zeitmessung ist dadurch nicht möglich.
Was genau wundert Dich jetzt an dieser (ziemlich sinnbefreiten) Aktion?
Das System ist daraufhin abgestimmt, daß man nach dem Starten fährt und den Motor nicht sinnlos am Stand vor sich hin brabbeln läßt, wo er, unbelastet, wie er ist, nicht auf Temperatur kommt. Die Ansaugluftvorwärmung natürlich auch kaum.
Die Startautomatik öffnet hingegen rein zeitabhängig, wodurch die gesamte Warmlaufphase völlig verzerrt wird.
Ein wenig sinnvoller wäre es gewesen, Du wärst tatsächlich ein paar Kilometer gefahren...
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 1. September 2020 um 17:00:04 Uhr:
Ein wenig sinnvoller wäre es gewesen, Du wärst tatsächlich ein paar Kilometer gefahren...
Ja, warum hat mir das keiner vorher gesagt?
Das wäre eigentlich zwingend logisch und aus analytischem Denken heraus erschließbar... 😉
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 1. September 2020 um 17:59:33 Uhr:
Das wäre eigentlich zwingend logisch und aus analytischem Denken heraus erschließbar... 😉
Ja, aber das setzt noch etwas Wissen voraus. 😛
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 1. September 2020 um 17:00:04 Uhr:
Was genau wundert Dich jetzt an dieser (ziemlich sinnbefreiten) Aktion?Das System ist daraufhin abgestimmt, daß man nach dem Starten fährt und den Motor nicht sinnlos am Stand vor sich hin brabbeln läßt, wo er, unbelastet, wie er ist, nicht auf Temperatur kommt. Die Ansaugluftvorwärmung natürlich auch kaum.
Die Startautomatik öffnet hingegen rein zeitabhängig, wodurch die gesamte Warmlaufphase völlig verzerrt wird.
Ein wenig sinnvoller wäre es gewesen, Du wärst tatsächlich ein paar Kilometer gefahren...
Zurück zum Thema. Ich war jetzt mal kurz fahren. Ansaugluftvorwärmung aktiviert (Klappe auf). Motor an, er springt an und stirbt nicht. Sofort raus aus der Garage, Tor zu und fahren. Meine absolute Standardroute, ziemlich steil hoch (ca. 40 m Höhenunterschied) und 1.5 km Länge. Ich fahre also ständig mit Gas. Vor dem Kreisel Fuß vom Gas, rollen und im Leerlauf will er ausgehen. Also fahre ich zurück in die Garage. Da ich jetzt Berg runter fahre, kämpfe ich mit dem Leerlauf. Einmal geht er mir aus. Vor der Garage beim Tor öffnen auch.
OK, es waren insgesamt nur 3 km, aber wie gesagt, ich fahre diese Strecke so gut wie immer und er geht da nicht im Leerlauf aus.
Ich denke, ich bin jetzt dran. Ventilspiel und zusätzlich würde ich die Zündung überprüfen und den Unterbrecherkontaktabstand.