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Montagsauto? Golf-Kult?

Themenstarteram 5. September 2005 um 14:14

Hallo Zusammen,

sorry, aber ich muss jetzt erst mal meinen Frust loswerden!

Als ich vor ca. 3 Jahren wegen eines Unfalls (so ein Trottel hat mir die Vorfahrt genommen und mein damaliges Auto zu Klumpp gefahren!) einen "Ersatz" kaufen musste, haben mir diverse Bekannte eingetrichtert unbedingt einen 3er Golf zu kaufen.

Da ich unbedingt wieder einen Kombi, Diesel (ca. 5.000,- bis 6.000,- Euro) haben wollte, hab' ich mich dann für einen 75 PS GTD für 5.100,- Euro entschieden.

Da er erst 86.000 km gelaufen hatte und optisch einen ganz guten Eindruck machte (obwohl ich eigentlich nie in meinem Leben einen Golf fahren wollte!) viel mir die Wahl dennoch leicht.

Inzwischen hat er 187.000 km drauf und ettliche Werkstatttermine, die alle nichts mit regelmässigen Inspektionen (wo er regelmässig alle 15.000 km war) zu tun hatten.

Über Verschleissteile wie Kupplung (bei ca. 160.000 km), Bremsscheiben, -Belege, usw. rege ich mich sicherlich nicht auf, denn sie heissen ja nunmal Verschleissteile.

Was mir aber einfach nicht in den Schädel rein will sind so völlig unnötige Defekte in der Elektrik, was ich von anderen Fahrzeugen her einfach nicht kenne.

Als erstes brachen sämtliche Kabel zur Fahrertür.

Kurze Zeit später die Kabel für die Heckklappe.

Dann viel die Zentralverriegelung aus (geht inzwischen nur noch über die Beifahrertür).

Bei allen Defekten bekam ich immer die Antwort ich solle mich nicht aufregen, das wäre völlig "normal" beim 3er Golf.

Und als absolute Krönung wäre mir gestern Abend die Kiste bald abgefackelt.

Während der Fahrt roch es plötzlich verschmort und ich fuhr sofort rechts ran als auch schon Qualm aus der Lenksäule aufstieg.

Schnell die Zündung und Licht aus, Schlüssel abgezogen und raus aus dem Auto.

Da sich das Fernlicht nicht mehr abschalten liess, hab' ich schnell noch die entsprechenden Sicherungen rausgezogen.

Danach hörte er auch auf zu qualmen.

Heute das Fazit in der Werkstatt:

Beide Kombischalter verschmort.

Reparaturkosten (bis jetzt) 150,- Euro!

Evtl. muss noch der Kabelbaum zu den Kombischaltern hin erneuert werden :-(

Auf die Frage ob das auch "normal" sei und häufiger vorkäme, sagte mir der Meister daß das nicht so häufig vorkommen würde.

Ich befürchtete deshalb das ich erst mal ein paar Tage auf das Ersatzteil warten müsse, doch das hatte er auf Lager, da es wohl häufig genug vorkäme um es zu bevorraten!

Das kann doch wohl nicht war sein!

Ich weiss zwar inzwischen aus meinem Bekanntenkreis das die Sache mit den Kabelbäumen in der Fahrertür und die "spinnende" Zentralverriegelung wohl tatsächlich ein "normales" Problem bei VW (also nicht nur beim 3er Golf!) sei, aber erklärt mir bitte mal warum trotzdem so viele Leute so einen Mukrs in Kauf nehmen und auch noch "begeistert" von diesem Mist sind?

Ich verstehe es jedenfalls nicht und werde nun auch die Konsequenzen ziehen.

Adieu Golf-Gemeinde!

Schumi3XL

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69 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von yoda0815

wenn man die kabel an den empfindlichen stellen mit glycerin einreibt das die nicht brüchig werden dann schon

 

 

das eine is wartung und das andere is pflege. pflege is wenn man den tankstutzen auseinanderbaut um den dreck da komplett rauszu bekommen damit man dem rost vorbeugt oder wenn man das plastik ding vorne rechts im radkasten abnimmt und dies von innen sauberzumachen etc.

wenn man die ganzen pfalze mit kriechmittel einschmiert (ich komm grad net auf den namen fluer irgendwas oder wie das geschrieben wird) und den rest mit mike sanders versiegelt.

Naja, wieviel Prozent der Autonutzer werden ihre Kabel im Motorraum einreiben oder gar den Tankstutzen auseinanderbauen? Und wie will man an die Kabel in den Türen rankommen die so gern brechen? Also das ganze ist schon sehr speziell, kenne keinen der das macht. Denke auch dass das mit Pflege nicht das Geringste zu tun hat, andere Autos fahren auch so (die haben sicherlich auch dafür andere Fehler).

Ich finde, dass der normale IIIer Golf ein sehr problematisches Auto ist. Rostet brutal und extremst und ist teilweise auch recht anfällig.

Vom Cabrio kann ich das keineswegs behaupten. Weder mein 97er, noch das 99er von meiner Schwester haben ernsthafte Probleme. (übliche Verschleißsachen ausgenommen). Auch Rost ist kein Problem.

Man kennt meiner Meinung nach die wesentlich höhere Verarbeitungsqualitäten des KARMANN-Werks in Osnabrück, aus dem alle Golf Cabrios stammen.

Das 94er von meiner Mom hat ein Problem mit der ZV, konnte ich aber auch beheben, ohne in die Werkstatt zu gehen. Man muss halt bedenken, dass es demnächst 12 Jahre alt wird, und es sich ganz nebenbei auch mal überschlagen hat. ;)

am 5. September 2005 um 18:48

Also alles in allem is der G3 ein sehr gutes, ausgereiftes Auto.

Wie schon erwähnt gibt es allerhand andere Hersteller/Autos die ganz andere, zum Teil viel schlimmere fehler in ihren autos haben.

Das sowas mal vorkommen kann ist doch logisch, nach einigen jahren und kmchen...

An meinem Golf waren bisher auch nur verschleißteile, aber sonst hat alles gehalten. Das müssen andere autos erst mal schaffen. besonders nach 13 jahren.

Also mein Dad hatte auf seinem 90PS TDI 380t km drauf, ohne irgendeinen Defekt :)

Meiner wurde damals mit 20t km gekauft. Ist nur ne 60Ps Möhre, mit elektr. Schiebedach, Zentralverriergelung und ohne Servo.

Ist Baujahr 93. Wurde als Urlaubsauto rangenommen, als Sprit billig war Autobahn Vollgas bis Spanien, dort dann Schotterwege und Offroad Ausritte etc. Die Karre hat echt viel ausgehalten. Nun isses meiner - und läuft immer noch. Ab und an ist mal nen Plasteteil im Innenraum spröde und bricht (Lüftung oder neulich Schloss vom Handschuhfach), aber ansonsten kann ich nicht meckern...

Zitat:

Original geschrieben von kleinaberfein

Also alles in allem is der G3 ein sehr gutes, ausgereiftes Auto.

Wie schon erwähnt gibt es allerhand andere Hersteller/Autos die ganz andere, zum Teil viel schlimmere fehler in ihren autos haben.

Das sowas mal vorkommen kann ist doch logisch, nach einigen jahren und kmchen...

Ich sage nur Rost, soviel davon gibt's nur beim IIIer. Man kann echt zur Überzeugung kommen, dass der Golf II keine solche Rostschleuder ist, wie ein IIIer. Ganz egal, welche Lackierung - ob Perleffect, Uni oder weiß - der IIIer rostet wie Hölle, zumindest wenn er kein versenkbares Softtop hat. :D

@Schumi3XL:

Bin auch der Meinung, das Kabelbrüche in Türen und Lichtschalter auch nicht nach Jahren kaputt gehen dürfen und kann Dich da schon gut verstehen.

Zitat:

Original geschrieben von Flöz

Ich sage nur Rost, soviel davon gibt's nur beim IIIer. Man kann echt zur Überzeugung kommen, dass der Golf II keine solche Rostschleuder ist, wie ein IIIer. Ganz egal, welche Lackierung - ob Perleffect, Uni oder weiß - der IIIer rostet wie Hölle, zumindest wenn er kein versenkbares Softtop hat. :D

......

Naja ich hab in letzter Zeit öfters mal nen 2er gesehen der rostet bzw extrem dahinrosten und verhältnismässig sinds hier weniger 3er die rosten wo ich wohne ... die sind eher in der Unterzahl !

Unter paar meiner Kumpels aus meinem Heimatort geht aber die Meinung um dass der Golf II zwar schon ein sehr robuster Wagen ist aber ein massives Problem mitm Rost nach mehr als 15 Jahren hat und dass der 3er hingegen darin besser ist. Ich wollte zuerst auch ein 2er - nämlich den Fire & Ice Edition - aber als ich das hörte ging ich gleich über aufn 3er weil ich wollte ein Auto haben das nicht so schnell rostet ;)

 

@Schumi3XL:

Ich kann dir sagen warum der Golf zum Kult wurde aus mehreren Gründen :

1. Er ist der direkte Nachfolger des Käfer, auch wenn man ihm das nich ansieht ;)

2. Er wurde genau wie der Käfer zum Liebling der Bevölkerung weil er damals alles vereinte was der Käfer auch hatte ... dieses spritsparende einfache und solide Auftreten !

3. Die Verkaufszahlen sprechen für sich der Golf avancierte in der Zeit seit dem es ihn gibt zu einem bzw zu dem erfolgreichsten Auto der Welt, welches am Meisten verkauft wurde !

4. Er ist robuster und hat moderatere Ersatzteilpreise als im Gegensatz zu den anderen Produkten der Konkurrenten.

5. Der 3er allgemein gilt als der robusteste von allen Golf Versionen, weil er eben eine durchdachte Struktur hat die bei einem Unfall sich nicht so extrem verbiegt wie bei einem anderen Kleinwagen und weniger Probleme macht als ein Auto von Heute mit mehr Elektrik drin !

6. Man kann ihn schön tunen und verbindet Fahrkomfort und schönes Design in einem !

Im Grunde kommt es eben drauf an wie gut der Wagen vorher behandelt wurde vom Vorbesitzer .... wenn der Wagen eben schlecht behandelt wurde hat dieses Exemplar des Golfs dann auch mehr Probleme als ein anderer Golf mit gleicher Motorisierung ! Ich spreche da aus Erfahrung weil mein Golf war ein recht gutes Beispiel dafür gewesen, was Schlechte Pflege durch die Vorbesitzer angeht ... jetzt gehts meinem Golf wieder richtig gut seit dem ich sein Besitzer bin, weil ich versuche meinen besser zu pflegen als meine Vorgänger es mit meinem taten ;)

Und jedes Auto hat so seine Eigenheiten, besonders wenns alt ist wie mein Golf III des Bj 93 .... meiner hat Eigenheiten, aber ist meiner deshalb gleich schlecht ne ... er ist eben ein altes Auto und ich mag meinen so wie er ist, er hat mir auch schon sehr gute Dienste erwiesen in der Zeit wo ich ihn hab und mir auch schon gezeigt hat dass er recht robust sein kann ;)

Gruss Thomas

Ich versteh nicht ganz, meinst du nun robust im Sinne von "haltbar" oder "sicher"?

Sicherheitstechnisch ist der Golf nicht mehr aktuell, aber kann er ja auch gar nicht.

Dass die Grundbausteine des Fahrzeugs "haltbar" sind (als wie Motor, Antriebsstrang, Fahrwerk, Karosserie im weitesten Sinne) möchte ich nicht bezweifeln, aber es gibt schon die ein oder andere Schwachstelle. UNd dazu zählt mit Sicherheit auch die Elektrik, sowie die leichten bis mittleren Rostprobleme.

hier muss ich auch mal was loswerden!

hab zwar am Anfang gleich in der ersten woche mit meinem neuen golf jede menge ärger gehabt (hatte knapp 129000 runter).

zuerst Zündspule, dann Anlasser. Gleich danach standen Zahnriemenwechsel und Ölwechsel, sowie Bremsflüssigkeit an.

gleich mal 600 eur am anfang... da hätte ich ihn fast wieder verkauft, weils mir einfach zu teuer geworden ist und ich mich schon gefragt hab, was da noch alles kommt...

mittlerweile hab ich über 6000km runter seit den defekten, und es ist NICHTS mehr passiert.

klar, es ist deine entscheidung, wenn du deinen Golf loswerden willst... aber ich sage aus erfahrung, wenn erstmal die ganzen schwachstellen (beim benziner eben Zündspule, Anlasser) gemacht sind, dann ist auch wieder eine lange zeit ruhe!

und welches andere Auto außer dem Golf bietet mir...

a) eine Ausstattung mit ZV/Funk, Sportsitzen, Sitzheizung etc.

b) bei einem Verbrauch von durchschnittlich 6,5 Litern

c) mit knapp 129.000km und 8 Jahren alter

d) zum Preis von 2700 EUR mit Winterrädern...

ich hab fast ein dreiviertel Jahr nach einem Auto gesucht, war kurz davor, einen A3 mit gleicher Ausstattung/ Laufleistung/ Alter für mehr als das doppelte zu kaufen...

Fazit war: So günstig ist kaum ein anderes auto, was dann auch noch gut und billig fährt... ich mein, z.B. der A3 kostet mit Versicherung und allem schon 21 ct/ km... den Golf fahre ich derzeit mit rund 13ct/ km mit allem!

Gruß

Edit: hab jetzt erst gesehen, deiner ist BJ 1993. Das erklärt, dass du unglücklich bist. Ich sehe das bei bekannten immer wieder, das die golfs erst seit der überarbeitung 10/1995 deutlich an Qualität zugelegt haben.

V.a. der Rost ist so gut wie besiegt. mein 1996er steht mit seinen mittlerweile 135tkm vom lack her noch fast so da wie am ersten tag...

Re: Montagsauto? Golf-Kult?

 

Zitat:

Original geschrieben von Schumi3XL

Adieu Golf-Gemeinde!

Schumi3XL

Adieu und viel "Glück" ;) bei deinem nächsten Auto

am 6. September 2005 um 14:52

Zitat:

Original geschrieben von Flöz

Ich sage nur Rost, soviel davon gibt's nur beim IIIer. Man kann echt zur Überzeugung kommen, dass der Golf II keine solche Rostschleuder ist, wie ein IIIer. Ganz egal, welche Lackierung - ob Perleffect, Uni oder weiß - der IIIer rostet wie Hölle, zumindest wenn er kein versenkbares Softtop hat. :D

@Schumi3XL:

Bin auch der Meinung, das Kabelbrüche in Türen und Lichtschalter auch nicht nach Jahren kaputt gehen dürfen und kann Dich da schon gut verstehen.

Also es stimmt schon,das der G2 recht haltbar ist, musste er damals ja auch weil der Ier gerostet hat wie sau:)

Aber der 3er ist keineswegs eine rostschleuder o.ä.

Meiner ist jetz 13 Jahre alt, Bj ´92, und hatte nur an der Heckklappe ein weig angefangen zu roste.

War ja damals beim 3er auch ein problem, bis das im september 92 oder so behoben wurde, weil ein schlechter kleber verwendet wurde.

Wie dem auch sei, der 3er ist einsehr gutes auto, auch wenns schon älter ist. Und das der ein oder andere auch mal massive probleme damit hat, heißt nicht, das gleich alle autos so sind, ausser von O*** ;) *scherz*

Zitat:

Original geschrieben von cancer33

Ich versteh nicht ganz, meinst du nun robust im Sinne von "haltbar" oder "sicher"?

...

Beides ;) also meiner hats bewiesen dass er sehr robust ist bzw sein kann, denn er hatte in meiner Zeit 3 Frontunfälle wo einer selbstverschuldet ist von mir gehabt ... und jetzt kommts alle 3 Unfälle waren sehr kräftig ausgefallen - 2 von vorne und 1 von der Seite - und normal hätte es da was verziehen müssen an der Aufhängung für die Kotflügel oder sowas, aber es hat nix verzogen ... es war immer nur der Grill / Scheinwerfer oder Kotflügel mit Aufnehmer kaputt aber nix an dem Hauptteil worauf Batterie / Wassertank für Scheibenwaschanlage / Luftfilterkasten drauf hocken ... das zeugt davon dass er recht stabil ist nach meiner Meinung ;)

Gruss Thomas

ich würde sagen Glück gehabt

Themenstarteram 6. September 2005 um 17:05

Erst mal danke für die Rege (An)Teilnahme an diesem Thread.

Die Beschreibung wie der Kult entstanden ist finde ich recht nett und klingt auch plausibel.

Beim 3er hat sich VW dann wohl angefangen sich auf den Loorbeeren auszuruhen ;-)

Vielleicht sollte ich aber mal die gesamte Mängelliste der letzten 3 Jahre aufzählen damit klar wird was ich meine :-)

Autokauf war Ende Juli 2002 (EZ 11/93) bei KM-Stand 86.000

Defekte 2002

1. Defekt (KM-Stand 87.000):

Schiebedach undicht bei Fahrt durch Waschanlage.

Ursache:

Dichtung des Schiebedaches "vergammelt" (optisch eigentlich nicht zu erkennen!)

Fehlerbehebung:

Dichtung einschmieren mit diversen "Mittelchen" hat nicht geholfen.

Austausch der Dichtung wäre angeblich nur durch Tausch des Glasdaches möglich!

Waschanlagen meiden, da die "Reparatur"-Kosten deutlich zu hoch (es war von ca. 450,- bis 500,- Euro die Rede) sind!?!

Also, seit dem per Hand waschen.

Reparatur-Kosten:

5,40 Euro für "Dichtmittel" das nicht half :-)

Defekte 2003

2. Defekt (KM-Stand 112.000):

Während der Fahrt "klappert" etwas.

Ich verringere die Fahrt und in dem Moment seh ich im rechten Spiegel etwas Längliches, Schwarzes "davonfliegen".

Ursache:

Schwarze Plastikleiste unten am Schweller, die sich auch nach diesem Abflug nicht mehr befestigen lies und seit dem fehlt.

Reparatur-Kosten:

0,00 Euro

3. Defekt (KM-Stand 136.000)

Zentralverriegelung "spinnt" und funktioniert nicht richtig (ausschliesslich Fahrertür)

Ursache:

Lt. Werkstatt soll ein Microschalter defekt sein.

Fehlerbehebung:

keine, da ich im Glauben bin damit leben zu können ;-)

Reparatur-Kosten:

0,00 Euro (geplante Kosten waren ca. 124,00 Euro)

Defekte 2004

4. Defekt (KM-Stand 154.000):

Während der Fahrt auf der Autobahn riecht es plötzlich deutlich nach Diesel und fast gleichzeitig fängt die Kupplung an zu rutschen.

Ursache:

Rücklaufschlauch von Einspritzdüse zur Einspritzpumpe geplatzt.

Fehlerbehebung:

ADAC angerufen, der den Schlauch austauschte.

Die Kupplung hat dadurch leider einen Knacks weg bekommen und musste kurze Zeit später ausgetauscht werden, was mich aber aufgrund der Laufleistung nicht sonderlich geärgert hat (trotz der über 500,- Euro!)

Reparatur-Kosten (ohne Kupplung):

0,00 Euro dank ADAC-Mitgliedschaft

5. Defekt (KM-Stand 157.000):

Erneut gibt es während der Fahrt "seltsame" Geräusche.

Ursache:

Abdeckung unter dem Motorraum hat sich "verabschiedet".

Fehlerbehebung:

Abdeckung vollständig abmontiert.

Neue Abdeckung ist zu teuer und "gebrauchte" gibt es scheinbar kaum bis gar nicht oder im gleichen Zustand wie meine :-(

Reparatur-Kosten:

0,00 Euro da Ersatzteil zu teuer, bzw. gebraucht nicht zu bekommen.

6. Defekt (KM-Stand 169.000)

Zentralverriegelung geht nun gar nicht mehr und auch der Lautsprecher an/in der Fahrertür mag nicht mehr dudeln.

Fast zeitgleich fällt der Heckwischer sowie alle Elektrikteile an der Heckklappe aus.

Ursache:

Kabelbaum in der Heckklappe und Fahrertür "gebrochen"

Fehlerbehebung:

Alle Kabel neu löten lassen.

Reparatur-Kosten:

83,50 Euro

7. Defekt (KM-Stand 161.000):

Es riecht wieder auffällig nach Diesel.

Sofort angehalten.

Ursache:

o.g. Rücklaufschlauch ist undicht.

Fehlerbehebung:

Schlauch ein kleines Stück gekürzt und schnellstmöglich austauschen lassen.

Reparatur-Kosten:

3,20 Euro

Defekte 2005

8. Defekt (KM-Stand 168.000):

Drezahlmesser fängt seltsam an zu "flattern" und Ölkontrolleuchte geht gleichzeitig (blinkend) an.

Ursache:

nicht bekannt - lt. Werkstatt kein Defekt feststellbar

Vermutung das die Lichtmaschine nicht richtig lädt (das haben die an der Kombination von blinkender Ölkontrolleuchte und flaterndem Drezahlmesser feststellen können!) hat sich nicht bestätigt.

Fehlerbehebung:

keine

Reparaturkosten:

0,00 Euro (nette Werkstatt)

9. Defekt (KM-Stand 178.000):

Drezahlmesser fällt aus, Ölkontrollleuchte blinkt, Temperatur steigt an und nu gehen weitere Kontrolleuchten an.

Sofort rechts ran, wiedermal ADAC gerufen.

Ursache:

Keilrippenriemen gerissen (hätte ja ruhig bis zur 180.000er Inspektion warten können, denn da wurde der Zahnriemen

gewechselt und die beiden wären dann auch rausgeflogen!).

Fehlerbehebung:

Neuer Keilrippenriemen und gleich den Keilriemen für die Servopumpe mitwechseln lassen.

Reparaturkosten:

54,80 Euro

10. Defekt (KM-Stand 181.000):

Und wieder einmal steigt mir Dieselgeruch in die Nase.

Sofort angehalten.

Ursache:

o.g. Rücklaufschlauch ist wieder einmal undicht.

Fehlerbehebung:

Schlauch ein kleines Stück gekürzt und schnellstmöglich austauschen lassen.

Reparatur-Kosten:

3,20 Euro

11. Defekt (KM-Stand 187.000)

Es riecht verschmort und Qualm kommt aus der Lenksäule.

Ursache:

Kombischalter für Blinker / Fernlicht ist verschmort.

Leider wurde auch der Kombischalter für den Blinker in Mitleidenschaft gezogen.

Fehlerbehebung:

Beide Schalter austauschen lassen.

Desweiteren wurde noch ein Stück Kabel und ein Stecker dabei ersetzt.

Reparatur-Kosten:

154,70 Euro

Nebenbei wurde dabei noch mal schnell unter und ums Auto herumgeschaut.

Fazit: Untere Querlenker und Stabi sind ausgeschlagen und müssen ersetzt werden.

Geplante Kosten ca. 250,- bis 300,- Euro.

Achja, und der Schlauch ist auch schon wieder defekt.

Die Ursache dafür wurde nun auch endlich "klar" (zumindest glaubt man das wohl): Die Einspritzdüse soll Schuld sein!

Das ich hier nur die Defekte und keinerelei Inspektionskosten (z.B. neue Bremsscheiben/Belege, diverse Filter usw.bei

180.000er usw.) versteht sich von selbst, denn das sind ja einkalkulierte Kosten über die ich mich sicherlich niemals

aufregen würde.

Und jetzt erzählt mir bloß nicht wieder daß das da oben alles "normal" wäre! ;-)

Klar, er hat mir bei den über 100.000 km in den etwas über 3 Jahren (bis auf die Ausfälle) gute Dienste geleistet und er ist

grundsätzlich kein schlechtes Auto, aber die Qualität "made in Germany" wird bei diesem (und natürlich auch bei anderen

wie Mercedes) einfach überbewertet.

Okay, mein Vergleich zu einem ehemaligen Auto scheint nicht ganz fair, da ich 1992 meinen Nissan Primera (bitte nicht steinigen) als Neuwagen gekauft habe, aber ich habe mit ihm bis 2000 immerhin 225.000 km gefahren ohne auch nur einmal (wenn man von einem Rückruf - die oberen Querlenker mussten ausgetauscht werden - innerhalb der ersten 3 Jahre absieht der ja kostenlos durchgeführt wurde) ausserplanmässig in die Werkstatt zu müssen.

Klar, er war mit 8 Jahren auch etwas jünger als mein Golf, aber er hatte nach 8 Jahren auch fast 40.000 km mehr auf dem Buckel (und das als Benziner!).

Vielleicht versteht Ihr meinen Frust jetzt ein wenig besser.

Bis bald und schöne Grüße

Schumi3XL

am 6. September 2005 um 19:52

wurde der 3er überhaupt in Deutschland gebaut???

Zitat:

Original geschrieben von kleinaberfein

wurde der 3er überhaupt in Deutschland gebaut???

Ja teilweise ... es gibt ja auch die Wolfsburger G3 ;) .... meiner ist aber z.B. in einer sehr bekannten und recht politisch wichtigen Stadt gebaut worden ... in Brüssel ;)

Gruss Thomas

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