Mal wieder ein VMAX-Thread - leichte Enttäuschung 3.0 TDI
Hallo allerseits,
hier mal wieder einer der unvermeidlichen VMax-Berichte - CO2-technisch höchst bedenklich aber nicht totzukriegen :-)
Seit Anfang des Jahres bin ich stolzer Besitzer eines A4 Avant 3.0 TDI (EZ 11/2008) mit Handschalter. Auch wenn das im Alltag - zumindest bei meinem Fahrprofil (viel Landstrasse und längere AB-Fahrtstrecken meist zusammen mit meiner Frau und daher Tempo-limitiert :-)) nicht allzu relevant ist, hat mich doch die Höchstgeschwindigkeit des Wagens interessiert. Klar - steht auf dem Fahrzeugschein. Aber selbst erleben wollte ich das schon mal. Mein bisher schnellstes selbstgefahrenes Tempo war mit meinem letzten A4, einem 2.7 TDI-MT, bei Tacho 230 km/h, also wohl der im Fahrzeugschein angegebenen Höchstgeschwindigkeit von 220 km/h.
An einem verhangenen Sonntagmorgen - seit einer Woche endlich mit Sommerreifen gerüstet - hatte ich spontan die zugegebenermaßen etwas verrückte Idee, es nun einfach mal auszuprobieren. Start bei der Abfahrt Gütersloh Richtung Dortmund und den Motor erst ein wenig warmfahren. Die Bedingungen sind gut - 3 Spuren und fast leer. Das sehr rasche Beschleunigen des Wagens auf 200 km/h habe ich ja auch schon mit Winterreifen genießen können. Aber nun - mit Y-Puschen - darf es ja auch weitergehen. Bis auf 230 km/h Tacho geht es auch relativ rasch. Zunehmend langsamer kriecht der Tachozeiger auf die 240 zu. Dann kommt ein langgestreckter Hügel, und der Zeiger verharrt, sinkt dann wieder leicht. Naja. die A2 ist hier ein wenig wellig. Also abwarten bis zum nächsten möglichst langen geraden Teilstück. Als es dann schließlich kommt, schaffe ich es bis Tacho 248 km/h - dann kommt auch schon der zunächst noch in weiter Ferne scheinende Hügel rasch näher und es wird wieder langsamer.
Bis zur Abfahrt Beckum habe ich noch zwei weitere Versuche gemacht und bin dann umgedreht - auf der Rückfahrt noch ein Versuch. Aber das ernüchternde Ergebnis - auf insgesamt 60 km praktisch leerer dreispuriger AB war es mir nicht möglich, die im Fahrzeugschein angegebene Höchstgeschwindigket des Fahrzeugs von 250 km/h zu erreichen - noch nicht einmal in der Tacho-Anzeige (und der Tacho läuft ja bekanntermaßen vor). VMAX nach Tacho waren die angegebenen 248 km/h, real also wahrscheinlich ca. 235 km/h...
Erwartet hätte ich auf dem Tacho schon so ca. 260 km/h (es kursieren ja genügend Threads hier im Forum, die eine solche oder sogar höhere (Tacho)VMAX beim 3.0 TDI bestätigen).
Nun meine Frage(n): Braucht man beim 3.0 TDI tatsächlich 10 km brettebenen Anlauf zum Erreichen der VMAX (ist das also normal)? Ich habe bei meinem Fahrzeug das Drive Select, bin mir aber nicht sicher, ob ich für den Versuch "Dynamic" eingeschaltet habe - kann es daran liegen? Oder muss vielleicht irgendetwas im Auto "freigeblasen" werden?
Ach ja - noch eine kleine Info: Nach dem VMAX-Versich hat das FIS einen Durchschnittsverbrauch von knapp 14 l/100 km angezeigt...:-)
Ansonsten ... ein super Auto, welches auch Spaß macht, wenn man nicht rast - der lautlos schnurrende 6-Zylinder, das Gefühl der ständig präsenten Kraft und der angesichts der Leistung moderate Verbrauch (auf Landstraßen sind unter 7 l/100 km möglich, auch ohne zu schleichen) sorgen bei mir immer wieder für Begeisterung.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von OkisA6
Mein 2.0tdi 170ps mit 18er rent
laut tacho 255.hätte mehr von ein 3.0er erwartet.
170PS und Tacho 255... klar.
Zitat:
Original geschrieben von ONKELTOM7777
255/30 20 Luftdruck (mit Gas befüllt): v: 3.2 h:3.3
Womit sonst? Jetzt erzähl nicht, Du meinst "Stickstoff" - und der Verkäufer hat Dir erzählt, man wäre damit schneller (weil Du es erwähnst...) 🙄.
454 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Bodenblech_78
Tachowerte sagen schon was aus
...ja das sie ungenau sind. GPS-Werte sind für den Normalo wohl das genaueste Instrument zur Ermittlung von Geschwindigkeiten. Tacho muss auch per Gesetz einen gewissen Vorlauf. Bei meinem alten B7 habe ich die Tachonadel einfach um ein paar MM versetzt wieder auf die Welle gesteckt und schon hatte ich exakte Werte. "100 Tacho = 100 GPS", "140 Tacho = 140 GPS", "200 Tacho = 199 GPS", ... also relativ ganau gewesen.
Zitat:
Original geschrieben von banjew
Auf welche Werte kommen denn die anderen 3.0 TDI Fahrer? Vor allem diejenigen, die ohne Chip auf 267 km/h (Tacho) vmax kommen. Vor dem Tuning hatte ich ca. 5,0 Sekunden, jetzt liege ich bei 4,2. Bitte immer auch in die Gegenrichtung stoppen, um Wind Einflüsse und Gefälle auszuschließen.
Werde mal die Werte stoppen und auch mal mit der Formel ausrechnen wieviel PS nach 100000 km noch übrig sind..
Zitat:
Original geschrieben von Bodenblech_78
Hatte mal das Vergnügen mit einem A4 3.0 TDI 240PS, hatte keine Chance, also müssen die Kisten rennen! Außer der war gechipt. Keine Chance heißt, konnte sich mühseelig vorbeischieben, aber immerhin.
Hatte auch schon öfters nen A6 als 3.0 TDI vor mir. Man kommt vorbei, aber wirklich sehr langsam. Die neuen mit 240 PS oder 245 PS sind nur mit Windschatten zu knacken😉
S4 natürlich keine Chance🙂
Zitat:
Original geschrieben von banjew
Ich habe die Formel möglichst einfach gehalten, damit sie für Jedermann verständlich ist, die Masse geht natürlich nur zu einem geringen prozentualem Anteil ein, um die Rollreibung zu definieren. Hier eine Erklärung der Formel:Leistung [W]= Vmax [m/s]*((Dichte von Luft/2)[kg/m³]*Cw*A[m²]*Vmax²[m/s]+0,03 [Rollreibungswert]*9,81 [kg*m/s²]*G [kg])
Wenn du das Fahrzeuggewicht variierst, bemerkst du, dass dieses wirklich nur geringfügige Auswirkungen auf das Ergebnis hat.
Bei 1700 kg und 240km/h trägt die Masse zu 20% bei. Das ist zu viel.
Leistung in KW= (Vmax/3600)*(0,43*(Vmax/3,6)^2+0,294*Fahrzeuggewicht)
KW= 240/3600* (0,43*240/3,6*240/3,6 + 0,294*1700
KW= 0,06667* (1911 + 500)
Daher mein Statement bzgl. 20%...
Wikipedia gibt einen Rollreibungswert für Autoreifen auf Asphalt von 0,011–0,015 an, nicht 0,03.
Problem bei deiner Formel: die Motorleistung ist nicht direkt für die Vmax verantwortlich, sondern das resultierende Raddrehmoment.
Zitat:
Original geschrieben von pb.joker
Bei 1700 kg und 240km/h trägt die Masse zu 20% bei. Das ist zu viel.Zitat:
Original geschrieben von banjew
Leistung in KW= (Vmax/3600)*(0,43*(Vmax/3,6)^2+0,294*Fahrzeuggewicht)
KW= 240/3600* (0,43*240/3,6*240/3,6 + 0,294*1700
KW= 0,06667* (1911 + 500)Daher mein Statement bzgl. 20%...
Wikipedia gibt einen Rollreibungswert für Autoreifen auf Asphalt von 0,011–0,015 an, nicht 0,03.
Problem bei deiner Formel: die Motorleistung ist nicht direkt für die Vmax verantwortlich, sondern das resultierende Raddrehmoment.
Um bei deinem Beispiel mit 240 km/h zu bleiben:
Ein Avant mit 2to Gewicht muss dafür laut meiner Annäherungsformel 225 PS haben, ein fiktiver Avant mit 50% weniger Gewicht (1to) benötigt für diese Geschwindigkeit lediglich 200 PS. Das halte ich für sehr realistisch, wer es noch genauer ausrechnen möchte, sollte einmal durch meinen bereits vom TE verlinkten Thread stöbern...
Das ein im ubrigen 11% Leistungsunterschied bei einer Gewichtsabnahme von 1000kg.
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Siehe Anhang auf Basis von Audi-Angaben zu Avant Motoren:
Letztlich sieht man, daß die Ableitung der Leistung unzureichend ist, egal welcher Faktor. Nur unter Einbeziehung von Faktoren wie dem des Getriebes auf das Raddrehmoment ist das Dilemma zu lösen.
Zitat:
Original geschrieben von pb.joker
Siehe Anhang auf Basis von Audi-Angaben zu Avant Motoren:Letztlich sieht man, daß die Ableitung der Leistung unzureichend ist, egal welcher Faktor. Nur unter Einbeziehung von Faktoren wie dem des Getriebes auf das Raddrehmoment ist das Dilemma zu lösen.
Welcher Avant schafft denn mit 170 PS 230 km/h?! Das ist weder der 2.0 TDI noch der 1,8 tfsi, weder Quattro noch Frontantrieb (die sind nämlich mit 220 angegeben, was dann wieder passen würde), alle anderen unter 0,03 aufgeführten Vergleichswerte passen doch ziemlich genau?
Beim S4 kannste nur auf nen leeren Tank hoffen, dann kommst vorbei! Der haut bei Vollgas locker das doppelte durch die Düsen. Aber es lohnt sich jeder Tropfen, bereue nichts!
Zitat:
Original geschrieben von nuescht
Werde mal die Werte stoppen und auch mal mit der Formel ausrechnen wieviel PS nach 100000 km noch übrig sind..Zitat:
Original geschrieben von banjew
Auf welche Werte kommen denn die anderen 3.0 TDI Fahrer? Vor allem diejenigen, die ohne Chip auf 267 km/h (Tacho) vmax kommen. Vor dem Tuning hatte ich ca. 5,0 Sekunden, jetzt liege ich bei 4,2. Bitte immer auch in die Gegenrichtung stoppen, um Wind Einflüsse und Gefälle auszuschließen.
Zitat:
Original geschrieben von nuescht
Hatte auch schon öfters nen A6 als 3.0 TDI vor mir. Man kommt vorbei, aber wirklich sehr langsam. Die neuen mit 240 PS oder 245 PS sind nur mit Windschatten zu knacken😉Zitat:
Original geschrieben von Bodenblech_78
Hatte mal das Vergnügen mit einem A4 3.0 TDI 240PS, hatte keine Chance, also müssen die Kisten rennen! Außer der war gechipt. Keine Chance heißt, konnte sich mühseelig vorbeischieben, aber immerhin.S4 natürlich keine Chance🙂
So bin von meiner Logfahrt wieder rein. Vmax ging aufgrund des Verkehrs nicht. Beschleunigung relativ stark bergauf war bis über 210Km/h möglich. Auf dem geraden Stück kurz 235Km/h und dann musste ich bremsen. Anbei noch 2 Diagramme vom Luftmassenmesser. Einmal Istkurve und einmal Sollkurve laut VCDS. Ist das normal? Teilweise war Stop&Go muss ich sagen. Auf der Autobahn war ziemlich stockender Verkehr
Habe übrigens nochmal mit VCDS im 3.Gang von 2000-400U/min gestoppt. Im VCDS gibt es nur die Option die Geschwindigkeit dort zu loggen. Man muss also vorher ausprobieren welche Geschwindigkeit bei 2000U/min anliegt und welche bei 4000U/min. Bei mir entsprach das 55-112Km/h. VCDS sagte 5,6s +-0,42s
Zitat:
Original geschrieben von Roman_8K
So bin von meiner Logfahrt wieder rein. Vmax ging aufgrund des Verkehrs nicht. Beschleunigung relativ stark bergauf war bis über 210Kmh möglich. Auf dem geraden Stück kurz 235Kmh und dann musste ich bremsen. Anbei noch 2 Diagramme vom Luftmassenmesser. Einmal Istkurve und einmal Sollkurve laut VCDS. Ist das normal? Teilweise war Stop&Go muss ich sagen. Auf der Autobahn war ziemlich stockender Verkehr
Das erste Diagramm sieht nicht in Ordnung aus, das zweite schon besser, aber das ist keine professionelle Einschätzung.
Geh damit mal zu einer guten Werkstatt, ich vermute aber dort wird man auch nicht genau bescheid wissen. Ich würde den LMM tauschen.
Zitat:
Original geschrieben von banjew
Welcher Avant schafft denn mit 170 PS 230 km/h?! Das ist weder der 2.0 TDI noch der 1,8 tfsi, weder Quattro noch Frontantrieb
Vielleicht ein Fehler, aber so ist er angegeben.
Zitat:
Original geschrieben von pb.joker
Vielleicht ein Fehler, aber so ist er angegeben.Zitat:
Original geschrieben von banjew
Welcher Avant schafft denn mit 170 PS 230 km/h?! Das ist weder der 2.0 TDI noch der 1,8 tfsi, weder Quattro noch Frontantrieb
Das muss wohl ein Fehler sein, hier stehen die richtigen technischen Daten:
http://www.auto-motor-und-sport.de/.../...nt-1-8-tfsi-2220120.html?...
Stimmt, scheinen die Daten von der Limo zu sein.
Nach deiner Formel sollte jedoch ein 3,0TDI 245PS genau 250 erreichen - und kein km/h mehr. 255km/h oder mehr würden 268 PS oder mehr bedeuten (?).
Den LMM kurz ausbauen und mit Bremsenreiniger ausspülen reicht meistens schon.
Oder eben neu:
http://www.autoteiledirekt.de/.../...assenmesser-luftmengenmesser.html
Zitat:
Original geschrieben von pb.joker
Stimmt, scheinen die Daten von der Limo zu sein.Nach deiner Formel sollte jedoch ein 3,0TDI 245PS genau 250 erreichen - und kein km/h mehr. 255km/h oder mehr würden 268 PS oder mehr bedeuten (?).
Ich komme bei 255 kmh auf 257 PS, das ist absolut realistisch...