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Mein Drama, Kaufentscheidung BMW 118dA oder Toyota Prius
Hallo,
Vorgeschichte:
Zurzeit fahre ich einen BMW 523iA meine Strecke zur Arbeit ist einfach „43 km“ täglich (neuer Arbeitgeber). Das sind 86 km pro Tag mindestens, das meiste davon (ca. 70km) Autobahn.
Laut BC habe ich einen insgesamt Verbrauch von 11,6 l/100km und auf meiner strecke zur Arbeit einen schnitt von hin und zurück bei 8,9-9,1 l/100km… Was mir tierisch in den Geldbeutel geht.
Meine Suche nach einen Neuen Auto:
Einen BMW 120iA Probegefahren auf meiner Strecke zur und von Arbeit. BC Zurückgesetzt usw... Ergebnis: 8,5l (obwohl laut BMW 6,2l in Kombi) und das obwohl ich laut Freundin noch humaner gefahren bin als sonst.
0,5l Ersparnis sind zu wenig das sich ein neuer lohnt... Und das der Verbrauch mit der zeit sinkt, kann sein aber leider wohl nicht um 1,5 l (er hatte 2.000 km auf der scheibe).
Den BMW 118d BJ. 06 also kein neuer FL (mit Schaltung) von meinem Vater geliehen und eine Woche lang damit in die arbeit gefahren... Sehr geil, der 118d gefällt mir besser als der 120i vom Motor aber auch im Verbrauch: 5,5-5,9 l (4000km auf der scheibe).
Nur wie viel verbraucht er mit Automatik mehr ???
Einen Toyota Auris 1.6 Multi-Mode mir beim Händler geliehen, gleiche Strecke, BC Reset etc... Sieht gut aus von außen und innen.
Multi-Mode ist anfangs Ruckelig aber mit der zeit hat man das spiel mit dem Gaspedal raus, in der Stadt ganz angenehm zu fahren, leise usw...
Aber auf der Autobahn, ab 120-130km/s eine Lautstärke und einen Motorsound als würde er gleich sterben und die Bremsen ganz ungewohnt. Verbrauch: 8 l/100km... Auch nicht wirklich was ich mir vorgestellt habe.
Dann im Gespräch bei Toyota habe ich mir eine Probefahrt mit dem Prius aufschwatzen lassen (Sonst währe die entscheindung eines 118d zu kaufen klar gewesen).
Zu meinem Erstaunen die Beschleunigung kann sich sehen lassen und auch auf der Autobahn ist er nicht sehr laut, leiser als der Auris jedenfalls und das auch bei 160/170 km/h noch. Die ganzen Technik Spielereien fand ich klasse, die lange Mittelarmkonsole und die der Hebel für die Schaltung gefällt... Nur der Stoff von den Sitzen und der Verkleidung hätte ein anderes material sein können, wie auch ein schöneres Lenkrad... Die fahrt hat jedoch Spaß gemacht. Verbrauch bei meiner Referenzstrecke: 5,6 l
Und jetzt kommt’s ich kann nicht entscheiden auch wenn ich noch 2-3 Monate mir zeit lassen will.
Einen BMW 118d mit Automatik (noch nicht gefahren, anscheinend hat den auch kein Händler da) oder den Toyota Prius?!? Der Prius ist was Steueren (klar Beniner) und die Versicherung angeht günstiger... oder doch lieber den Diesel, der zwar in der Steuer und in der Versicherung etwas teuerer ist, aber dafür 20-30 cent billiger im Liter ... (nur kenne ich leider den Verbrauch des 118d nicht den er mit Automatik real hätte).
Was ist euere Erfahrung?
Beste Antwort im Thema
Ich würde mich weder von den Lobhudeleien des Toyota- noch des BMW-Forums beeinflussen lassen und nach ausführlichen Probefahrten mit beiden Fahrzeugen einfach jenes kaufen, welches mir besser gefällt.
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270 Antworten
mich fasziniert immer wieder dieses extreme Überzeugungs-Fachwissen aus persönlich Aufgekochtem (insbesondere in Richtung Pibaer).
Selbst wenn nach Eurer Logik (in Verbindung mit den aktuell in Europa käuflichen Produkten aus dem TMC-Konzern) zufolge ein Diesel-Hybrid keinen Sinn haben solle, so konnte man hier schon öfters lesen, dass selbst von TMC entsprechende Diesel-Hybride in Fernost FAHREN, auch zu kaufen sind.
Zumal ich überzeugt bin, dass die Hersteller wie PSA und VAG entsprechende Konzepte entwickeln oder gar in der Tasche haben. Als Alternative zum Planetengetriebe (was hier so hochgelobt wird) wurde vor geraumer Zeit mal eine VW-Entwicklung vorgestellt, dass die Verbindung zweier Antriebsmotoren an einem Fahrzeug ermöglicht, immerhin in Verbindung mit einem Schalt- oder DSG-Getriebe.
Ich halte es auch schon fast für unverschämt es weder PSA noch anderen Herstellern zu unterstellen, keine effektiven und wirksamen Hybridsysteme auf die Beine stellen zu können, egal wann die auch kommen mögen. Nur weil Toyota den Anfang von Audi zum passenden Zeitpunkt kontinuierlich fortgesetzt und entwickelt hat (was Audi nicht tat) wird dies nicht gleichzusetzen sein mit der Tatsache, dass die "anderen" dies nicht auch schaffen sollen. Egal wer es ist.
Der Grundgedanke des Hybriden, nämlich einer Energierückgewinnung einerseits und die Unterstützung durch einen weiteren Antrieb andererseits kann man zumindest zum Teil auch heut schon kaufen - eben zum Beispiel im neuen BMW 118d, der nunmal Bremsenergie zurückgewinnt. Ihn unterscheidet die Technik zum Prius eben dadurch, dass es einen dynamischen und kraftvollen Verbrennermotor, aber eben keinen E-Hilfsmotor gibt. Was davon unterm Strich "sinnvoller" erscheint wird man wohl von Fall zu Fall selbst ausrechnen müssen, für absolute Gelegenheitsfahrer dürfte selbst der Prius unwirtschaftlich sein.
Hier wurde auch genannt, dass man eine "Heckschleuder" im Winter nicht fahren kann. Dem ist anzumerken, dass das Fahren eines heckgetriebenen Fahrzeuges im Winter eine gewisse Übung und Fertigkeit voraussetzt. Da der Thread-Ersteller (der auf diesem Umstand ja hingewiesen wurde) aber Fahrer eines 523er BMW ist wird er die Vorzüge und Nachteile des Heckantriebes sicherlich schon kennen und auch wissen, wie man einen BMW bei Schnee fahren sollte.
Im Übrigen wird sicherlich niemand behaupten, dass das Fahren eines Prius keine Freude bereiten kann. Nur wird es wohl nicht zu weit rausgegriffen sein zu behaupten, dass sich diese Fahrfreude wohl eher in Richtung "Freude am Sparen" zieht, im BMW eben in Richtung "Freude am Fahren". Beide Fahrzeuge vereinen - der eine mal weniger als der andere und umgekehrt - sicherlich die Attribute Sparsamkeit und Fahrspass. Die Gewichtung obliegt wohl dem jeweiligen Fahrer!
Dem Thread-Ersteller wünsche ich, sich hier nicht von unendlichen Machtpositionierungs-Kommentaren einschüchtern zu lassen. Unter den ewigen Flosken-Beiträgen kann man ein paar Einträge finden, die ganz nette und sinnvolle Empfehlungen aussprechen, unter anderem sicherlich auch von mir: auf den Bauch hören und zwischen Sparsamkeit und Sportlichkeit & Sparen entscheiden zu können.
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Hallo,
nun mit der Beschleunigung wirst Du aber keinen BMW1er 118D schocken können...
Bei 0-100 wohl eher nicht, das ist mir klar. Ich meinte ja eher den Bereich 0-50. Da sieht es deutlich besser aus ;). Das bezieht sich natürlich auch auf den Überraschungsseffekt, weil das keiner von dem Auto erwartet, wenn man sich nicht näher damit auskennt... Ich würde die beiden aber wirklich gerne mal nebeneinander sehen, mag ein 1er-BMW-Fahrer zum Priustreffen kommen? :D.
Ich kann morgen mal ein paar Beschleunigungskurven vom Prius aufnehmen, wenn es jemanden interessiert....
Zitat:
Original geschrieben von passat32
Selbst wenn nach Eurer Logik (in Verbindung mit den aktuell in Europa käuflichen Produkten aus dem TMC-Konzern) zufolge ein Diesel-Hybrid keinen Sinn haben solle, so konnte man hier schon öfters lesen, dass selbst von TMC entsprechende Diesel-Hybride in Fernost FAHREN, auch zu kaufen sind.
Gibt es, das sind allerdings LKWs. PKW gibt es als Diesel-Hybrid definitiv nicht zu kaufen. Einen Prototypen gibt es aber von TMC schon länger. In Japan gibt es keinen nennenswerten Dieselmarkt, daher wird man sich mit Diesel-Hybriden wohl zurückhalten.
Zitat:
Ich halte es auch schon fast für unverschämt es weder PSA noch anderen Herstellern zu unterstellen, keine effektiven und wirksamen Hybridsysteme auf die Beine stellen zu können, egal wann die auch kommen mögen.
Der Zeitfaktor ist aber nicht ganz unwichtig. Toyota hat den Vorsprung und die Markterfahrung damit, das ist sicher. Alle Hersteller werden in Zukunft so etwas umsetzen müssen und wohl auch können, sonst sind sie wohl irgendwann weg vom Fenster...
Zitat:
Nur weil Toyota den Anfang von Audi zum passenden Zeitpunkt kontinuierlich fortgesetzt und entwickelt hat (was Audi nicht tat) wird dies nicht gleichzusetzen sein mit der Tatsache, dass die "anderen" dies nicht auch schaffen sollen. Egal wer es ist.
Die Audi-Hybriden haben mit der Entwicklung bei Toyota nicht viel zu tun. Das Konzept der Hybridisierung gibt es schon sehr lange, Audi trauten sich, einen Prototypen zur Kleinserie weiterzuentwickeln. Versuchfahrzeuge haben aber wohl alle schon seit längerem. Gerade VAG hat in der Richtung einiges ausprobiert, wie auch die anderen dt. Hersteller.
Toyota hat in den 70er Jahren einen Hybriden mit Gasturbine gebaut, das war 77, als dieser S 800 GT vorgestellt wurde. Ich habe den schon einmal live gesehen, den gibt's tatsächlich ;)
Zitat:
Original geschrieben von passat32
Hier wurde auch genannt, dass man eine "Heckschleuder" im Winter nicht fahren kann. Dem ist anzumerken, dass das Fahren eines heckgetriebenen Fahrzeuges im Winter eine gewisse Übung und Fertigkeit voraussetzt. Da der Thread-Ersteller (der auf diesem Umstand ja hingewiesen wurde) aber Fahrer eines 523er BMW ist wird er die Vorzüge und Nachteile des Heckantriebes sicherlich schon kennen und auch wissen, wie man einen BMW bei Schnee fahren sollte.
Da das wohl in meine Richtung geht: BITTE richtig lesen, und dann erst posten!
Was du da schreibst stimmt einfach nicht, habe ich nie geschrieben. Was ich geschrieben habe ist, dass der 1er nahezu unfahrbar bei Schnee ist. Daas liegt vor allem daran, dass das Auto eine eigentlich perfekte Gewichtsverteilung hat, aber da relativ kompakt, kaum Chancen hat. Da ein 5er doch wesentlich größer ist, kann man das überhaupt nicht vergleichen. Siehe C-Klasse Limo und Sportcoupe, da liegen auch Welten dazwischen im Winter.
Zitat:
habe jedenfalls noch keinen Prius auf der Landstrasse am Heck kleben gehabt der auf der letzten Rille gefahren ist
Ich schon, allerdings klebte sein Heck an meinem Bug :D
Ich persönlich würde eher zum Prius tendieren, wenns denn einer von den beiden sein muß. Allerdings auch nur, da ich den Toyota nicht GANZ so häßlich wie den Einser finde - quasi der Einäugige König unter den Blinden...
Dennoch bin ich der Meinung, daß der Hybrid zwar 1-2 Liter spart, das jedoch mit einem recht hohem technischem Aufwand erkauft.
Meiner Meinung nach darf so ein Auto eigentlich max. 3 l/100km verbrauchen..
vg Steve
Wenn ich mir 'nen Hybriden kaufen würde, dann würd ich mir auf jeden Fall auch den Civic Hybriden anschauen.
Der basiert leider auf dem US-Civic, der etwas konservativer als der EU Civic ist (dafür sollt die Sicht nach Hinten auch besser sein)...
Moin,
Die Seite kein-Diesel.at würde ich ganz schnell vergessen. Derjenige der diese Seite da betreibt hat in vielen Fällen schlecht recherchiert und teilweise völlig unwissenschaftliche Argumentationen, die auch nicht immer 100%ig richtig sind (teilweise nicht mal 80% erreichen).
Und von einigen technischen Funktionen hat er entweder keine Ahnung, oder er konzentriert sich ausschließlich auf den WORST POSSIBLE Case, wenn da irgendwas im Extremfall nicht so funktioniert wie vorgesehen.
Fakt ist, die Realität sieht nicht halb so schlimm aus, wie da beschrieben. Die Intention des Betreibers ist hier sehr klar.
MFG Kester
Zitat:
Original geschrieben von Tofffl
Da das wohl in meine Richtung geht: BITTE richtig lesen, und dann erst posten!
Was du da schreibst stimmt einfach nicht, habe ich nie geschrieben. Was ich geschrieben habe ist, dass der 1er nahezu unfahrbar bei Schnee ist. Daas liegt vor allem daran, dass das Auto eine eigentlich perfekte Gewichtsverteilung hat, aber da relativ kompakt, kaum Chancen hat. Da ein 5er doch wesentlich größer ist, kann man das überhaupt nicht vergleichen. Siehe C-Klasse Limo und Sportcoupe, da liegen auch Welten dazwischen im Winter.
Warum soll der einser BMW schlechter im Winter sein als irgend ein anderer in der "Golfklasse"?!
Der Heckantrieb ist gerade am Berg im Winter von Vorteil,dank der serienmässigen 3 Sekunden haltenden Fussbremse(Berganfahrassistent) geht auch das Anfahren ohne Rückrollen und zuviel Schlupf vonstatten.
Bergab und in Kurven regelt die sehr gut abgestimmte Elektroni, da kann man Heckschwenks eigentlich nur noch absichtlich provozieren.
Das BMW und Mercedes einmal schlecht im Winter waren gehört nach meiner Meinung schon lange der Vergangenheit an.Dank der immer besser gewordenen Elektronik kann man eigentlich auf den Allrad verzichten und somit wieder mal was zum Umweltbeitrag beisteuern.
Ob der Prius nun schneller auf 38KM/H ist als der BMW 118d sollte bei einem Umweltbewussten Fahrzeug, eh kaum eine Rolle spielen,untermotoresiert ist jedefalls keiner der beiden.
Wäre der Prius ein wenig "huebscher" könnte ich mir den gut als Stadtflitzer vorstellen.
Da macht er nämlich am meisten Sinn da viel Kurzstrecke und Ampelstops dem Diesel von BMW bestimmt nicht gut bekommen wedren.-
Gruß Martin
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Moin,
Die Seite kein-Diesel.at würde ich ganz schnell vergessen.
Fakt ist, die Realität sieht nicht halb so schlimm aus, wie da beschrieben. Die Intention des Betreibers ist hier sehr klar.
MFG Kester
deine wohl auch!
roadrunnerxxl
Zitat:
dazu müssen die Eurokraten aber auch erstmal an den Franzosen vorbei, die sich das sicher nicht so einfach gefallen lassen. Zumal der Diesel ja - wie schon geschrieben - kein Phänomen für Deutschland und Frankreich alleine ist, sondern seinen beachtlichen Marktanteil an (ich würde mal raten) gut 40-60 Prozent aller PKW hat.
Der Dieselanteil liegt zwischen 10-15% des Gesamtverkehrs... Also noch relativ gering. Allerdings sind die 40-60% Dieselmotoren bei Neuzulassungen richtig. Somit ist der Absatz von Dieseln und Benzinern derzeit relativ ausgeglichen.
Zitat:
Original geschrieben von d5er
Warum soll der einser BMW schlechter im Winter sein als irgend ein anderer in der "Golfklasse"?!
...
Gruß Martin
Im strengen Winter 2005/2006 hatte ich wieder ein Erlebnis, dass meine Ablehnung von Hecktrieblern in steigungs- und schneereichen Gebieten bestätigt. Ein neuer 5er BMW (also sicher mit allen elektronischen Helferlein) hatte sich an einer eigentlich moderaten Steigung absolut festgefahren, wo viele Fronttriebler locker vorbeizogen. Ich habe damals mitgeholfen die "Kiste" freiszuschieben, eine peinliche Situation für den sportlich dynamischen Fahrer einer 45T€ BMW-Limosine. Jetzt werden viele sagen, einen BMW muss man auch fahren können, - mag sein, er stand trozdem und behinderte den Verkehr. Das ist eben der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Mein Fazit: Allrad oder Frontantrieb!
BTT
Ich kann eigentlich immer noch nicht glauben, dass man sich zwischen einem Prius oder 1er BMW entscheidet. Scheinbar fischt Toyota mit dem Prius in Gewässern, die man auf den ersten Blick nicht vermutet. Für mich ist das wie Feuer und Wasser, wie hier schon mehrfach erwähnt wurde. Abseits der Antriebsdiskussion wäre vor allem der Kofferraum und Platz auf der Rücksitzbank für mich das Killkriterium für den 1er. Der 1er zielt klar auf motorsportbegeisterte Menschen, Tofffl hat die typischen Eigenschaften gut beschrieben. Darum wird wohl auch das Automatilk-Wandlergetriebe (das ja ein Komfortfeature ist) normalerweise nicht nachgefragt.
monegasse
Moin,
Ja ?! Was ist denn MEINE Intention ?! Zu beachten hierbei *grinsel* meine vorherigen Aussagen wie z.B. "Ich kann Diesel nicht ausstehen" und das ICH vermutlich im Gegensatz zu dir, die für die meisten Aussagen die ZUGRUNDE liegende PRIMÄRLITERATUR kenne. Was Ich bei der Recherche des Seitenbetreibers entweder stark bezweifel oder aber er konzentriert sich ausschließlich auf das Polemische was man daraus ziehen kann.
MFG Kester
Zitat:
Original geschrieben von roadrunnerxxl
deine wohl auch!
roadrunnerxxl
Bei mir war es anders,da wo ich mit dem V70 im Winter mit Frontantrieb nur mit ausgeschalteten DSTC hochgekommen bin,kam ich jetzt mit dem 5er touring ganz locker den verschneiten Berg hoch,und das mit deutlich besserer Tracktion der Volvo wurde regelrecht von ektronik ausgebremst,der BMW lässt dagegen einen gewissen Schlupf zu auch regelt er das Heck erst ein wenn es wirklich anfängt zu schwenken.
Gruß MArtin
Zitat:
Original geschrieben von d5er
Warum soll der einser BMW schlechter im Winter sein als irgend ein anderer in der "Golfklasse"?!
Der Heckantrieb ist gerade am Berg im Winter von Vorteil,dank der serienmässigen 3 Sekunden haltenden Fussbremse(Berganfahrassistent) geht auch das Anfahren ohne Rückrollen und zuviel Schlupf vonstatten.
Bergab und in Kurven regelt die sehr gut abgestimmte Elektroni, da kann man Heckschwenks eigentlich nur noch absichtlich provozieren.
Der 1er hat aber keinen Verganfahrassistenten serienmäßig, zumindest nicht im Vor-FL. Einfach mal versuchen, dann wirst du es schon sehen im Winter, dass es alles andere als leicht ist.
Zitat:
Original geschrieben von Tofffl
Der 1er hat aber keinen Verganfahrassistenten serienmäßig, zumindest nicht im Vor-FL. Einfach mal versuchen, dann wirst du es schon sehen im Winter, dass es alles andere als leicht ist.
Redest du aus Erfahrung (kann ich mir kaum vorstellen) oder ist das Hören-Sagen? Ich bin den 118d im Winter gefahren (3 Tage mit Sommerreifen und Schnee) und ich muss sagen das war kaum ein Problem.