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Macht es überhaupt Sinn, das Mercedes HK-System nach zu rüsten?

Mercedes C-Klasse C204 Coupé, Mercedes C-Klasse S204, Mercedes C-Klasse W204
Themenstarteram 18. August 2013 um 8:46

Macht es Sinn, das Standard Soundsystem beim W/S204 auf HK-Komponenten hoch zu rüsten, bzw. den Verstärker nach zu rüsten?

Die Antwort ist einfach. Umrüsten auf HK System ist nur bedingt empfehlenswert, denn es gibt einige sehr gute Alternativen die zum einen deutlich preiswerter sind, und dennoch am Ende weitaus überzeugender klingen.....und darauf kommt es ja letztlich an

Das möchte ich nachfolgend detailliert erklären. Das nachfolgende Konzept gilt für alle

• W204/S204,

• W211/S211,

• W212/S212

mit APS 20/APS 50/ NTG1.0 mit Standard AGW/ NTG 2.5/NTG 4.0 und höher.

 

Grundbaustein ist und bleibt immer die vorhandene Audio-Elektronik. Daran wird (erst mal) nichts verändert! Leider lassen sich an diese Radios nicht so ohne weiteres die ansonsten recht guten HK- Bass Chassis direkt anschließen, denn die HK Chassis haben nur 2 Ohm Impedanz. Gleiches gilt für den HK-Center. Werden diese Chassis an das Radio angeschlossen wird es schnell zu heiß, und wird über kurz oder lang die Endstufenchips zerstören! Also bitte nicht einfach mal so anschließen.

Die HK Chassis sind grundsätzlich aber zu empfehlen, bedingen aber den Einbau eines geeigneten Verstärkers. Idealerweise eines Amps, der in der Lage ist alle Kanäle an zu steuern.. …………………aber wir sind schon mittendrin, also erst mal eins nach dem Anderen.

Ich versuche mal die wichtigsten Stepps chronologisch in der Folge der Notwendigkeit und Auswirkung auf den Klang aufzulisten:

• Im Standard Grundsystem ist kein Center vorhanden, 4 Ohm Tür Bässe, sowie 4 Hochtöner von bescheidener Performance. Eine Frequenzweiche sucht man vergeblich. Also wird auch dort zuerst angesetzt. Die 4 Hochtöner werden durch hochwertigere Typen ersetzt, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz sauber zu spielen. Gleichzeitig werden die Hochtöner in den hinteren Türen nicht mehr unten im Fußraum montiert, sondern weiter oben, z.B. neben dem Türöffnungshebel, oder statt dem Aschenbecher.

• Fürs „Grundsetup“ werden dann 4 meiner Weichen für den „Wunsch-Hochtöner“, und die Anpassung der vorhandenen Tür Bässe eingebaut. Optional und sehr sinnvoll ist in diesem Grundsetup die Nachrüstung des 8 Ohm Mercedes Original Centers, einer Centerweiche, und eines 5. Hochtöners möglichst gleicher Bauart, wie alle anderen.

 

Hier ist Stepp 1 erst mal beendet

Der klangliche Unterschied der Maßnahmen aus Stepp 1gegenüber dem Werkssetup ist schon derart markant, dass die meisten damit sehr zufrieden sein werden. Dieses Sound-Upgrade kann eigentlich jeder, der einen Schraubenzieher gerade halten kann, selber bewerkstelligen.

!........und hier scheiden sich dann die Wege.

Der eine Pfad sieht vor, dass zusätzlich zum Grundsetup mit den Standard Chassis und den Maßnahmen aus Stepp 1 der original HK Subwoofer für das jeweilige Fahrzeug aus dem HK-System nachgerüstet wird, zusammen mit einem Subwooferverstärker wie z.B. der Eton SR 500.1. Der ist preiswert und gut.

Der Subwoofer, zusammen mit dem oben beschriebenen Grundsetup, spielt schon derart gut, dass die Performance des HK-Original Systems damit locker an die Wand gespielt wird……………..und das beantwortet auch nachhaltig die Frage, ob es Sinn macht, alle HK-Komponenten „On-Block“ zu kaufen, und einzubauen. Die werden am Ende schlechter klingen als die Maßnahmen des Stepp1! Alleine schon deswegen rate ich dringendst vom Kauf und Nachrüsten des kompletten HK-Systems ab!

Der andere Pfad zieht eine vorab getroffene Entscheidung vor. Denn sollte man sich für die wirklich guten 4 HK-Tür Bässe, und den HK-Center entscheiden, gibt es dafür auch einen preisgleichen, und sehr guten alternativen Weichensatz. Wenn einem klar ist, dass damit aber zwangsweise ein Verstärker fällig ist, würde ich diesen Weg aber empfehlen.

Denn die Hochtöner sind wieder die Gleichen wie beim Grundsetup, die 5 Weichenmodule kosten das Gleiche, sind aber eben für 2 Ohm Bässe berechnet. Vorteil: die besseren HK-Tür Bässe lassen eine gegenüber dem Grundsetup (4Ohm Standard Tür Bässe) deutlich schönere und kraftvollere Performance zu.

Als Verstärker empfehle ich den Match PP82 DSP mit 8 Kanälen und integriertem DSP. Dieses Wunderkästchen bietet eine Performance mit den HK-Chassis die man nicht für möglich hält. Die vielen aktiven Kanäle (8 Stück) lassen auch den Einsatz von Rearfills in der Heckablage zu, und feuern auch den Subwoofer mit an! Alles aus einem Gerät!!!!. Der dazu nötige Weichensatz hat 2 Module mehr für die Rearfills.

Wie gesagt, alle vorgenannten Veränderungen sind überwiegend nur mit „Originalteilen“ von Mercedes realisiert, und somit also 100% integrierbar, und vor allem „unsichtbar“ Von alle dem sieht man am Ende Nix!

Eine Alternative dieses „anderen“ Pfades sieht vor, dass man eben statt der HK-Chassis, noch leistungsstärkere her nimmt. Hier empfehle ich in die Originalkörbe der vorhandenen Standard Chassis sowohl vorne als auch hinten in den Tür die „Hertz HV 165 XL“ einzubauen, oder wenn´s nach besser werden soll die Hertz Mille 1600. Die wären dann auch „Stepp by Stepp“ nachrüstbar, denn die vertragen sich mit den 4 Ohm Weichen des „Grundsetups“. Die sind preislich etwa auf dem Niveau, was man auch für die HK-Bässe hin legen müsste, sind aber klanglich eine ganze klangliche Klasse besser! ……..und das ist auch gleichzeitig meine Empfehlung.

Hauptvorteil: Man kann diese Lösung nach und nach realisieren, denn die Hertz Bässe laufen fürs erste auch mit dem Original Radio völlig problemlos, und sind trotzdem besser als die HK Teile!....und man kann dann selbst entscheiden, wann man welchen Verbesserungsschritt nach rüstet.

Also noch mal meine Empfehlung zusammen gefasst:

1. 4 neue Hochtöner für 2x Spiegeldreieck, 2x Hecktüre. Meine Empfehlung: Eton CX 280HG (140.-€)

2. 1 Standard Mercedes Center 8 Ohm für knapp 20.-€

3. 1 Hochtöner für Center CX 280 HG (75.-)

4. Weichensatz Standard (5 Weichen); Alternativ wenn die Hertz Bässe geplant sind die Mundorf Highend Version mit 1,4er Backlackspulen

5. Optional Tür Bass Hertz „HV 165 XL“, oder für echtes Highend: Hertz Mille 1600 in alle 4 Türen.

6. HK-Subwoofer für die Limo in der Heckablage, oval mit Montageset und Rearfill links Lautsprecher, oder als Heckversion in den Seiten für die Kombis.

7. Entweder Eton SR 500.1 (Subwoofer), oder Match PP82 DSP (8-kanal)

Diese Aufstellung zeigt den modularen Aufbau des Konzepts, und die einzelnen aufeinander aufbauenden Stepps. Jeder Punkt bringt für sich jeweils eine weitere deutliche Verbesserung des Klangs im Wagen.

Ich liefere dabei aber nur die Weichen, und das Umbau Know-How. Ich bin Privatmann und keine Firma! Für mich ist es ein Hobby, und es soll auch Hobby bleiben. Daher mische ich mich in vertriebliche Belange nicht ein. Alle Teile für den Umbau besorgt man sich selber bei einem Händler seines Vertrauens, oder bei ACR in Borna, der alle in meiner Produktliste aufgeführten Komponenten zu vernünftigen und attraktiven Preisen liefert.

Die Liste schicke ich jedem Gerne aufs Mail. Einfach anfordern unter: mercedes.soundtuning@yahoo.de.

Die oben aufgelistete Car Hifi-Anlage ist auf einem Leistungsniveau, wie sie so mancher Highender gerne zu Hause hätte. Wer an Meßschrieben der erzielbaren Frequenzverläufe interessiert ist, schreibe mich kurz an.

Zu den HK Verstärkern

Ab APS 50 und NTG1 ist es möglich die vorhanden externen Verstärker gegen HK-Typen zu tauschen. Bei diesen Serien sogar Pin-kompatibel, ab NTG 2.5 aufwärts sind die Endstufen und das eigentliche 2radio“ wieder in der Headunit integriert. Der externe Verstärker wird über Lichtleiter mit Signal versorgt, und kümmert sich nur noch um die Verstärkung. …..glaubt man! Das ist leider nicht so. Denn zusätzlich zur Verstärkung mit zahlreichen Kanälen wird leider mittels DSP (der nicht veränderbar ist) auch massiv am Frequenzgang gebastelt, und die Kanalzuordnung bedingt bestimmte Frequenzverläufe.

Was heißt das im Einzelnen:

• Die Kanäle werden im Logic 7 Modus wie folgt verteilt:

o Front, Vollsignal

o Hecktüren: Rearsignal, weniger Bass, leiser

o Center: in fester Lautstärke eingestellt, aktiv, Mono-Summensignal VL/VR frequenzkompensiert

o Rearfill HL/HR frequenzkompensiert, nur Hallanteile

o Subwoofer: 2 Endstufenkanäle, fest in Phase, Frequenz und Bassboost programmiert, nicht veränderbar.

• Die Frequenzmanipulationen:

o VL/VR: mehr Bass um 60Hz, Hochton deutlich verstärkt, Raumanteile/Hall künstlich erzeugt dazu gemischt

o Center: Spielt ab ca. 500 Hz, mono, Summensignal VL/VR. Spielt schön, aber wegen der fehlenden Hochtöner werden alle Töne ab ca. 5000 Hz stark verfremdet wieder gegeben. Ab 9000 Hz hört man nix mehr aus dem Center,………..HT fehlt!

o HL/HR: deutlich weniger Bass, komprimierte Mitten, wenig höhen, bedämpft, und deutlich leiser als die Frontkanäle.

o Rearfill HL/HR: Nur Hallanteile im oberen Mittelton und Hochtonbereich. Dumm nur: Es gibt keinen Hochtöner im Konzept, und daher ist der an sich gut gemeinte Kanal völlig sinnlos. Erst nachträglich installierte Breitbänder oder Hochtöner bringen den an sich guten Effekt überhaupt erst zum „Hörer“/Ohr. Im Originalzustand aber überflüssig wie ein Kropf, und ein super Bespiel der „Geiz ist Geil Mentalität“. Gute Uridee, beschissen umgesetzt!

Erschwerend kommt hinzu, dass man sich beim Konzept der nachrüstbaren HK-Amps nicht wirklich viele Gedanken gemacht hat. Es gibt einen bei allen Fahrzeugen immer identischen „Grundverstärker“ (und das solte einem zu Denken geben), der durch jeweils mehr oder weniger passende Software-Aufspielungen für die jeweiligen Fahrzeuge „passend gebastelt“ wird.

Das bewirkt dann zum Beispiel, dass zum Teil zu wenig Kanäle im Amp. da sind, und man friemelt dann eben noch ein kleines Zusatzverstärkerchen dazu,………….es ist einfach nur peinlich! Schon alleine deshalb rate ich vom Nachrüsten von HK- Verstärkern grundsätzlich ab.

mit freundlichen Grüßen

Rüdiger

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 18. August 2013 um 8:46

Macht es Sinn, das Standard Soundsystem beim W/S204 auf HK-Komponenten hoch zu rüsten, bzw. den Verstärker nach zu rüsten?

Die Antwort ist einfach. Umrüsten auf HK System ist nur bedingt empfehlenswert, denn es gibt einige sehr gute Alternativen die zum einen deutlich preiswerter sind, und dennoch am Ende weitaus überzeugender klingen.....und darauf kommt es ja letztlich an

Das möchte ich nachfolgend detailliert erklären. Das nachfolgende Konzept gilt für alle

• W204/S204,

• W211/S211,

• W212/S212

mit APS 20/APS 50/ NTG1.0 mit Standard AGW/ NTG 2.5/NTG 4.0 und höher.

 

Grundbaustein ist und bleibt immer die vorhandene Audio-Elektronik. Daran wird (erst mal) nichts verändert! Leider lassen sich an diese Radios nicht so ohne weiteres die ansonsten recht guten HK- Bass Chassis direkt anschließen, denn die HK Chassis haben nur 2 Ohm Impedanz. Gleiches gilt für den HK-Center. Werden diese Chassis an das Radio angeschlossen wird es schnell zu heiß, und wird über kurz oder lang die Endstufenchips zerstören! Also bitte nicht einfach mal so anschließen.

Die HK Chassis sind grundsätzlich aber zu empfehlen, bedingen aber den Einbau eines geeigneten Verstärkers. Idealerweise eines Amps, der in der Lage ist alle Kanäle an zu steuern.. …………………aber wir sind schon mittendrin, also erst mal eins nach dem Anderen.

Ich versuche mal die wichtigsten Stepps chronologisch in der Folge der Notwendigkeit und Auswirkung auf den Klang aufzulisten:

• Im Standard Grundsystem ist kein Center vorhanden, 4 Ohm Tür Bässe, sowie 4 Hochtöner von bescheidener Performance. Eine Frequenzweiche sucht man vergeblich. Also wird auch dort zuerst angesetzt. Die 4 Hochtöner werden durch hochwertigere Typen ersetzt, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz sauber zu spielen. Gleichzeitig werden die Hochtöner in den hinteren Türen nicht mehr unten im Fußraum montiert, sondern weiter oben, z.B. neben dem Türöffnungshebel, oder statt dem Aschenbecher.

• Fürs „Grundsetup“ werden dann 4 meiner Weichen für den „Wunsch-Hochtöner“, und die Anpassung der vorhandenen Tür Bässe eingebaut. Optional und sehr sinnvoll ist in diesem Grundsetup die Nachrüstung des 8 Ohm Mercedes Original Centers, einer Centerweiche, und eines 5. Hochtöners möglichst gleicher Bauart, wie alle anderen.

 

Hier ist Stepp 1 erst mal beendet

Der klangliche Unterschied der Maßnahmen aus Stepp 1gegenüber dem Werkssetup ist schon derart markant, dass die meisten damit sehr zufrieden sein werden. Dieses Sound-Upgrade kann eigentlich jeder, der einen Schraubenzieher gerade halten kann, selber bewerkstelligen.

!........und hier scheiden sich dann die Wege.

Der eine Pfad sieht vor, dass zusätzlich zum Grundsetup mit den Standard Chassis und den Maßnahmen aus Stepp 1 der original HK Subwoofer für das jeweilige Fahrzeug aus dem HK-System nachgerüstet wird, zusammen mit einem Subwooferverstärker wie z.B. der Eton SR 500.1. Der ist preiswert und gut.

Der Subwoofer, zusammen mit dem oben beschriebenen Grundsetup, spielt schon derart gut, dass die Performance des HK-Original Systems damit locker an die Wand gespielt wird……………..und das beantwortet auch nachhaltig die Frage, ob es Sinn macht, alle HK-Komponenten „On-Block“ zu kaufen, und einzubauen. Die werden am Ende schlechter klingen als die Maßnahmen des Stepp1! Alleine schon deswegen rate ich dringendst vom Kauf und Nachrüsten des kompletten HK-Systems ab!

Der andere Pfad zieht eine vorab getroffene Entscheidung vor. Denn sollte man sich für die wirklich guten 4 HK-Tür Bässe, und den HK-Center entscheiden, gibt es dafür auch einen preisgleichen, und sehr guten alternativen Weichensatz. Wenn einem klar ist, dass damit aber zwangsweise ein Verstärker fällig ist, würde ich diesen Weg aber empfehlen.

Denn die Hochtöner sind wieder die Gleichen wie beim Grundsetup, die 5 Weichenmodule kosten das Gleiche, sind aber eben für 2 Ohm Bässe berechnet. Vorteil: die besseren HK-Tür Bässe lassen eine gegenüber dem Grundsetup (4Ohm Standard Tür Bässe) deutlich schönere und kraftvollere Performance zu.

Als Verstärker empfehle ich den Match PP82 DSP mit 8 Kanälen und integriertem DSP. Dieses Wunderkästchen bietet eine Performance mit den HK-Chassis die man nicht für möglich hält. Die vielen aktiven Kanäle (8 Stück) lassen auch den Einsatz von Rearfills in der Heckablage zu, und feuern auch den Subwoofer mit an! Alles aus einem Gerät!!!!. Der dazu nötige Weichensatz hat 2 Module mehr für die Rearfills.

Wie gesagt, alle vorgenannten Veränderungen sind überwiegend nur mit „Originalteilen“ von Mercedes realisiert, und somit also 100% integrierbar, und vor allem „unsichtbar“ Von alle dem sieht man am Ende Nix!

Eine Alternative dieses „anderen“ Pfades sieht vor, dass man eben statt der HK-Chassis, noch leistungsstärkere her nimmt. Hier empfehle ich in die Originalkörbe der vorhandenen Standard Chassis sowohl vorne als auch hinten in den Tür die „Hertz HV 165 XL“ einzubauen, oder wenn´s nach besser werden soll die Hertz Mille 1600. Die wären dann auch „Stepp by Stepp“ nachrüstbar, denn die vertragen sich mit den 4 Ohm Weichen des „Grundsetups“. Die sind preislich etwa auf dem Niveau, was man auch für die HK-Bässe hin legen müsste, sind aber klanglich eine ganze klangliche Klasse besser! ……..und das ist auch gleichzeitig meine Empfehlung.

Hauptvorteil: Man kann diese Lösung nach und nach realisieren, denn die Hertz Bässe laufen fürs erste auch mit dem Original Radio völlig problemlos, und sind trotzdem besser als die HK Teile!....und man kann dann selbst entscheiden, wann man welchen Verbesserungsschritt nach rüstet.

Also noch mal meine Empfehlung zusammen gefasst:

1. 4 neue Hochtöner für 2x Spiegeldreieck, 2x Hecktüre. Meine Empfehlung: Eton CX 280HG (140.-€)

2. 1 Standard Mercedes Center 8 Ohm für knapp 20.-€

3. 1 Hochtöner für Center CX 280 HG (75.-)

4. Weichensatz Standard (5 Weichen); Alternativ wenn die Hertz Bässe geplant sind die Mundorf Highend Version mit 1,4er Backlackspulen

5. Optional Tür Bass Hertz „HV 165 XL“, oder für echtes Highend: Hertz Mille 1600 in alle 4 Türen.

6. HK-Subwoofer für die Limo in der Heckablage, oval mit Montageset und Rearfill links Lautsprecher, oder als Heckversion in den Seiten für die Kombis.

7. Entweder Eton SR 500.1 (Subwoofer), oder Match PP82 DSP (8-kanal)

Diese Aufstellung zeigt den modularen Aufbau des Konzepts, und die einzelnen aufeinander aufbauenden Stepps. Jeder Punkt bringt für sich jeweils eine weitere deutliche Verbesserung des Klangs im Wagen.

Ich liefere dabei aber nur die Weichen, und das Umbau Know-How. Ich bin Privatmann und keine Firma! Für mich ist es ein Hobby, und es soll auch Hobby bleiben. Daher mische ich mich in vertriebliche Belange nicht ein. Alle Teile für den Umbau besorgt man sich selber bei einem Händler seines Vertrauens, oder bei ACR in Borna, der alle in meiner Produktliste aufgeführten Komponenten zu vernünftigen und attraktiven Preisen liefert.

Die Liste schicke ich jedem Gerne aufs Mail. Einfach anfordern unter: mercedes.soundtuning@yahoo.de.

Die oben aufgelistete Car Hifi-Anlage ist auf einem Leistungsniveau, wie sie so mancher Highender gerne zu Hause hätte. Wer an Meßschrieben der erzielbaren Frequenzverläufe interessiert ist, schreibe mich kurz an.

Zu den HK Verstärkern

Ab APS 50 und NTG1 ist es möglich die vorhanden externen Verstärker gegen HK-Typen zu tauschen. Bei diesen Serien sogar Pin-kompatibel, ab NTG 2.5 aufwärts sind die Endstufen und das eigentliche 2radio“ wieder in der Headunit integriert. Der externe Verstärker wird über Lichtleiter mit Signal versorgt, und kümmert sich nur noch um die Verstärkung. …..glaubt man! Das ist leider nicht so. Denn zusätzlich zur Verstärkung mit zahlreichen Kanälen wird leider mittels DSP (der nicht veränderbar ist) auch massiv am Frequenzgang gebastelt, und die Kanalzuordnung bedingt bestimmte Frequenzverläufe.

Was heißt das im Einzelnen:

• Die Kanäle werden im Logic 7 Modus wie folgt verteilt:

o Front, Vollsignal

o Hecktüren: Rearsignal, weniger Bass, leiser

o Center: in fester Lautstärke eingestellt, aktiv, Mono-Summensignal VL/VR frequenzkompensiert

o Rearfill HL/HR frequenzkompensiert, nur Hallanteile

o Subwoofer: 2 Endstufenkanäle, fest in Phase, Frequenz und Bassboost programmiert, nicht veränderbar.

• Die Frequenzmanipulationen:

o VL/VR: mehr Bass um 60Hz, Hochton deutlich verstärkt, Raumanteile/Hall künstlich erzeugt dazu gemischt

o Center: Spielt ab ca. 500 Hz, mono, Summensignal VL/VR. Spielt schön, aber wegen der fehlenden Hochtöner werden alle Töne ab ca. 5000 Hz stark verfremdet wieder gegeben. Ab 9000 Hz hört man nix mehr aus dem Center,………..HT fehlt!

o HL/HR: deutlich weniger Bass, komprimierte Mitten, wenig höhen, bedämpft, und deutlich leiser als die Frontkanäle.

o Rearfill HL/HR: Nur Hallanteile im oberen Mittelton und Hochtonbereich. Dumm nur: Es gibt keinen Hochtöner im Konzept, und daher ist der an sich gut gemeinte Kanal völlig sinnlos. Erst nachträglich installierte Breitbänder oder Hochtöner bringen den an sich guten Effekt überhaupt erst zum „Hörer“/Ohr. Im Originalzustand aber überflüssig wie ein Kropf, und ein super Bespiel der „Geiz ist Geil Mentalität“. Gute Uridee, beschissen umgesetzt!

Erschwerend kommt hinzu, dass man sich beim Konzept der nachrüstbaren HK-Amps nicht wirklich viele Gedanken gemacht hat. Es gibt einen bei allen Fahrzeugen immer identischen „Grundverstärker“ (und das solte einem zu Denken geben), der durch jeweils mehr oder weniger passende Software-Aufspielungen für die jeweiligen Fahrzeuge „passend gebastelt“ wird.

Das bewirkt dann zum Beispiel, dass zum Teil zu wenig Kanäle im Amp. da sind, und man friemelt dann eben noch ein kleines Zusatzverstärkerchen dazu,………….es ist einfach nur peinlich! Schon alleine deshalb rate ich vom Nachrüsten von HK- Verstärkern grundsätzlich ab.

mit freundlichen Grüßen

Rüdiger

842 weitere Antworten
Ähnliche Themen
842 Antworten
Themenstarteram 23. November 2020 um 18:52

Ja, dachte ich mir schon,... wie gesagt.

mfg

Rüdiger

Ich danke Dir jedenfalls für Deine Tipps- ich finde es toll wie du hier jedem mit Rat und Tat zur Seite stehst.

 

Viele Grüße

 

Zitat:

@Teddie-Baerchen schrieb am 23. November 2020 um 19:52:32 Uhr:

Ja, dachte ich mir schon,... wie gesagt.

mfg

Rüdiger

Hallo,

möchte mich auf diesem Wege auch nochmals bei Rüdiger für seine schnellen, sehr geduldigen (!) und fachlich exzellenten Informationen bedanken.

In meinem S204 aus 2009 habe ich im 1. Step 4x Eton CX 280HG mit Rüdigers Weichen und den Serien Tieftönern verbaut. Zusätzlich habe ich seine Centerlösung mit dem Visaton Lautsprecher eingebaut. Nach einer gewissen Einspielzeit klingt das System wunderbar klar und der Bass hat sich extrem zum Besseren verändert. Kein Vergleich zum schwammigen original "Sound" und das, obwohl das Ganze nur mittels Comand, ohne zusätzliche Endstufe betrieben wird.

Im 2. Step habe ich jetzt noch das original HK Sub-Gehäuse mit JL Audio 6W Chasis inkl. Dämmwolle verbaut. Angesteuert wird der Subwoofer mittels Kicker KX 400.1 welche per 16mm² Stromkabel direkt von der Fahrzeugbatterie aus versorgt wird. Derzeit spielt sich der Subwoofer zwar noch ein, aber man kann jetzt schon sagen, dass nun der Sound für mich perfekt ist!

Klar gibt es immer Besseres für entsprechen viel Geld und Aufwand...aber das Preisleistungsverhältnis ist für mich bei Rüdigers Lösung wirklich Top.

Vielen Dank nochmals Rüdiger, Du machst tolle Arbeit!!

Mal eine Frage! Wenn ich meine Hochtöner vorne anschaue dann ist das Kabel grün/braun und grün! Am Stecker kann mann sehen das grün/braun da rein geht wo auch dieser kleine Kondensator ist und das müßte doch PLUS sein, oder täusche ich mich da?

Themenstarteram 29. November 2020 um 18:14

Nein, das ist falsch. Der Kondensator liegt bei diesem Auto in der Minusleitung (grünbraun)! Die Plusleitung (grün) geht direkt auf die Schwingspule des Hochtöners.

mfg

Rüdiger

Egal ob Vor-Mopf oder Mopf? Meiner ist Bj. 2011!

Zitat:

@Teddie-Baerchen schrieb am 29. November 2020 um 19:14:54 Uhr:

Nein, das ist falsch. Der Kondensator liegt bei diesem Auto in der Minusleitung (grünbraun)! Die Plusleitung (grün) geht direkt auf die Schwingspule des Hochtöners.

mfg

Rüdiger

Themenstarteram 1. Dezember 2020 um 11:38

Ja klar. Sonst hätte ich das anders geschrieben

mfg

Rüdiger

Hallo zusammen. Auch wenn hier lange nichts geschrieben wurde, stelle ich hier noch mal eine Frage, da mir in diesem Tread immer gut geholfen wurde. Mein Setup: W204 mit Eton 160 pro und cx280 als Frontsystem an Rüdigers Weichen. Zusätzlich ein Android Display als Zuspieler über aux. Nun habe ich zusätzlich einen Axton dsp Amp A590DSP plug and play per quadlock angeschlossen. Das Gerät steht auf 4Ohm und alles funktioniert soweit. ABER ich habe ein Problem mit dem Sound. Sobald ein wenig mehr Lautstärke kommt, knacken die HT, als wären sie komplett übersteuert. Die passiert unabhängig vom Zuspieler, selbst bei Betrieb des Radios. Es gibt zwar sehr viele Einstellmöglichkeiten am amp aber nichts, was dieses totale Übersteuern abstellt. Hat vielleicht jemand eine Idee, woran es liegen könnte?

Themenstarteram 2. April 2021 um 5:21

Hallo Riddik77

lass uns mal telefonieren,....da muss einiges eingestellt werden!

mfg

Rüdiger

Hatte gestern ein sehr angenehmes Telefonat mit Rüdiger

Jetzt die Überlegung wieviel Budget ins Auto gesteckt werden soll

Im Rahmen der gemeinsamen Entscheidung mit meiner hifi begeisterten Traumfrau habe ich Mal alle Rückmeldungen zusammengetragen, vielleicht nutzt es auch dem ein oder anderen.

Und vielleicht auch schön, das alles Mal an einer Stelle zusammenzutragen

Zitat:

Der erste Schritt Einbau in die vorderen Türen war schnell realisiert - vorerst habe ich die originalen Hochtöner behalten und nur den Kondensator gebrückt - neue Hochtöner und der Center Einbau folgen noch. Aber nun

mal mit diesen Standardboxen meine ersten Eindrücke - krass !

Habe mir Sandstorm von Darude reingezogen und ein fettes Grinzen samt Gänsehaut gehabt - kann jedem nur die Weichen empfehlen kein Vergleich zu vorher

Dank der super Hilfe von Rüdiger und dem guten Material (Weichen) gehöre ich auch in den Kreis der Soundoptimierer. Der Klang hat sich total verändert. Ich habe jedoch die Focal Hochtöner genommen die 1:1 in die Spiegeldreiecke passen. Nach anfänglichen kleinen Schwierigkeiten an der Türverkleidung habe ich jedoch die Weichen ohne entfernen der Türpappe einbauen können.

Mich hat die Sauberberkeit des Standardbass Lautsprecher total überrascht. Die hohen Töne spielen jetzt auch oben an der Scheibe und man erkennt Details in der Musik die man nie hörte... ;-).

Der Klang ist ein Traum!!!!

An dieser Stelle nochmals besten Dank an Rüdiger! Er hat mir ständig, auch bei noch so „dummen“ Fragen geholfen und das Projekt erst möglich gemacht!

nach dem Einbau der Weichen vorne werdet ihr den Orginal Basslautsprecher nicht wiedererkennen. Er klingt im Bass so sauber dass man meint es wär ein anderer.

Musik an und freuen

Der Klang ist wesentlich besser, vor allem gefällt mir jetzt die zusätzliche Soundquelle durch den Center im Auto, dadurch wirkt der Klang viel voller.

Wie klingts?

Kurz gesagt: spitzenmäßig! Musik Hören im Auto macht richtig Spaß! Die Bühne ist auf einmal oben und nicht mehr im Fußraum, die Auflösung ist von gutem Kofferradio auf richtiges HiFi gesteigert, die Präzision im gesamten Frequenzbereich ist verbessert. Frauenstimmen klingen (wie von Rüdiger für die Focal Hochtöner angekündigt) etwas scharf, akustische Instrumente dafür umso lebendiger.

Akustischer Jazz, Pop und Folk macht richtig Spaß. Yello kommt genial rüber.

Ich bin jedenfalls mit Rüdigers Empfehlungen, den Komponenten und Weichen schon jetzt sehr zufrieden. Ein HiFi-Kollege hat gestern abend reingehört und gemeint, daß mein Auto fast besser klingt als seine Linn-Anlage im Hörraum. Lieber Rüdiger, das ist doch mal ein Super-Kompliment für dich!

(Linn ist super high end)

 

ich finde kein passendes Wort für die erzielte Klangsteigerung !!!!!

Nur so viel.... nach fertigem Einbau bin ich erst mal 2 Stunden Auto gefahren... :-)

Musste dann leider aufhören da ich zum Essen nach Hause musste..... :-)

 

Danke an Rüdiger... Sensationelle Arbeit, ich bin mit dem Ergebnis mehr als zufrieden.

nun habe ich auch hinten die Weichen mit den Eton Hochtönern nachgerüstet und bin jetzt restlos begeistert! Nun stimmt das klangliche Gesamtbild im Auto

3 Kollegen versammelten sich zur Klangprobe und waren genauso überrascht wie ich....was so paar kleinen Boxen und die Weichen ausmachen können, Wahnsinn.

Ich habe die Eton cx280 verbaut - meine Empfehlung!

Ich kenne die Focal nicht daher kann ich nichts zum Vergleich sagen, aber die Eton spielen sehr gut. Kein zischen, Klassik klingt sauber und bei Rock, Pop, Reggae oder hip Hop macht's auch ordentlich "lärm".

Was mir aber von Tag zu Tag stärker auffällt, ist der ausbaufähige, breiige Klang meines audio 50 Standardsystems

Was soll ich sagen: unglaublich wie der Klang sich verbessert hat

Und der Sound? Nur die Türen waren schon eine deutliche Aufwertung verglichen mit der ab Werk verbauten Ware. Mit der Hutablage und den zwei Endstufen ist es einfach der audiophile Wahnsinn. Knackige Bässe, glasklare Höhen und eine deutlich warnehmbare Bühne leicht oberhalb des Armaturenbrettes fast auf Kopfhöhe. Ich würde fast sagen: wenn ich jetzt Musik hören will, dann setze ich mich ins Auto. "Disturbed - Inside the Fire" rockt dort einfach so gnadenlos

Traumhafter Klang!!!

Es sind Details hörbar, die ich vorher nie vernommen habe. Sehr guter, detailreicher Klang, auch bei geringeren Lautstärken, und total viel Druck, wenn ich mal lauter stelle.

nun ist es geschafft. Hab heute die Hochtöner gewechselt und die Weichen von Rüdiger eingebaut. Ein Quantensprung in der Wiedergabe. Ich kann das nur jedem empfehlen, der nicht viel Aufwand treiben will und trotzdem anständig Musik hören will.

Ergebnis: Astrein, wie alle beschrieben haben, die Höhen sind klarer, weiter "nach oben" gerutscht und die Originallautsprecher haben jetzt einen besseren Bassanteil. Lohnt sich und macht Spaß auf mehr ;-)

Auch wenn mal etwas lauter aufdreht verzehrt es nicht mehr so früh…

Zitat:

 

Hallo zusammen, wenn jemand von Euch einen Match pp82DSP oder einen pp62DSP oder etwas vergleichbares abgeben will, dann würde ich mich über eine PN freuen.

Moin zusammen, Vorfreude, so langsam trudeln alle Teile ein.

S204 vormopf mit Comand und normalen Audio.

Von Rüdiger habe ich bestellt:

den Visaton Center inkl Weiche

4 Weichen für den cx280

Dazu noch Endstufe und Subwoofer

Macht folgender Plan von mir Sinn:

Zuerst Center einbauen. Sehe ich das richtig, das nur die Abdeckung oben hoch gehebelt werden muss?

Einbau vorne: hochtöner ersetzen, Weichen hinter die Verkleidung in die Tür bauen

Einbau hinten: Dremel Orgie an den Dreiecks Abdeckungen um da die hochtöner zu setzen

Weichen in die Türen.

 

 

Frage: wie bekomme ich am schlausten das Signal für den Bass nach hinten?

Wo verlege ich die Kabel, und welche Sorte und Querschnitt sind zu empfehlen?

Gibt es irgendwelches Grundwissen zu beachten, dumme Fehler zu vermeiden?

Ich weiß nicht, was ich nicht weiß, daher schwer konkret zu fragen...

Also: was hättet ihr gerne vor dem Einbau gewusst, um es gleich richtig zu machen?

 

Oder gibt es an irgendeiner Stelle eine komplette Dokumentation des Einbaus? Hier sind einige Tipps auf 50 Seiten verteilt, die sich schwer wiederfinden lassen wenn man die braucht...

Zitat:

@Teddie-Baerchen schrieb am 28. August 2013 um 12:56:42 Uhr:

Hallo Thomas,

dir und allen anderen kann geholfen werden,................schau mal:

W204 / S204 Soundupgrade der beiden Hecktüren

Was ist zu tun?

Es hätte so schön sein können,………………..ist es aber nicht. Ursprünglich waren konzeptionell sicher mal Hochtöner an den beiden Hecktüren links bzw. rechts von den Ausstiegs/Türöffnungshebeln gedacht. In der Großserie ist diese Hochtöner-Blende aber einem Dummy ohne Schallöffnungen gewichen, und auf der Gegenseite der Blende gibt es nicht etwa eine verwaiste Hochtöner-Halterung, sondern durchgehendes Plastik, ca. 6mm dick und äußerst spröde!

Was ist passiert? Man weiß es nicht, aber man muss nun damit leben. Es überkommt einen immer so eine ohnmächtige Wut, die basierend auf dem „Geiz ist Geil Denken“ und von der Profitgier der Konzerne genährt, solche Stilblüten überhaupt erst entstehen lassen!

Die Hochtöner sind nach unten in den Fußraum gewandert, da wo man sie bei einem Oberklasse-Fahrzeug auch erwarten würde ;-). Paktisch als Koax Chassis in dem 16er Tiefmitteltöner, der sinnigerweise, damit auch bloß keiner dran rum fummelt, von hinten!!! Genietet wurde. Sprich: Der Koax sitzt mit dem Korb auf einer Aluplatte, und diese hält mit 3 Nieten den Chassiskorb von hinten fest. (s. Foto) Da muss man auch erst mal drauf kommen!

Sei´s drum. Wir wollen ja positiv denken, und das Beste draus machen.

Fangen wir also vorne an.

Wer sich also mit dem Gedanken trägt, die Bass-Chassis der Hecktüren gegen Bessere, wie den Hertz HV 165 „L“ oder „XL“ zu tauschen der hat 2 Möglichkeiten. Die eine heißt: Verkleidung entfernen, alle Nieten des Zwischenblechs ausbohren, die drei Nieten des Lautsprecherkorbes ausbohren, und dann in einem passenden Montagerahmen der dann von außen auf dem Blech montiert werden kann das neue Chassis dort ein zu setzen.

Die zweite Möglichkeit ist da etwas pragmatischer: Man entfernt die Türverkleidung (2 Torx Schrauben unterhalb des Türgriffs/Armauflage entfernen und dann die ca. 10 Haltepins mit einem geeigneten Werkzeug aufhebeln. Die elektrischen Verbindungen am Türsteuergerät lösen, den Türöffner Bowdenzug aushängen) Liegt das Chassis nun frei, also von außen zugänglich, wird mit einem Dremel/Stichsäge oder Mini Flex der Kranz des Hochtöner-Halters entfernt. Ist der weg, schneidet man mit einem scharfen Teppich Messer die Gummiaufhängung/Wölbung der Membran außen ringsum ab. Dann kam man diese nach vorne weg ziehen, zusammen mit der Schwingspule. Mit einem Seitenschneider werden die beiden geflochtenen Anschlussfähnchen durchgeschnitten. Jetzt liegt der Kunststoffkranz der Magnethalterung frei. Diese Halterung wird so nah wie möglich an den 4 Haltepunkten auf gefräst, und zusammen mit dem Magnet des „Altchassis“ entfernt. Nun hat man eine Bombenfest sitzende und 100% passende Halterung mit passendem Abstrahlwinkel für die neuen Chassis. Ich empfehle, die Aluplatte gleich etwa mit zu erweitern, da die „XL“ Bässe einen recht großen Magneten haben, und der braucht Platz. Dann wird die Front der Halterung schön Plan geschliffen, und das neue Chassis eingeklebt. Mit 4 Schrauben lässt sich das Chassis zusätzlich befestigen. Wer möchte kann aber auch auf diesem Wege an die 3 Innennieten kommen, ohne dieses große Alu Zwischenblech ringsum ausbohren zu müssen. Bei abgenommener Membran kann man die 3 Nieten sauber ausbohren, und einen Montage Kranz von vorne auf setzen. Ist also alles halb so wild wie es aussieht. Wer es ganz perfekt machen will, verbindet die Anschlussfahnen des neuen Chassis mit den „Original“ Steckanschlüssen des alten Lautsprecherkorbes und kann so die bestehende technische Infrastruktur weiter nutzen.

Nun geht es an die Hochtöner. Die werden, wie bereits eingangs besprochen oben in die Dummyblenden montiert. Auch hier gibt’s wieder 2 Optionen. Entweder, man bohrt mit einem Kreisschneider von vorne ein passendes Loch, und setzt die neuen Hochtöner sichtbar, und akustisch vorteilhafter im mit gelieferten Einbaugehäuse des Hochtöners ein, schraubt diese von hinten fest, und gut ist´s. Oder man macht es „anständig“, sprich unsichtbar, von hinten montiert. Dazu wird der Durchmesser des Hochtöners auf einen vorab aufgeklebtem Klebeband übertragen, mit scharfer klinge ausgeschnitten, und dann mit (neuem!!!) scharfem 0,8mm Bohrer aufgebohrt. Da kommen dann schon etliche Löcher zusammen. Sauberes und sorgfältiges Arbeiten ist hier unumgänglich. Ich empfehle es am häuslichen Küchentisch mit viel Licht, oder in der Werksstatt mit satt aufliegender Tür Verkleidung. Man hat nur einen Versuch! Vergeigt man das durch „Schnell-schnell“ wird’s ein teueres Späßchen, denn es muss eine neue Türverkleidung her. Die Blende lässt sich nämlich nicht entfernen! Gut gemeinter tipp: Also vorher Pause machen, Käffchen trinken, und dann erst entspannt los legen!

Ist das erledigt, und alles wieder sauber gesaugt ist, muss von hinten der Durchbruch für den Hochtöner geschaffen werden. Sofern man hat, geeignete Kreisbohrer, Dremel Trennscheiben, o.ä. sollte das kein Problem darstellen. Es wäre auch möglich von hinten unten, also aus Blickrichtung der Armlehnen-innenseite einen geraden Schnitt mit einem Trennschleifer zu machen, und den Hochtöner in diesen Hohlraum einzuschieben, und dann zu fixieren. Dann ist der Hochtöner vollends integriert.

Wenn man die notwenigen Schritte mal durch geht und etwas handwerklich geschickt, dann ist das alles wirklich keine Hexerei, und sollte von jedem zu handeln sein! Die Weiche wird dann final zwischen Fensterheber Motor und Türelektronik eingeklemmt, und mit Kabelbindern fixiert. Die Kabel entlang des bestehenden Kabelbaums verlegt. Dann die Türverkleidungen wieder aufsetzen, und es ist vollbracht.

Anbei einige Bilder des Montage, - Umbauprozesses.

mfg

Rüdiger

Moin zusammen, hier wird der Einbau der focal hochtöner hinten beschrieben, die eton 280 sind jetzt einen Tick größer als die Dreiecks Abdeckung, werde sie also ein wenig nach innen verschieben müssen.

Meine Frage aber, womit werden die am besten festgeklebt? Rüdiger @Teddie-Baerchen scheint eine Art dichtmasse benutzt zu haben, gibt es dafür eine gute Quelle bzw wie heißt das Zeug?

Oder, was mir noch lieber wäre, ist eine heißklebepistole dafür geeignet? Oder besteht die Gefahr das sich das auf Dauer wieder lösen würde?

Themenstarteram 12. Mai 2021 um 6:46

Habe dir ne Mail geschickt

mfg

Rüdiger

Guten Abend zusammen, habe mir die Frequenzweichen von Rüdiger bestellt und die Eton CX 280 HG. Ich wollte mich an den Einbau jetzt die Tage begeben und es hier dokumentieren mit Fotos. Ist hier wer der mir evtl, zur Seite stehen kann der (Ahnung hat) bei dem ich vorbeifahren könnte und der mir evtl. hilft :> Wohne in NRW, Mönchengladbach. Wenn wer aus der Umgebung kommt wäre ich echt super Froh.

Desweiteren, habe ich ein Problem. Im Audio 20 mit Cd Wechsler und USB, wollte im Engineering Menü den Equalizer einstellen, leider kam ich nicht auf die Sound Option drauf mit meinen Drehrädchen. Habe ein W204 Coupe Mopf Bj 7/2014 ausstattungslinie Avantgarde. Vllt hat wer eine Ahnung, da ich ja auch eig. den Equalizer auf 0 Stellen sollte wenn ich die Weichen mit HT´s verbaue, die sind noch auf Werks Einstellung denk ich mal.

LG Chris

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