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Mein Audi 100 überhitzt
Mein Audi 100, Bj. 1990 überhitzt seit paar Wochen, d. h. irgendwann wird das Wasser so heiß, dass die Temperaturwarnleuchte angeht und, falls man nicht rechtzeitig ranfährt, das Sicherheitsventil am Kühlbehälter abbläst.
Aber der Reihe nach. Seit etwa vier Wochen (ich fahre aktuell wenig, bis gar nicht) überhitzt mein Fahrzeug. Fahre ich Landstraße oder Autobahn, hält sich die Temperatur bei etwa 90 bis 100°C, komme ich in die Stadt und muss paarmal an den Ampeln halten, geht der Zeiger über 110°C.
Womit wir bei der Temperazeige zeige wären. Die scheint zu funktionieren. Über 105°C scheint der rote Bereich zu sein (bis 115°C). Wird es noch heißer, leichtet die Warnlampe. Führt man nicht sofort ran, öffnet spätesten 1 Minute später das Sicherheitsventil. In der Regel fehlen dann etwa 2 Liter Wasser.
Ich hab alle relevanten Schläuche überprüft, und alle sind heiß. So wie es aussieht ist nichts verstopft und auch kein Ventil geschlossen.
Eine Beobachtung habe ich noch, wobei ich hier nicht 100% sicher bin. Früher konnte ich beim warmen Wetter den Kühlerventilator oft auch an einer Ampel hören, oder wenn ich geparkt habe. Es konnte auch vorkommen, dass er auch im ausgeschalteten PKW-Zustand noch eine halbe Minute nachlief.
Jetzt höre ich den nicht mehr nachlaufen. Das bedeutet aber nicht, dass er gar nicht läuft, oder die Sicherung kaputt ist. Ich hab die Sicherung überprüft, die scheint ok zu sein. Außerdem hängen an der Sicherung noch andere Verbraucher, die funktionieren. Als das Auto mal überhitzte, bin ich zur Seite gefahren und habe den PKW angelassen. Der Ventilator lief. Als ich den PKW ausmachte, ging auch der Ventilator sofort aus. Das ist anders als früher. Auch scheint er später zu starten, also erst wenn er im roten Bereich ist.
Beste Antwort im Thema
Moin.
Tausch die Sachen, die Scooterdie schon beschrieben hat.
Wahlweise zum testen kannst du den Lüfter auch einfach kurzschließen indem du den Kühlerlüfterschalter unten im Wasserkühler überbrückst.
Zu deiner Werkstatt: Der Fehler liegt eindeutig bei dir. Du fährst ein Auto, welches nicht über eine OBD2- Schnittstelle verfügt. Wie soll denn ein Mechatroniker mit aktuell gültigem Ausbildungsniveau etwas testen, ohne dass der Computer ihm vorgibt was und wie er es tun soll. Da kann man den Jungs keinen Vorwurf machen.
Leider wird es zunehmend schwerer, eine Werkstatt zu finden, in der noch Leute arbeiten, die das selbstständige Denken noch nicht verlernt haben.
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180 Antworten
Zitat:
@FIBonVectraB schrieb am 18. Juli 2016 um 08:35:31 Uhr:
Normalerweiße ist der Wärmetauscher der Heizung parallel zum System angeordnet.
Ist auch so, kann man hier auf dem Bild sehen:
http://www.motor-talk.de/.../...ttelschaeuche-audi-100-i208523068.html
Das Problem ist aber nicht, dass der Lüfter oder der Thermoschalter nicht funktionieren, sondern weil das Wasser oben schneller heiß wird als unten. Ich hab weiter vorne geschrieben, dass wenn oben die Temperatur schon etwa +105°C ist, es unten, also am Thermoschalter, erst +95°C sind. Eine Minute später ist es auch unten +105°C, aber dann ist es oben +110°C, und das ist zu heiß, so dass das Warnlämpchen leuchtet und das Sicherheitsventil öffnet.
Hier geht es also um eine kurze Verzögerung. Das Wasser wird oben schneller heiß, als unten das Thermoventil reagieren kann. Im Grunde hätte ich auch gesagt Wapu zu langsam, aber der Wärmetauscher ist etwa 35 x 16 cm groß. Das sind etwa 1/4 Fläche des normalen Kühlers, also etwa 20 bis 25% der Kühlfläche.
Also ich kenne mich mit PKWs nicht aus, aber etwas mit Elektrik und Hydraulik. Und wenn ich, münzen wir das mal auf Heizkörper in eine Wohnung um, zwei Heizkörper habe, einen großen und einen kleinen, und ich eine bestimmte Menge kW/h abgeben will, aber der eine Körper abgestellt ist, dann bekomme ich die Energie mit dem verbliebenen Körper nicht so schnell an die Umwelt abgegeben.
Nun, in der Wohnung wird es nur später warm, aber in einer Anlage die Wärme abgeben muss, wird ein Kühlkörper weniger einen Wärmestau verursachen.
Die Idee mit dem Lüften der Anlage hatte ich zwar auch, aber ich sehe da kein Entlüftungsverntil.
Und noch was, die Wapu ist als nächstes dran, nur ob es letztendlich die Wapu ist oder nicht, der Wermetauscher bekommt nichts ab, während der Vorderkühler heiß ist. Was soll ich jetzt erst die Wapu gucken, wenn der eine Punkt auf jeden Fall ein Problem ist? Die Frage ist eher, ist es das Problem oder ist es ein anderes Problem ist.
Hat er vielleicht Luft im System, weil der die Zylinderkopfdichtung bzw. der Zylinderkopf gerissen ist. Somit geht in diesem Fall ein geringer Teil des Kompressiondruckes in das Kühlsystem über. Somit ist der Kühlkreislauf mit maximal 1,5 Bar gestört, da der Kompressiondruck viel höher ist der entweicht. Was sagt ihr dazu?
Heißes Wasser hat eine geringere Dichte als kaltes, also wird es immer zuerst oben heiß, wenn das Wasser steht.
Und je mehr ich hier lese, desto sicherer bin ich dass dein Wasser nichtmehr zirkuliert. Sei es wegen Verstopfung oder defekter WaPu.
Über den Wärmetauscher in deiner Heizung wird keine Wärme abgegeben, wenn du die Heizung nicht an hast.
Ich glaube bei Fahrzeugen ohne Klimatronic wird der Durchfluss in der Heizung durch ein Ventil runtergeregelt, um die Heizleistung zu reduzieren. Sprich, wenn Heizung auf kalt, kein Durchfluss im Wärmetauscher. Allein deshalb ist es auszuschließen dass ein kaputter Wärmetauscher in der Heizung deinen Wagen überhitzen lässt.
Und da der Heizungswärmetauscher parallel zum restlichen Kühlsystem angeordnet ist, kommt da nur heißes Wasser hin, wenn die Pumpe richtig pumpt und Druck aufbaut. Ohne Druck und Zirkulation im System auch kein heißes Wasser im Heizungswärmetauscher. Evtl. haben deine Überhitzungsprobleme und die nicht funktionierende Heizung die selbe Ursache. (Verstopfung oder WaPu)
Mein Audi 80 hat an der Spritzwand zum entlüften eine Kunststoffschraube an einem der beiden Heizungsschläuchen. Ist aber nicht sehr empfehlenswert die zum entlüften zu benutzen, die geht gern kaputt. Und Ersatz ist teuer. Lieber die Schlauchschelle lösen und den Schlauch ein Stückchen abziehen, damit die Luft raus kann.
Die Wasserpumpe wird nicht über den Zahnriemen angetrieben, zumindest nicht an meinem Audi, deswegen denke ich, ist der Tausch der Pumpe auch für einen Schrauberneuling gut zu bewerkstelligen. Einfach mal en bissel googlen, da findet sich sicher ein How to mit Bildern. Und am Ende ist es nur ein Auto, und keine Mondrakete...
Kühlwasser gehört nicht in Gulli, wenn das nicht so alt ist und noch gut aussieht, kann man das auch durch ein Stofftuch o.ä. filtern und wieder verwenden. Ansonsten an ner Tanke oder Werkstatt abgeben.
Moin,
muss mich nochmal dazwischenwerfen. Das mit dem Wasser ist sehr gut erklärt um weiterhin daraufhin zuweisen das die Wapu platt ist. Dein Audi 80 und auch sein 100derter haben den gleichen Rumpfmotor, nur mit anderen Anbauteilen. Er hat die gleiche Wapu wie Deiner, neben der SP, getrieben über einen externen Riemen über die KW und die Lima. Die ist sicherlich leicht zu wechseln mit einem gutem Baumarkt Werkzeugkoffer und einem Maul - Ring Schlüsselsatz und einer gorßen Auffangwanne, auch vor der Garage (siehe Foto). Eure Heizungen haben beide kein Absperrventil. Die HK's werden dauernd durchspült, Wärmeabnahme erfolgt nur durch die Klappensteuerung. Die Zirkulation würde aber noch gestört werden wenn die ZKD schon einen ganz kleinen weg hätte (Sektperlenprinzip). Gruß vom Audidoc
Zitat:
@FIBonVectraB schrieb am 19. Juli 2016 um 08:12:43 Uhr:
Heißes Wasser hat eine geringere Dichte als kaltes, also wird es immer zuerst oben heiß, wenn das Wasser steht.
Und je mehr ich hier lese, desto sicherer bin ich dass dein Wasser nichtmehr zirkuliert. Sei es wegen Verstopfung oder defekter WaPu. Daher haben seine Überhitzungsprobleme und die nicht funktionierende Heizung die selbe Ursache. Der Audi 100 benötigt keine Entlüftungsschraube für das Kühlsystem.
Über den Wärmetauscher in deiner Heizung wird keine Wärme abgegeben, wenn du die Heizung nicht an hast.
Ich glaube bei Fahrzeugen ohne Klimatronic wird der Durchfluss in der Heizung durch ein Ventil runtergeregelt, um die Heizleistung zu reduzieren. Sprich, wenn Heizung auf kalt, kein Durchfluss im Wärmetauscher. Allein deshalb ist es auszuschließen dass ein kaputter Wärmetauscher in der Heizung deinen Wagen überhitzen lässt.
Und da der Heizungswärmetauscher parallel zum restlichen Kühlsystem angeordnet ist, kommt da nur heißes Wasser hin, wenn die Pumpe richtig pumpt und Druck aufbaut. Ohne Druck und Zirkulation im System auch kein heißes Wasser im Heizungswärmetauscher. Evtl. haben deine Überhitzungsprobleme und die nicht funktionierende Heizung die selbe Ursache. (Verstopfung oder WaPu)
Mein Audi 80 hat an der Spritzwand zum entlüften eine Kunststoffschraube an einem der beiden Heizungsschläuchen. Ist aber nicht sehr empfehlenswert die zum entlüften zu benutzen, die geht gern kaputt. Und Ersatz ist teuer. Lieber die Schlauchschelle lösen und den Schlauch ein Stückchen abziehen, damit die Luft raus kann.
Die Wasserpumpe wird nicht über den Zahnriemen angetrieben, zumindest nicht an meinem Audi, deswegen denke ich, ist der Tausch der Pumpe auch für einen Schrauberneuling gut zu bewerkstelligen. Einfach mal en bissel googlen, da findet sich sicher ein How to mit Bildern. Und am Ende ist es nur ein Auto, und keine Mondrakete...
Kühlwasser gehört nicht in Gulli, wenn das nicht so alt ist und noch gut aussieht, kann man das auch durch ein Stofftuch o.ä. filtern und wieder verwenden. Ansonsten an ner Tanke oder Werkstatt abgeben.
@FIBonVectraB
Danke für den Beitrag, aber wie ich schon weiter vorne geschrieben habe, ich kenne zumindest die Grundlagen der Elektrik und Hydraulik. Was du schreibst ist richtig, wegen der geringeren Dichte wird heißes Wasser nach oben drängen. Das gilt aber eher für einen Behälter, wie z. B. einen Topf. Wobei das Wasser in einem Kochtopf eher unten heißer ist, da dort die Hitzequelle ist. Da ist es sogar so heiß, dass der Aggregatzustand in Gas übergeht (daher die Blasen). Anders sieht es bei mehreren Gefäßen aus, die miteinander mit Rohren oder Schläuchen verbunden ist. Nur weil das Wasser in einem Behälter oben heiß ist, ist sie deshalb nicht gleich im nächsten Behälter auch heiß. So schnell gleicht sich die Wärme über die dünnen Verbindungen ja auch nicht aus.
Aber nun kommt etwas interessantes, denn warme und kalte Medien fangen an zu zirkulieren. Dafür braucht man ja noch nicht mal eine Pumpe. Das machen die von ganz allein. Habe ich einen Behälter oben der kalt ist und unten der heiß ist, und verbinde ich die, wird das warme Medium unten nach oben drängen und das Kalte nach unten verdrängen. Aufgrund der Zirkulation gleicht sich Temperatur in beiden Behältern irgendwann aus. Ein Anzeichen für, dass ein Kühlsystem auch ganz alleine funktionieren würde. Aber das Alles geht ganz langsam vor sich und die Behälter müssen vertikal angeordnet sein. Das wäre in etwa so: oben ist alles heiß, unten noch kalt. Eine halbe Stunde später wäre es unten schon etwas warm.
Ich schließe eine kaputte Wapu nicht aus, habe ich auch nie gemacht. Aber ich frage viele Leute um Rat. Die einen sind beleidigt wenn ich nicht akzeptiere, dass die Wapu kaputt sein muss, die anderen sind beleidigt wenn ich ankündige die Wapu auszutauschen, weil sie der Meinung sind, dass die Ok ist. Egal was ich mache, eine Gruppe ist immer sauer. Deshalb steht die Wapu auf der Liste ganz oben, aber die Heizung hat 100% einen Schaden.
Zitat:
Ich glaube bei Fahrzeugen ohne Klimatronic wird der Durchfluss in der Heizung durch ein Ventil runtergeregelt
Wenn ich mich nicht irre, sind die beiden Schlauch-Anschlüsse am Gebläsekasten die Direktanschlüsse des Wärmetauschers. Der Rest sind Schläuche. Ich will aber nicht ausschließen, dass es so ist wie du es sagst. Wenn ich die Woche wieder da rein gucke, prüfe ich das,
Was mich bisher etwas wundert ist, dass noch niemand auf den 250W Kühlermotor eingegangen ist. Der steht im Fahrzeugschein als Sondereinbau drinn. Ich kenne mich nicht aus, aber umsonst verdoppelt man doch nicht die Leistung eines Lüfters, oder? Wenn das normal wäre, würde es nicht unter "Besonders" im Schein stehen.
Zitat:
Mein Audi 80 hat an der Spritzwand zum entlüften eine Kunststoffschraube
Ich prüfe das. Denke für den Tipp. Ich werde auch ganz vorsichtig sein.
Zitat:
Lieber die Schlauchschelle lösen und den Schlauch ein Stückchen abziehen, damit die Luft raus kann.
Ist auch eine Möglichkeit, hast Recht. Aktuell stellt sich aber die Frage ob durch die Heizung überhaupt Wasser durchfließt. Entweder mir ist letzte Woche etwas entgangen, oder aus der Heizung kam kein Wasser, während es beim Nachfüllen des Ausgleichsbehälters kräftig aus dem Schlauch sprudelte. Vielleicht habe ich aber auch nur nicht drauf geachtet. Ich prüfe das als nächstes.
Zitat:
Die Wasserpumpe wird nicht über den Zahnriemen angetrieben
Bei mir schon. Ich war zwar beim Tausch der letzten Pumpe nicht dabei, aber man sagte mir, dass das eine ziemliche Fummlerei ist.
Zitat:
Kühlwasser gehört nicht in Gulli
Werde ich beachten, danke.
Und noch was, die WaPu ist als nächstes dran. Es geht hier nur um die Reihenfolge in der die Dinge angefasst werden. Auch fahre ich aktuell kaum mit dem Auto, vielleicht ein- oder zweimal die Woche, so dass ich mein Glück hoffentlich nicht zu stark herausfordere.
Zitat:
@alufelgendoctor schrieb am 19. Juli 2016 um 08:58:12 Uhr:
Moin,
Moin.
Ist das auf dem Bild ein Audi 80? Also bei mir ist das Gebläse in einem abgeschlossenem Raum. Das ganze ist in einer Art Metallwanne.
Zitat:
Das mit dem Wasser ist sehr gut erklärt um weiterhin daraufhin zuweisen das die Wapu platt ist.
Ich macht die auch neu. Unter normalen Umständen wäre die WaPu schon seit zwei Wochen neu, aber der Typ ist in Urlaub. Der wurde schon versucht zu kontaktieren. Meine reguläre Werkstatt hatte ihre Chance. Die hat mir mein Auto als in der Werkstatt voll funktionsfähig zurückgegeben. Ich hab übrigens auch vor deinen Tipp mit dem durchsichtigen Schlauch umzusetzen. Den habe ich schon, genau wie die Schellen und Verbindung. Ich setze schon alle deine Tipps um, nur planen aktuell privat böse Menschen böse Dinge mit mir, so dass sich seit etwa zwei Wochen bei mir die Prioritäten leicht verschoben haben. Ich setze aber alles um was man mir hier vorschlägt. Ich weiß, es zieht sich aktuell etwas, ich vermisse das Auto auch inzwischen. Aber ich glaube der letzte Werkstatbesuch hat bei mir ein Trauma hinterlassen.
...so 1x noch,
dann muss ich werken.
"Was mich bisher etwas wundert ist, dass noch niemand auf den 250W Kühlermotor eingegangen ist. Der steht im Fahrzeugschein als Sondereinbau drinn. Ich kenne mich nicht aus, aber umsonst verdoppelt man doch nicht die Leistung eines Lüfters, oder? Wenn das normal wäre, würde es nicht unter "Besonders" im Schein stehen."
Das steht in Deinem Schein als Hinweis falls eine AHK montiert werden soll das "NUR" ein 250 W Lüfter werkssteitig montiert. Der Lüfter für KFZ mit AHK werksseitig hat 600 bis 700!!! Watt und die Kabel haben wegen der auftretenden Wärme Schraubanschlüsse 6mm. hier noch ein Link dazu: parAtscatalog.info/audi/de/?i=cat_vag_models&brand=au&number=1142&set=1152&ein=1986&f=58&hauptgr=1234567890&hg=9&grf=017600005&bf=176&hgug=959&ug=59&parent_id=195777&detail_id=195786
Nächster Fall:
"Ist das auf dem Bild ein Audi 80? Also bei mir ist das Gebläse in einem angeschlossenem Raum. Das ganze ist in einer Art Metallwanne."
Dieses Bild von mir hier eingestellt, in der Tat, einem Motorraum von einem Audi 80 aus 1994 mit 4 Zyl. Benzin Motor zeigt die gelöste "Wasserpumpe!!! um zu zeigen das es überhaupt nicht schwer ist diese als Laie zu tauschen!!!
Nächster Fall:
" Die Wasserpumpe wird nicht über den Zahnriemen angetrieben"
"Bei mir schon. Ich war zwar beim Tausch der letzten Pumpe nicht dabei, aber man sagte mir, dass das eine ziemliche Fummlerei ist."
Du hattest auf irgendeiner der Seiten bemerkt das es sich um einem 1,8 ltr. Benzin Motor mit 66kw/90PS mit Schaltgetriebe handelt (Motorkennung PH oder 4B). Ist das noch so??? Dann läuft die Wapu NICHT über Zahnriemen sondern sitzt auf der Fahrerseite unter der Lima!!!, angetrieben von dem Keilriemen!!!
Nächster Fall:
"Ich macht die auch neu."
DANN LOS JETZT oder frag mal jemanden in Deiner Nähe ob er Dir hilft. Ich würde es machen aber 240 km ein Weg ist im Moment nicht drin.
Nochmaliger Gruß an den der evtl. die Forenhelfer hier langsam zum Nicht - mehr - helfen bringt.
Joe
Da laut Wikipedia der 4B Motor nur bis '89 gebaut wurde, denk ich dass es ein PH sein müsste.
Wenn ich nach so einer Wasserpumpe suche, finde ich welche die eine Zahnriemenscheibe haben.
Denke also dass die Pumpe tatsächlich über den Zahnriemen angetrieben wird, was die Sache etwas erschwert. Einem Laien würde ich nicht empfehlen den Zahnriemen zu lösen, die Gefahr die Steuerzeiten dabei zu verstellen ist doch recht hoch. Und wenn man nicht weiß wie man das wieder in Ordnung bringt, könnte das ein Problem werden, welches nicht in einer Stunde gelöst wird (vom Laien). Möglich ist es trotzdem, wenn ein wenig technischer Saschverstand vorhanden ist.
@alufelgendoctor Danke für den Hinweiß mit dem Absperrventil an der Heizung, jetzt bin ich auch wieder etwas schlauer.
@Trallala2 böse bin ich überhaupt nicht wenn irgendwas getauscht oder nicht getauscht wird. Ich schreibe eigentlich extra immer dass das Wasser nicht oder nicht richtig zirkuliert. Das kann an der Pumpe liegen, kann aber auch eine Verstopfung sein. Das Schaufelrad könnte sich auf der Welle gelöst haben, so dass es sich noch mitdreht, aber enormen Schlupf hat, und so das Wasser zwar in Bewegung ist, aber viel zu langsam und mit zuwenig Druck.
Aber in allen Fällen muss man aufmachen und reinschauen. Und warum alte Verschleißteile wieder einbauen, wenn Neuteile nicht die Welt kosten?
Auf jeden Fall bin ich auf die Lösung des Problems gespannt!
Thermosyphon Prinzip
CO Messung am Ausgleichsbehälter vom Kühlwasser durchführen. Ich bin gespannt wie der Thread hier ausgeht.??
@hotte88
Auch wenn ich gesagt habe, dass die Werkstatt nichts gemacht hat, so hat sie angeblich einiges gemacht. Ich hab zwar hier und da etwas zweifel, aber sei es drum. Laut der Werkstatt haben sie auch geprüft ob die Zylinderkopfdichtung undicht ist. Nun weiß ich nicht wie sie es geprüft haben: Öl-Deckel auf und gucken ob weißer Schleim sichtbar ist, oder eine CO Messung. Wie auch immer, laut der Werkstatt ist die ok.
@FIBonVectraB
Ich bin am Anfang zwar die Elektrik-Schiene gefahren, denn wenn der Kühlerlüfter nicht angeht, dann sucht man das Problem zuerst da. Das Problem bei der Elektrik war nun mal, dass alles für zwei Stufen ausgelegt ist, aber die eine Stufe nicht schaltete. Warum ein Thermoschalter mit zwei Schaltern, wenn nur ein Schalter genutzt wird. Das war plötzlich die Frage. Hat jemand ein Relais ausgebaut? Die Sicherung? Ist die Sicherung am Lüfter defekt? Wieso schaltet er nicht bei +95°C die erste Stufe? All das hat keinen Sinn ergeben, denn wenn alle Kabel für zwei Stufen vorhanden sind, dann muss eine Stufe kaputt sein. Inzwischen, nachdem ich alles rauf und runter gemessen und keinen Fehler entdeckt habe, ergibt alles trotzdem etwas Sinn. Welchen, habe ich weiter vorne beschrieben. In dem Fall wäre alle knallhart kalkuliert, würde aber funktionieren.
Schon da erkannte ich eine kleine Unstimmigkeit, und zwar, dass wenn oben die Temperatur +105°C ist, es unten erst +95°C sind. Eine Minute später ist auch unten heißer, aber auch oben. Trotzdem, oben ist es heißer als unten, so dass der Thermoschalter nicht schaltet. Mein erster Gedanke war - die WaPu arbeitet nicht schnell genug. Oben schlägt die Warnleuchte bereits Alarm, während unten es noch nicht heiß genug für den Thermoschalter ist. Muss doch die WaPu sein, oder? Allerdings musste es auch logisch sein, dass es bei einem Doppelthermoschalter beide Schalter genutzt werden.
Fakt ist, dass der Thermoschalter bei +102°C nicht schaltet, weil es eine Temperaturdifferenz gibt. Oben ist es schneller heißer als unten. Aber eine Temperaturdifferenz ist beim Kühler doch normal oder? Wären oben und unten gleichzeitig +105°C, würde der Kühler seine Arbeit nicht machen, d. h. die Temperatur verringern.
Und irgendwie ist ja alles ok. Oben ist es heiß, unten am Kühler ist es kälter. Und unten ist das Wasser (beim eingeschaltet Motor) angenehme +95°C. Erst wenn man den PKW ausschalten (und somit die WaPu) gleicht sich die Temperatur oben und unten am Kühler an. Ist der PKW an, ist es oben heißer als unten, ist er aus, ist die Temperatur am Kühler nach kurzer Zeit fast gleich.
Ja, ich werde die WaPu austauschen, der Typ der das machen soll ist aber noch nicht da. Aber ist das nicht sonderbar, dass es bei einem eingeschalteten PKW eine Temperaturdifferenz gibt, beim ausgeschalteten nicht?
Aktuell stellt sich mir NICHT die Frage wieso es oben heißer ist, denn der Kühler macht seine Arbeit. Mir stellt sich die Frage... Ich weiß es auch nicht. Wenn ein Thermoschalter erst bei +102°C reagiert, und der Schalter unten am Kühler angebracht ist, dann ist es logisch, dass es oben heißer ist. Es ist beinahe so als ob der Kühler seine Arbeit zu gut macht. Denn er kühlt das +105°C heiße Wasser auf +95°C, so dass der Thermoschalter nicht angeht. Anscheinend kühlt der Kühler das Wasser um ca. 10°C. Aber wenn der Thermoschalter erst bei +102°C reagiert (wobei es da wohl ein Plus/Minus gibt) dann muss es oben schon so heiß sein, dass die Warnleuchte losgeht. Hier ist etwas unlogisch. Zumindest für mich.
Vielleicht haben aber alle auch Recht und es ist die WaPu. Anderseits, die Heizung ist auch kaputt. Und egal ob es letztendlich die WaPu ist, ohne Heizung ist das Auto im Winter unbenutzbar. Ich kann also die Reihenfolge WaPu und dann die Heizung angehen, wobei die Heizung definitiv kaputt ist und bei der WaPu ein Fragezeichen steht, oder ich mache erst die Heizung und gucke mir dann die WaPu an
Die Warnleuchte ist aber nahe des Wasserkastens angebracht (ist jedenfalls beim V6er so...), und somit relativiert sich die Messung, denn es wird die Motortemperatur ermittelt und wenn diese zu hoch ist gibt es eine Warnung...
Der Thermostat regelt auch etwas die Temperatur und eben der Lüfter falls diese gewisse Grenzen überschreitet.
Die Norm Temp bewegt sich zwischen 85 und 105° bei fast jedem Auto...
HTC
...definitiv extern !!!
Zitat:
@FIBonVectraB schrieb am 19. Juli 2016 um 12:05:26 Uhr:
Da laut Wikipedia der 4B Motor nur bis '89 gebaut wurde, denk ich dass es ein PH sein müsste.
Wenn ich nach so einer Wasserpumpe suche, finde ich welche die eine Zahnriemenscheibe haben.
Denke also dass die Pumpe tatsächlich über den Zahnriemen angetrieben wird, was die Sache etwas erschwert. Einem Laien würde ich nicht empfehlen den Zahnriemen zu lösen, die Gefahr die Steuerzeiten dabei zu verstellen ist doch recht hoch. Und wenn man nicht weiß wie man das wieder in Ordnung bringt, könnte das ein Problem werden, welches nicht in einer Stunde gelöst wird (vom Laien). Möglich ist es trotzdem, wenn ein wenig technischer Saschverstand vorhanden ist.
@alufelgendoctor Danke für den Hinweiß mit dem Absperrventil an der Heizung, jetzt bin ich auch wieder etwas schlauer.
@Trallala2 böse bin ich überhaupt nicht wenn irgendwas getauscht oder nicht getauscht wird. Ich schreibe eigentlich extra immer dass das Wasser nicht oder nicht richtig zirkuliert. Das kann an der Pumpe liegen, kann aber auch eine Verstopfung sein. Das Schaufelrad könnte sich auf der Welle gelöst haben, so dass es sich noch mitdreht, aber enormen Schlupf hat, und so das Wasser zwar in Bewegung ist, aber viel zu langsam und mit zuwenig Druck.
Aber in allen Fällen muss man aufmachen und reinschauen. Und warum alte Verschleißteile wieder einbauen, wenn Neuteile nicht die Welt kosten?
Auf jeden Fall bin ich auf die Lösung des Problems gespannt!
Für den Motor ist doch wichtig dass das Kühlwasser welches den Kühler verlässt die richtige Temperatur hat und nicht etwa zu kalt wird, oder? Dann würde der Fühler am Auslass richtig sitzen. Und das der bei 102°C an macht is doch ok. Er macht ja nicht bei unter 102°C sofort wieder aus.
Deiner Beschreibung zufolge geht der Lüfter aktuell nach ~20sec. wieder aus. Beim Schalter stand was von 102-92(Bild). Also denke ich der macht bei 92°C wieder aus. Wenn dein Wasser nicht richtig läuft, schafft der Lüfter es das Wasser im Kühler in ~20sec. auf unter 92°C abzukühlen, also geht der Lüfter wieder aus. Alles gut! Elektrik scheint Ihren Job zu machen.
Wenn das System einwandfrei funktioniert könnte es sein dass die Temperaturdifferenz zwischen Vor und Rücklauf gar nicht so hoch wird wie jetzt.
Ich mein wieviel Wasser ist in dem Motor? Und wie lange braucht die Pumpe um das umzuwälzen? 8L Wasser villt? Und die Wasserpumpe macht villt. 20-80L/min(Drehzahlabhängig)
Dann ist das Wasser im Leerlauf alle 24sec. einmal komplett durch den Motor gepumpt. Der Kühler macht sicher seinen Job, aber um bei so einer Durchflussmenge das Wasser um 10°C bei einem Durchfluss abzukühlen müsste der schon ne Nummer größer sein.
Ich Schätze hier aber nur, Thermodynamik ist nicht so mein Fachgebiet.^^
Bei der nicht funktionierenden Heizung würde ich auf eine Luftblase im System tippen. Also beim Tausch der WaPu das System mit dem Gartenschlauch mal durchspühlen um eventuelle Schwebstoffe los zu werden, und um sicher zu gehen dass nichts verstopft ist. Dabei vorallem auf den Wärmetauscher der Heizung achten. Wenn der nachher richtig mit Wasser gefüllt ist, welches auch durch den Motor Zirkuliert, muss das Ding warm werden.
Für mich ist der Fall klar. Wasser fließt nicht richtig. Die naheliegensten Ursachen sind WaPu oder Verstopfung.
Aber das werden wir ja sehen, wenn @Trallala2 ´s Schrauberling wieder verfügbar ist.
@FIBonVectraB
Bei dir hört sich das so einfach und so funktionierend an. Funktioniert aber irgendwie doch nicht.
Ich habe das Datenblatt verlegt (weg ist es nicht, aber verlegt), so dass ich nicht an die Daten komme. Aber ich habe was im Netz gefunden. Der eine Temperaturbereich ist demnach: 102 - 92°C, der zweite Temperaturbereich: 95 - 85°C. Soweit scheinen deine Angaben zu stimmen. Bei dem Rest muss man etwas korrigieren. Also der Lüfter läuft keine 20 Sekunden, eher 5 Sekunden. Sollte ich irgendwo 20 Sekunden geschrieben haben, so war das nur ein subjektiver Eindruck. Wenn der Lüfter überhaupt angeht, dann mal kurz an und sofort wieder aus. Inzwischen geht der Lüfter gar nicht mehr an, oder ich schalte den Motor vorher aus. Also der Lüfter geht aktuell nicht vor der Warnleuchte an. Um es aber genauer zu sagen müsste ich es wieder explizit beobachten.
Was die Menge an Wasser angeht, so halte ich 8 Liter für etwas viel. Als ich den Thermoschalter ausgewechselt habe, habe ich neues Kühlwasser eingefüllt. Ich habe zuerst eine 1,5 Liter Flasche eingegossen, dazu kam etwa 1/2 Liter Frostschutz. Und dann noch etwa die Hälfte von einem 5 Liter Kanister. Das aber nur so nebenbei.
Wie ich schon sagte, ich kenne mich bei PKWs nicht wirklich aus, aber hier und da in anderen Bereichen. Ich weiß somit, dass Umweltpumpen nicht die Aufgabe haben Tempo zu machen, denn Wasser wälzt sich von Natur selbst um. Umwälzpumpen gleichen eher die Verluste durch Widerstände aus. Aber wie gesagt, kann sein, dass in PKWs das etwas anders funktioniert. Aber ich will das nicht zum Thema machen.
Was die WaPu angeht, so tendiere ich schon seit langem zu 90% dazu, sie als das Problem anzusehen. Aber das ist aktuell der größte Aufwand. Und bekomme ich bis nächste Woche keine Rückantwort von dem Mechaniker, lasse ich es von einer Werkstatt machen.
Es ändert aber nichts daran, dass auch die Heizung nicht funktioniert. Der Aufwand das zu prüfen ist relativ gering. Man muss zwar da einiges ausbauen und braucht eine Abdruckpumpe, aber das kann man sogar alleine auf einem Parkplatz machen. Also bitte nicht sauer sein wenn ich zuerst den Punkt kläre. Denn die Schläuche zu dem Wärmetauscher sind kalt. Wenn mir einer sagt, dass das ein Anzeichen dafür ist, dass die WaPu kaputt ist, dann ist die Sache klar. Wenn der Wärmetauscher aber nur verstopft und undicht ist, dann muss das auch erledigt werden.
Ich habe mal in der Lehre gelernt plus, minus 100 Liter die Minute wälzt eine WP im Kfz um. Natürlich gibt es starke Abweichungen. Es kommt auf das jeweilige System an an. Ich bin richtig gespannt auf dein Mechaniker. Was dabei heraus kommt. Es bleiben nur zweimöglichkeiten. Da aber nicht genug Infos vorhanden sind durch die Werkstatt kann man jetzt nur abwarten. Sonst könnte man relativ schnell eine klare und verständliche Diagnose treffen.



