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Mein Auto telefoniert mit BMW und ich weis nix davon.

BMW 3er F31, BMW 3er F30
Themenstarteram 24. Februar 2014 um 19:19

Eine freundliche Frau hat mich heute angerufen und mir mitgeteilt, dass mein Auto sich zum 30.000km angemeldet hat und sie nun einen Termin mit mir ausmachen möchte. Toll, weil ich hatte keine Arbeit damit hatte und kurzfristig war auch Zeit, aber was mir tierisch gegen den Strich geht ist, dass das Auto das tut und ich nix davon weis, wenigstens fragen hätte mich die Software schon können. Meldung machen. Ja oder Nein.... Diese Selbständigkeit ist etwas was ich gar nicht leiden kann, das geht schon in Richtung Kontrollentzug.

Oder habe ich den Orwellschen-Snowden Wahn?

Beste Antwort im Thema

Zitat:

Original geschrieben von DUEW

Du hast also kein Handy oder Smartphone. Nutzt keinen Pc oder Tablet? Googelst nicht und kaufst nichts online?

Wenn doch: Wenn Du Deinen Freiraum brauchst, dann schalte die Geräte zuerst aus bzw. nutze diese Dienste nicht mehr. Dein Bmw ist da bei weitem ein schlechterer Spion.

;)

Ich verstehe diese immer wieder angewandte Argumentationlogik nicht. Ein problematischer Sachverhalt kann doch nicht dadurch gerechtfertigt werden, dass es andere Sachverhalte gibt, die auch problmetisch sind.

Natürlich haben sich viele anfangs keine Gedanken gemacht, welches Potenzial die Technik entfesselt. Inzwischen zeichnet sich aber ein ziemlich gut erkennbares Bild ab und da stellt sich jedem einzelnen dann schon die Frage, ob er weiterhin blind daneben stehen will.

Was machen wir denn inzwischen alles freiwillig:

  • Wir benutzen Smartphones, die unsere Gespräche, Nachrichten, Positionen, Kontakte kennen, diese übertragen und in Clouds speichern und die zum Teil nichtmal mehr abschaltbar sind, weil sich der Akku nicht entfernen lässt
  • In diese Smartphones wird jetzt auch als neueste Gimmick ein Fingerabdrucksensor integriert, womit man dann wirklich rechtssicher nachweisen kann, dass eine bestimmte Person ein bestimmtes Gespräch getätigt oder eine bestimmte Nachricht geschrieben hat oder sich an einem bestimmten Ort befand
  • Die selbe Insfrastruktur soll jetzt in Autos eingeführt werden, mit vom Hersteller bezahlten SIM-Karten. Hierdurch wird der Hersteller zu einem Provider und unter der Maßgabe der "Providerhaftung" kann man ihm dann in Zukunft alles abverlangen.
  • Das nächste was wohl kommen wird ist 100%ig ein Komfortzugang oder Funkschlüssel mit Fingerabdrucksensor. Dann kann man auch noch rechtssicher beweisen, dass jemand eine bestimmte Fahrt getätigt oder eine Geschwindigkeitsübertretung oder Fahrerflucht begangen hat.
  • Nicht unwichtig: wie in diesem Thread bereits zu sehen ist, existiert auch bereits ein Klima, wo Leute, die diese Dinge kritisch hinterfragen, diskreditiert werden.

Ich erwarte nicht mit diesem Posting irgendwen zu überzeugen. Aber ich habe es hiermit zumindest mal dauerhaft im Internet hinterlegt, so dass ich in ein paar Jahren darauf verweisen kann. ;)

 

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Zitat:

Original geschrieben von Boson

... Wahrscheinlich finden sich im Internet auch irgendwelche Urteile, die sich auch noch widersprechen ;-)

Da hilft wohl nur selber mal klagen um eine abschließende Klärung herbeizuführen...

Wie der Typ mit den Blitzerfotos, der hat es auch bis zum Bundesverfassungsgericht gebracht ;-)

http://...undesverfassungsgericht.de/.../bvg10-051.html

Die von Jens geposteten Verkaufsbedingungen habe ich auch unterschrieben, wenn auch in einer älteren Version. Wie der Name schon sagt, befassen sie sich mit dem Verkauf von Fahrzeugen und den damit verbundenen Modalitäten. Zum Datenschutz findet sich hier nichts.

Im Kaufantrag wird, wie DUEW schon bemerkt auf die AGB (=Allgemeine Geschäftsbedingungen) hingewiesen (@DUEW: Danke für den Hinweis). Es ist davon auszugehen, dass die entsprechenden Klauseln zum Datenschutz, die den Anruf beim Kunden rechtlich "ermöglichen" hier enthalten sind.

AGB habe ich beim Kauf letztes Jahr auch keine bekommen, hängen aber im Ladenlokal aus. Solange "darauf Bezug genommen wird" ist das juristisch, unbeschadet einer Entscheidung im Einzelfall, nicht zu beanstanden.

Wer mag kann dazu hier noch etwas nachlesen: http://www.finanztip.de/recht/wirtschaftsrecht/agb-einbeziehung.htm

Der Anruf beim Themenstarter (oder bei Jens so es denn dazu kommt) ist also dem Grundsatz nach juristisch abgedeckt. Die Auslieferung mit aktivierten Teeservices entspricht dem Serienstand.

Wer "Connected Drive" intensiver nutzen will muss sich persönlich registrieren und in dem Zusammenhang die umfangreichen AGB akzeptieren, den link dazu hatte ich vor ein paar Tagen gepostet.

Gruß

Chris

Zitat:

Original geschrieben von Moewenmann

Im Kaufantrag wird, wie DUEW schon bemerkt auf die AGB (=Allgemeine Geschäftsbedingungen) hingewiesen (@DUEW: Danke für den Hinweis). Es ist davon auszugehen, dass die entsprechenden Klauseln zum Datenschutz, die den Anruf beim Kunden rechtlich "ermöglichen" hier enthalten sind.

Genau diese Stelle habe ich gesucht. Hingewiesen wurde auf die angehängten Verkaufsbedingungen mit dem von mir zitierten Text, sonst habe ich nichts gefunden.

Zitat:

Der Anruf beim Themenstarter (oder bei Jens so es denn dazu kommt) ist also dem Grundsatz nach juristisch abgedeckt. Die Auslieferung mit aktivierten Teeservices entspricht dem Serienstand.

Dass der Serienstand das entscheidende rechtliche Kriterium ist, denke ich eigentlich. Was der Serienstand ist, müsste demzufolge eben auch irgendwo definiert sein. Nehmen wir an ich bestelle das M-Paket und das Auto kommt mit einer schwarzen Auspuffblende. Ich muss mich dann ja rechtlich irgendwo drauf beziehen können, dass das Auto laut Serienausführung eine Chromblende zu haben hat. Das einzig offizielle Dokument, welches mir dazu einfällt ist in der Tat die Preisliste, aber zu der fehlt mir irgendwie ein „Link“ in den Verkaufsbedingungen, denn da ist nur vom Vertragspreis die Rede, was ja auch logisch ist, da in der Preisliste nur Listenpreise stehen.

Aber der Serienstand ist wandelbar. Es werden ja ständig Veränderungen/Verbesserungen durchgeführt am Auto, so dass meines Wissens in jeder Unterlage steht, dass man sich darauf nur bedingt berufen kann, weil die Ausführungen dem technischen Wandel unterliegen.

Ist ja auch verständlich, weil Autohersteller sonst ständig ihre Unterlagen anpassen müssten. Für den Kunden kann das dann ärgerlich werden, wenn man sich darauf verlässt und der Verkäufer auch nicht darauf geachtet hat. Gibt hier ja einige Threads dazu, dass eine Ausstattung anders ist, als erwartet.

Was ich darum gut finden würde wäre, wenn man beim Kauf einen konfigurierte Beschreibung zum Stand des Wagens bekommen könnte... aber warum sollte das ein Autobauer machen und das Risiko eingehen, dass eine Eigenschaft fehlt? Einzig beruhigend: Jeder Autohersteller macht es so.

Zitat:

Original geschrieben von DUEW

Was ich darum gut finden würde wäre, wenn man beim Kauf einen konfigurierte Beschreibung zum Stand des Wagens bekommen könnte... aber warum sollte das ein Autobauer machen und das Risiko eingehen, dass eine Eigenschaft fehlt? Einzig beruhigend: Jeder Autohersteller macht es so.

Ich will es mal überspitzt formulieren. Wenn es nach den meisten MT-Foristen geht, müßte man dies auf die einzelnen Bauteilebeschreibungen herunterbrechen und dieses "Gesamtwerk" dem Kaufvertrag beiheften.

Es kann täglich Änderungen geben, wie will man sowas denn praktisch handhaben? Ich kann mich noch an Diskussionen beim E92 erinnern, als man von einem Ablagefach mit Klappe auf eines ohne eine solche wechselte. Da ging für einige Forumteilnehmer schon die Welt unter. Oder mal aktuell betrachtet. Der Wechsel von RPA auf RDC war ja schon letzte Woche, obwohl dies im Produktkatalog erst ab 1.3 angekündigt war. Ändert sich damit die charakteristische Produkteigenschaft des Fahrzeuges?

In Deinem Kaufvertrag sind die Serien- (teilweise) und alle Sonderausstattungen aufgelistet. Meines Erachtens ist dies in Verbindung mit dem zum Zeitpunkt der Bestellung gültigen Produktkatalog ausreichend, um Deiner hypothetischen Klagewut nachkommen zu können ;-)

Aber ich glaube, diese Thematik hat jetzt mit "nach Hause telefonieren" immer weniger zu tun.

Zitat:

Original geschrieben von Jens Zerl

Dass der Serienstand das entscheidende rechtliche Kriterium ist, denke ich eigentlich. Was der Serienstand ist, müsste demzufolge eben auch irgendwo definiert sein. Nehmen wir an ich bestelle das M-Paket und das Auto kommt mit einer schwarzen Auspuffblende. Ich muss mich dann ja rechtlich irgendwo drauf beziehen können, dass das Auto laut Serienausführung eine Chromblende zu haben hat. Das einzig offizielle Dokument, welches mir dazu einfällt ist in der Tat die Preisliste, aber zu der fehlt mir irgendwie ein „Link“ in den Verkaufsbedingungen, denn da ist nur vom Vertragspreis die Rede, was ja auch logisch ist, da in der Preisliste nur Listenpreise stehen.

Der Serienstand ist IMHO für den Sachverhalt der ursächlich für diesen Thread ist nicht relevant. Der Serienstand definiert in dem Zusammenhang dass mit Navi auch die SIM-Karte verbaut und aktiviert wird. Die Daten die da übertragen werden sind aber nicht aufklärungspflichtig weil nicht personenbezogen. Im Prinzip sprechen wir vom OBDU-Stecker v2.0. Die Aktivierung der SIM-Karte muss also nicht eigens "abgenickt" werden.

Wenn Ihr Euren Wagen zum Service bringt unterschreibt auch niemand dafür, dass in der Werkstatt die Elektronik an das Diagnosegerät angeschlossen wird um die gesammelten Daten auszulesen.

OT:

Ich bin durchaus erleichtert darüber, dass BMW den Weg über eine separate SIM-Karte gegangen ist, was derzeit evtl. sogar ein Alleinstellungsmerkmal ist. Das erlaubt BMW direkt auf die so übertragenen Daten zuzugreifen, ohne auf das öffentliche Internet angewiesen zu sein. BMW kann durch die eigene Infrastruktur auch festlegen, welche Daten in den Wagen übertragen werden sollen. Ein Angriff von aussen wird dadurch erheblich erschwert.

OT Ende

Gruss

Chris

Zitat:

Original geschrieben von Moewenmann

Die Daten die da übertragen werden sind aber nicht aufklärungspflichtig weil nicht personenbezogen. Im Prinzip sprechen wir vom OBDU-Stecker v2.0. Die Aktivierung der SIM-Karte muss also nicht eigens "abgenickt" werden.

Wenn Ihr Euren Wagen zum Service bringt unterschreibt auch niemand dafür, dass in der Werkstatt die Elektronik an das Diagnosegerät angeschlossen wird um die gesammelten Daten auszulesen.

Darüber, ob Position, Orientierung, Anazhl der Passagiere, Gurt- und Airbagstatus, sowieso Intensität im Unfallfalle keine personenbezogenen Daten sind, kann man streiten. Personenbezogen sind AFAIK Daten auch dann, wenn der Bezug einer Sache zu einer Person bei vertretbarem Aufwand herstellbar ist.

Ansonsten hast Du recht: der Telematikdienst selbst ist rechtlich nicht zu beanstanden. Aber wäre es genauso ok, wenn der Heizungsmonteur mit der Gastherme eine Abhörwanze in der Wohnung installieren würde, die offiziell nur dazu diente in Notfällen zu helfen?

 

Zitat:

Ich bin durchaus erleichtert darüber, dass BMW den Weg über eine separate SIM-Karte gegangen ist, was derzeit evtl. sogar ein Alleinstellungsmerkmal ist. Das erlaubt BMW direkt auf die so übertragenen Daten zuzugreifen, ohne auf das öffentliche Internet angewiesen zu sein. BMW kann durch die eigene Infrastruktur auch festlegen, welche Daten in den Wagen übertragen werden sollen. Ein Angriff von aussen wird dadurch erheblich erschwert.

OT Ende

Naja, generell wird das öffentliche Mobilfunknetz verwendet, oder sehe ich das falsch? Welches Kommunikationsprotokoll man dann darüber nutzt ist ja nicht das Entscheidende. :)

Zitat:

Original geschrieben von Jens Zerl

 

Ansonsten hast Du recht: der Telematikdienst selbst ist rechtlich nicht zu beanstanden. Aber wäre es genauso ok, wenn der Heizungsmonteur mit der Gastherme eine Abhörwanze in der Wohnung installieren würde, die offiziell nur dazu diente in Notfällen zu helfen?

das macht Google schon für Dich :D

http://www.zeit.de/.../google-nest-vernetzter-haushalt

am 6. März 2014 um 16:56

Zitat:

Original geschrieben von Genie21

Zitat:

Original geschrieben von hansNL1

Farzit:

TE: Mein Auto telefoniert mit BMW und ich weis nix davon: STIMMT NICHT!

Der Eigentuemer haette es wissen mussen. Steht im Katalog/Prospekt "BMW Tele Services",

sogar uebersetzt auf Niederlaendisch.

Hat er aber nicht im Prospekt gesehen wenn dann verstanden, gefragt würde ich auch nicht weil in Serie und unterschrieben habe ich es auch nicht. Und gerafft was abgeht habe ich erst zu spät. Ja und das hätte ich früher blitzen können....tat ich aber nicht...zu undurchsichtig das Menü und na ja teilweise mit sehr Phantasie geladenen Begriffen aufgebläht über deren tieferen Sinn ich dann immer grübele.

Also mein Telefon fragt mich mehr nach Erlaubnis "ob ich" und "will ich" und "mag ich" als es das Auto jemals Getan hat und dass es genau das nicht tat (gefragt hat) stört. Audi Software fragt den Fahrer soweit habe ich das schon rausgefunden.

Brauchst nicht zu Unterschreiben.

Man weiss bescheid, dass dies passieren wird. Sonst den Wagen oder die Marke BMW nicht ordern

Ganz klar

Zitat:

Original geschrieben von softwarefriedl

Zitat:

Original geschrieben von Jens Zerl

 

Ansonsten hast Du recht: der Telematikdienst selbst ist rechtlich nicht zu beanstanden. Aber wäre es genauso ok, wenn der Heizungsmonteur mit der Gastherme eine Abhörwanze in der Wohnung installieren würde, die offiziell nur dazu diente in Notfällen zu helfen?

das macht Google schon für Dich :D

http://www.zeit.de/.../google-nest-vernetzter-haushalt

Dass es die Technik gibt, ist klar. Die Frage ist, ob wir wollten, dass dies der Heizungsmonteur bei uns einbaut und das damit begründet, dass er ja nur in Notfällen darauf zugreift. ;)

Interessant wird es ja, wenn alle Daten irgendwann mal zentral vernetzt sind: "Herr x ist um 2:50 Uhr nach Hause gekommen, hat bei 16 Grad geschlafen, das Haus um kurz vor 8 verlassen, zwei Flaschen Wasser mit seiner EC-Karte gekauft, auf dem Weg zur Arbeit 3x die GEschwindigkeitsbegrenzung missachtet und während der Fahrt 2 SMS an eine Dame geschrieben, die nicht seine Frau ist. :D

Wenn in den Heizungsunterlagen steht, dass die Heizung bei Störung automatisch Kontakt mit dem Service aufnimmt, dann sollte man aber wissen, dass da wohl eine Verbindung hergestellt wird... ohne den Hausbesitzer noch mal extra zu fragen... ;)

Ist das hier eigentlich ein Auto- oder Hausforum? :D

Zitat:

Original geschrieben von DUEW

Ist das hier eigentlich ein Auto- oder Hausforum? :D

Die Frage war, ob wir solche Dinge im Auto anders bewerten als in unserer Wohnung.

:D = Ist ein Witz / Spaß !

;)

Zitat:

Original geschrieben von DUEW

:D = Ist ein Witz / Spaß !

;)

Achso... :)

Er hat mich verstanden!!! ;)

OT: sorry ... bei der Vorlage... macht weiter, ich lese still mit... wenn ich meine Finger stillhalten kann. :D

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