ForumW204
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. Mercedes
  5. C-Klasse
  6. W204
  7. Macht es überhaupt Sinn, das Mercedes HK-System nach zu rüsten?

Macht es überhaupt Sinn, das Mercedes HK-System nach zu rüsten?

Mercedes C-Klasse C204 Coupé, Mercedes C-Klasse S204, Mercedes C-Klasse W204
Themenstarteram 18. August 2013 um 8:46

Macht es Sinn, das Standard Soundsystem beim W/S204 auf HK-Komponenten hoch zu rüsten, bzw. den Verstärker nach zu rüsten?

Die Antwort ist einfach. Umrüsten auf HK System ist nur bedingt empfehlenswert, denn es gibt einige sehr gute Alternativen die zum einen deutlich preiswerter sind, und dennoch am Ende weitaus überzeugender klingen.....und darauf kommt es ja letztlich an

Das möchte ich nachfolgend detailliert erklären. Das nachfolgende Konzept gilt für alle

• W204/S204,

• W211/S211,

• W212/S212

mit APS 20/APS 50/ NTG1.0 mit Standard AGW/ NTG 2.5/NTG 4.0 und höher.

 

Grundbaustein ist und bleibt immer die vorhandene Audio-Elektronik. Daran wird (erst mal) nichts verändert! Leider lassen sich an diese Radios nicht so ohne weiteres die ansonsten recht guten HK- Bass Chassis direkt anschließen, denn die HK Chassis haben nur 2 Ohm Impedanz. Gleiches gilt für den HK-Center. Werden diese Chassis an das Radio angeschlossen wird es schnell zu heiß, und wird über kurz oder lang die Endstufenchips zerstören! Also bitte nicht einfach mal so anschließen.

Die HK Chassis sind grundsätzlich aber zu empfehlen, bedingen aber den Einbau eines geeigneten Verstärkers. Idealerweise eines Amps, der in der Lage ist alle Kanäle an zu steuern.. …………………aber wir sind schon mittendrin, also erst mal eins nach dem Anderen.

Ich versuche mal die wichtigsten Stepps chronologisch in der Folge der Notwendigkeit und Auswirkung auf den Klang aufzulisten:

• Im Standard Grundsystem ist kein Center vorhanden, 4 Ohm Tür Bässe, sowie 4 Hochtöner von bescheidener Performance. Eine Frequenzweiche sucht man vergeblich. Also wird auch dort zuerst angesetzt. Die 4 Hochtöner werden durch hochwertigere Typen ersetzt, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz sauber zu spielen. Gleichzeitig werden die Hochtöner in den hinteren Türen nicht mehr unten im Fußraum montiert, sondern weiter oben, z.B. neben dem Türöffnungshebel, oder statt dem Aschenbecher.

• Fürs „Grundsetup“ werden dann 4 meiner Weichen für den „Wunsch-Hochtöner“, und die Anpassung der vorhandenen Tür Bässe eingebaut. Optional und sehr sinnvoll ist in diesem Grundsetup die Nachrüstung des 8 Ohm Mercedes Original Centers, einer Centerweiche, und eines 5. Hochtöners möglichst gleicher Bauart, wie alle anderen.

 

Hier ist Stepp 1 erst mal beendet

Der klangliche Unterschied der Maßnahmen aus Stepp 1gegenüber dem Werkssetup ist schon derart markant, dass die meisten damit sehr zufrieden sein werden. Dieses Sound-Upgrade kann eigentlich jeder, der einen Schraubenzieher gerade halten kann, selber bewerkstelligen.

!........und hier scheiden sich dann die Wege.

Der eine Pfad sieht vor, dass zusätzlich zum Grundsetup mit den Standard Chassis und den Maßnahmen aus Stepp 1 der original HK Subwoofer für das jeweilige Fahrzeug aus dem HK-System nachgerüstet wird, zusammen mit einem Subwooferverstärker wie z.B. der Eton SR 500.1. Der ist preiswert und gut.

Der Subwoofer, zusammen mit dem oben beschriebenen Grundsetup, spielt schon derart gut, dass die Performance des HK-Original Systems damit locker an die Wand gespielt wird……………..und das beantwortet auch nachhaltig die Frage, ob es Sinn macht, alle HK-Komponenten „On-Block“ zu kaufen, und einzubauen. Die werden am Ende schlechter klingen als die Maßnahmen des Stepp1! Alleine schon deswegen rate ich dringendst vom Kauf und Nachrüsten des kompletten HK-Systems ab!

Der andere Pfad zieht eine vorab getroffene Entscheidung vor. Denn sollte man sich für die wirklich guten 4 HK-Tür Bässe, und den HK-Center entscheiden, gibt es dafür auch einen preisgleichen, und sehr guten alternativen Weichensatz. Wenn einem klar ist, dass damit aber zwangsweise ein Verstärker fällig ist, würde ich diesen Weg aber empfehlen.

Denn die Hochtöner sind wieder die Gleichen wie beim Grundsetup, die 5 Weichenmodule kosten das Gleiche, sind aber eben für 2 Ohm Bässe berechnet. Vorteil: die besseren HK-Tür Bässe lassen eine gegenüber dem Grundsetup (4Ohm Standard Tür Bässe) deutlich schönere und kraftvollere Performance zu.

Als Verstärker empfehle ich den Match PP82 DSP mit 8 Kanälen und integriertem DSP. Dieses Wunderkästchen bietet eine Performance mit den HK-Chassis die man nicht für möglich hält. Die vielen aktiven Kanäle (8 Stück) lassen auch den Einsatz von Rearfills in der Heckablage zu, und feuern auch den Subwoofer mit an! Alles aus einem Gerät!!!!. Der dazu nötige Weichensatz hat 2 Module mehr für die Rearfills.

Wie gesagt, alle vorgenannten Veränderungen sind überwiegend nur mit „Originalteilen“ von Mercedes realisiert, und somit also 100% integrierbar, und vor allem „unsichtbar“ Von alle dem sieht man am Ende Nix!

Eine Alternative dieses „anderen“ Pfades sieht vor, dass man eben statt der HK-Chassis, noch leistungsstärkere her nimmt. Hier empfehle ich in die Originalkörbe der vorhandenen Standard Chassis sowohl vorne als auch hinten in den Tür die „Hertz HV 165 XL“ einzubauen, oder wenn´s nach besser werden soll die Hertz Mille 1600. Die wären dann auch „Stepp by Stepp“ nachrüstbar, denn die vertragen sich mit den 4 Ohm Weichen des „Grundsetups“. Die sind preislich etwa auf dem Niveau, was man auch für die HK-Bässe hin legen müsste, sind aber klanglich eine ganze klangliche Klasse besser! ……..und das ist auch gleichzeitig meine Empfehlung.

Hauptvorteil: Man kann diese Lösung nach und nach realisieren, denn die Hertz Bässe laufen fürs erste auch mit dem Original Radio völlig problemlos, und sind trotzdem besser als die HK Teile!....und man kann dann selbst entscheiden, wann man welchen Verbesserungsschritt nach rüstet.

Also noch mal meine Empfehlung zusammen gefasst:

1. 4 neue Hochtöner für 2x Spiegeldreieck, 2x Hecktüre. Meine Empfehlung: Eton CX 280HG (140.-€)

2. 1 Standard Mercedes Center 8 Ohm für knapp 20.-€

3. 1 Hochtöner für Center CX 280 HG (75.-)

4. Weichensatz Standard (5 Weichen); Alternativ wenn die Hertz Bässe geplant sind die Mundorf Highend Version mit 1,4er Backlackspulen

5. Optional Tür Bass Hertz „HV 165 XL“, oder für echtes Highend: Hertz Mille 1600 in alle 4 Türen.

6. HK-Subwoofer für die Limo in der Heckablage, oval mit Montageset und Rearfill links Lautsprecher, oder als Heckversion in den Seiten für die Kombis.

7. Entweder Eton SR 500.1 (Subwoofer), oder Match PP82 DSP (8-kanal)

Diese Aufstellung zeigt den modularen Aufbau des Konzepts, und die einzelnen aufeinander aufbauenden Stepps. Jeder Punkt bringt für sich jeweils eine weitere deutliche Verbesserung des Klangs im Wagen.

Ich liefere dabei aber nur die Weichen, und das Umbau Know-How. Ich bin Privatmann und keine Firma! Für mich ist es ein Hobby, und es soll auch Hobby bleiben. Daher mische ich mich in vertriebliche Belange nicht ein. Alle Teile für den Umbau besorgt man sich selber bei einem Händler seines Vertrauens, oder bei ACR in Borna, der alle in meiner Produktliste aufgeführten Komponenten zu vernünftigen und attraktiven Preisen liefert.

Die Liste schicke ich jedem Gerne aufs Mail. Einfach anfordern unter: mercedes.soundtuning@yahoo.de.

Die oben aufgelistete Car Hifi-Anlage ist auf einem Leistungsniveau, wie sie so mancher Highender gerne zu Hause hätte. Wer an Meßschrieben der erzielbaren Frequenzverläufe interessiert ist, schreibe mich kurz an.

Zu den HK Verstärkern

Ab APS 50 und NTG1 ist es möglich die vorhanden externen Verstärker gegen HK-Typen zu tauschen. Bei diesen Serien sogar Pin-kompatibel, ab NTG 2.5 aufwärts sind die Endstufen und das eigentliche 2radio“ wieder in der Headunit integriert. Der externe Verstärker wird über Lichtleiter mit Signal versorgt, und kümmert sich nur noch um die Verstärkung. …..glaubt man! Das ist leider nicht so. Denn zusätzlich zur Verstärkung mit zahlreichen Kanälen wird leider mittels DSP (der nicht veränderbar ist) auch massiv am Frequenzgang gebastelt, und die Kanalzuordnung bedingt bestimmte Frequenzverläufe.

Was heißt das im Einzelnen:

• Die Kanäle werden im Logic 7 Modus wie folgt verteilt:

o Front, Vollsignal

o Hecktüren: Rearsignal, weniger Bass, leiser

o Center: in fester Lautstärke eingestellt, aktiv, Mono-Summensignal VL/VR frequenzkompensiert

o Rearfill HL/HR frequenzkompensiert, nur Hallanteile

o Subwoofer: 2 Endstufenkanäle, fest in Phase, Frequenz und Bassboost programmiert, nicht veränderbar.

• Die Frequenzmanipulationen:

o VL/VR: mehr Bass um 60Hz, Hochton deutlich verstärkt, Raumanteile/Hall künstlich erzeugt dazu gemischt

o Center: Spielt ab ca. 500 Hz, mono, Summensignal VL/VR. Spielt schön, aber wegen der fehlenden Hochtöner werden alle Töne ab ca. 5000 Hz stark verfremdet wieder gegeben. Ab 9000 Hz hört man nix mehr aus dem Center,………..HT fehlt!

o HL/HR: deutlich weniger Bass, komprimierte Mitten, wenig höhen, bedämpft, und deutlich leiser als die Frontkanäle.

o Rearfill HL/HR: Nur Hallanteile im oberen Mittelton und Hochtonbereich. Dumm nur: Es gibt keinen Hochtöner im Konzept, und daher ist der an sich gut gemeinte Kanal völlig sinnlos. Erst nachträglich installierte Breitbänder oder Hochtöner bringen den an sich guten Effekt überhaupt erst zum „Hörer“/Ohr. Im Originalzustand aber überflüssig wie ein Kropf, und ein super Bespiel der „Geiz ist Geil Mentalität“. Gute Uridee, beschissen umgesetzt!

Erschwerend kommt hinzu, dass man sich beim Konzept der nachrüstbaren HK-Amps nicht wirklich viele Gedanken gemacht hat. Es gibt einen bei allen Fahrzeugen immer identischen „Grundverstärker“ (und das solte einem zu Denken geben), der durch jeweils mehr oder weniger passende Software-Aufspielungen für die jeweiligen Fahrzeuge „passend gebastelt“ wird.

Das bewirkt dann zum Beispiel, dass zum Teil zu wenig Kanäle im Amp. da sind, und man friemelt dann eben noch ein kleines Zusatzverstärkerchen dazu,………….es ist einfach nur peinlich! Schon alleine deshalb rate ich vom Nachrüsten von HK- Verstärkern grundsätzlich ab.

mit freundlichen Grüßen

Rüdiger

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 18. August 2013 um 8:46

Macht es Sinn, das Standard Soundsystem beim W/S204 auf HK-Komponenten hoch zu rüsten, bzw. den Verstärker nach zu rüsten?

Die Antwort ist einfach. Umrüsten auf HK System ist nur bedingt empfehlenswert, denn es gibt einige sehr gute Alternativen die zum einen deutlich preiswerter sind, und dennoch am Ende weitaus überzeugender klingen.....und darauf kommt es ja letztlich an

Das möchte ich nachfolgend detailliert erklären. Das nachfolgende Konzept gilt für alle

• W204/S204,

• W211/S211,

• W212/S212

mit APS 20/APS 50/ NTG1.0 mit Standard AGW/ NTG 2.5/NTG 4.0 und höher.

 

Grundbaustein ist und bleibt immer die vorhandene Audio-Elektronik. Daran wird (erst mal) nichts verändert! Leider lassen sich an diese Radios nicht so ohne weiteres die ansonsten recht guten HK- Bass Chassis direkt anschließen, denn die HK Chassis haben nur 2 Ohm Impedanz. Gleiches gilt für den HK-Center. Werden diese Chassis an das Radio angeschlossen wird es schnell zu heiß, und wird über kurz oder lang die Endstufenchips zerstören! Also bitte nicht einfach mal so anschließen.

Die HK Chassis sind grundsätzlich aber zu empfehlen, bedingen aber den Einbau eines geeigneten Verstärkers. Idealerweise eines Amps, der in der Lage ist alle Kanäle an zu steuern.. …………………aber wir sind schon mittendrin, also erst mal eins nach dem Anderen.

Ich versuche mal die wichtigsten Stepps chronologisch in der Folge der Notwendigkeit und Auswirkung auf den Klang aufzulisten:

• Im Standard Grundsystem ist kein Center vorhanden, 4 Ohm Tür Bässe, sowie 4 Hochtöner von bescheidener Performance. Eine Frequenzweiche sucht man vergeblich. Also wird auch dort zuerst angesetzt. Die 4 Hochtöner werden durch hochwertigere Typen ersetzt, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz sauber zu spielen. Gleichzeitig werden die Hochtöner in den hinteren Türen nicht mehr unten im Fußraum montiert, sondern weiter oben, z.B. neben dem Türöffnungshebel, oder statt dem Aschenbecher.

• Fürs „Grundsetup“ werden dann 4 meiner Weichen für den „Wunsch-Hochtöner“, und die Anpassung der vorhandenen Tür Bässe eingebaut. Optional und sehr sinnvoll ist in diesem Grundsetup die Nachrüstung des 8 Ohm Mercedes Original Centers, einer Centerweiche, und eines 5. Hochtöners möglichst gleicher Bauart, wie alle anderen.

 

Hier ist Stepp 1 erst mal beendet

Der klangliche Unterschied der Maßnahmen aus Stepp 1gegenüber dem Werkssetup ist schon derart markant, dass die meisten damit sehr zufrieden sein werden. Dieses Sound-Upgrade kann eigentlich jeder, der einen Schraubenzieher gerade halten kann, selber bewerkstelligen.

!........und hier scheiden sich dann die Wege.

Der eine Pfad sieht vor, dass zusätzlich zum Grundsetup mit den Standard Chassis und den Maßnahmen aus Stepp 1 der original HK Subwoofer für das jeweilige Fahrzeug aus dem HK-System nachgerüstet wird, zusammen mit einem Subwooferverstärker wie z.B. der Eton SR 500.1. Der ist preiswert und gut.

Der Subwoofer, zusammen mit dem oben beschriebenen Grundsetup, spielt schon derart gut, dass die Performance des HK-Original Systems damit locker an die Wand gespielt wird……………..und das beantwortet auch nachhaltig die Frage, ob es Sinn macht, alle HK-Komponenten „On-Block“ zu kaufen, und einzubauen. Die werden am Ende schlechter klingen als die Maßnahmen des Stepp1! Alleine schon deswegen rate ich dringendst vom Kauf und Nachrüsten des kompletten HK-Systems ab!

Der andere Pfad zieht eine vorab getroffene Entscheidung vor. Denn sollte man sich für die wirklich guten 4 HK-Tür Bässe, und den HK-Center entscheiden, gibt es dafür auch einen preisgleichen, und sehr guten alternativen Weichensatz. Wenn einem klar ist, dass damit aber zwangsweise ein Verstärker fällig ist, würde ich diesen Weg aber empfehlen.

Denn die Hochtöner sind wieder die Gleichen wie beim Grundsetup, die 5 Weichenmodule kosten das Gleiche, sind aber eben für 2 Ohm Bässe berechnet. Vorteil: die besseren HK-Tür Bässe lassen eine gegenüber dem Grundsetup (4Ohm Standard Tür Bässe) deutlich schönere und kraftvollere Performance zu.

Als Verstärker empfehle ich den Match PP82 DSP mit 8 Kanälen und integriertem DSP. Dieses Wunderkästchen bietet eine Performance mit den HK-Chassis die man nicht für möglich hält. Die vielen aktiven Kanäle (8 Stück) lassen auch den Einsatz von Rearfills in der Heckablage zu, und feuern auch den Subwoofer mit an! Alles aus einem Gerät!!!!. Der dazu nötige Weichensatz hat 2 Module mehr für die Rearfills.

Wie gesagt, alle vorgenannten Veränderungen sind überwiegend nur mit „Originalteilen“ von Mercedes realisiert, und somit also 100% integrierbar, und vor allem „unsichtbar“ Von alle dem sieht man am Ende Nix!

Eine Alternative dieses „anderen“ Pfades sieht vor, dass man eben statt der HK-Chassis, noch leistungsstärkere her nimmt. Hier empfehle ich in die Originalkörbe der vorhandenen Standard Chassis sowohl vorne als auch hinten in den Tür die „Hertz HV 165 XL“ einzubauen, oder wenn´s nach besser werden soll die Hertz Mille 1600. Die wären dann auch „Stepp by Stepp“ nachrüstbar, denn die vertragen sich mit den 4 Ohm Weichen des „Grundsetups“. Die sind preislich etwa auf dem Niveau, was man auch für die HK-Bässe hin legen müsste, sind aber klanglich eine ganze klangliche Klasse besser! ……..und das ist auch gleichzeitig meine Empfehlung.

Hauptvorteil: Man kann diese Lösung nach und nach realisieren, denn die Hertz Bässe laufen fürs erste auch mit dem Original Radio völlig problemlos, und sind trotzdem besser als die HK Teile!....und man kann dann selbst entscheiden, wann man welchen Verbesserungsschritt nach rüstet.

Also noch mal meine Empfehlung zusammen gefasst:

1. 4 neue Hochtöner für 2x Spiegeldreieck, 2x Hecktüre. Meine Empfehlung: Eton CX 280HG (140.-€)

2. 1 Standard Mercedes Center 8 Ohm für knapp 20.-€

3. 1 Hochtöner für Center CX 280 HG (75.-)

4. Weichensatz Standard (5 Weichen); Alternativ wenn die Hertz Bässe geplant sind die Mundorf Highend Version mit 1,4er Backlackspulen

5. Optional Tür Bass Hertz „HV 165 XL“, oder für echtes Highend: Hertz Mille 1600 in alle 4 Türen.

6. HK-Subwoofer für die Limo in der Heckablage, oval mit Montageset und Rearfill links Lautsprecher, oder als Heckversion in den Seiten für die Kombis.

7. Entweder Eton SR 500.1 (Subwoofer), oder Match PP82 DSP (8-kanal)

Diese Aufstellung zeigt den modularen Aufbau des Konzepts, und die einzelnen aufeinander aufbauenden Stepps. Jeder Punkt bringt für sich jeweils eine weitere deutliche Verbesserung des Klangs im Wagen.

Ich liefere dabei aber nur die Weichen, und das Umbau Know-How. Ich bin Privatmann und keine Firma! Für mich ist es ein Hobby, und es soll auch Hobby bleiben. Daher mische ich mich in vertriebliche Belange nicht ein. Alle Teile für den Umbau besorgt man sich selber bei einem Händler seines Vertrauens, oder bei ACR in Borna, der alle in meiner Produktliste aufgeführten Komponenten zu vernünftigen und attraktiven Preisen liefert.

Die Liste schicke ich jedem Gerne aufs Mail. Einfach anfordern unter: mercedes.soundtuning@yahoo.de.

Die oben aufgelistete Car Hifi-Anlage ist auf einem Leistungsniveau, wie sie so mancher Highender gerne zu Hause hätte. Wer an Meßschrieben der erzielbaren Frequenzverläufe interessiert ist, schreibe mich kurz an.

Zu den HK Verstärkern

Ab APS 50 und NTG1 ist es möglich die vorhanden externen Verstärker gegen HK-Typen zu tauschen. Bei diesen Serien sogar Pin-kompatibel, ab NTG 2.5 aufwärts sind die Endstufen und das eigentliche 2radio“ wieder in der Headunit integriert. Der externe Verstärker wird über Lichtleiter mit Signal versorgt, und kümmert sich nur noch um die Verstärkung. …..glaubt man! Das ist leider nicht so. Denn zusätzlich zur Verstärkung mit zahlreichen Kanälen wird leider mittels DSP (der nicht veränderbar ist) auch massiv am Frequenzgang gebastelt, und die Kanalzuordnung bedingt bestimmte Frequenzverläufe.

Was heißt das im Einzelnen:

• Die Kanäle werden im Logic 7 Modus wie folgt verteilt:

o Front, Vollsignal

o Hecktüren: Rearsignal, weniger Bass, leiser

o Center: in fester Lautstärke eingestellt, aktiv, Mono-Summensignal VL/VR frequenzkompensiert

o Rearfill HL/HR frequenzkompensiert, nur Hallanteile

o Subwoofer: 2 Endstufenkanäle, fest in Phase, Frequenz und Bassboost programmiert, nicht veränderbar.

• Die Frequenzmanipulationen:

o VL/VR: mehr Bass um 60Hz, Hochton deutlich verstärkt, Raumanteile/Hall künstlich erzeugt dazu gemischt

o Center: Spielt ab ca. 500 Hz, mono, Summensignal VL/VR. Spielt schön, aber wegen der fehlenden Hochtöner werden alle Töne ab ca. 5000 Hz stark verfremdet wieder gegeben. Ab 9000 Hz hört man nix mehr aus dem Center,………..HT fehlt!

o HL/HR: deutlich weniger Bass, komprimierte Mitten, wenig höhen, bedämpft, und deutlich leiser als die Frontkanäle.

o Rearfill HL/HR: Nur Hallanteile im oberen Mittelton und Hochtonbereich. Dumm nur: Es gibt keinen Hochtöner im Konzept, und daher ist der an sich gut gemeinte Kanal völlig sinnlos. Erst nachträglich installierte Breitbänder oder Hochtöner bringen den an sich guten Effekt überhaupt erst zum „Hörer“/Ohr. Im Originalzustand aber überflüssig wie ein Kropf, und ein super Bespiel der „Geiz ist Geil Mentalität“. Gute Uridee, beschissen umgesetzt!

Erschwerend kommt hinzu, dass man sich beim Konzept der nachrüstbaren HK-Amps nicht wirklich viele Gedanken gemacht hat. Es gibt einen bei allen Fahrzeugen immer identischen „Grundverstärker“ (und das solte einem zu Denken geben), der durch jeweils mehr oder weniger passende Software-Aufspielungen für die jeweiligen Fahrzeuge „passend gebastelt“ wird.

Das bewirkt dann zum Beispiel, dass zum Teil zu wenig Kanäle im Amp. da sind, und man friemelt dann eben noch ein kleines Zusatzverstärkerchen dazu,………….es ist einfach nur peinlich! Schon alleine deshalb rate ich vom Nachrüsten von HK- Verstärkern grundsätzlich ab.

mit freundlichen Grüßen

Rüdiger

842 weitere Antworten
Ähnliche Themen
842 Antworten

Wo ich was einbaue, werde ich sehen, am Mittwoch bin ich bei "Quincy" und dann besprechen wir das. Wenn es 3 Wege werden, wird es wohl das SO Audio System (HT/MT im Spiegeldreieck eingespachtelt und passiv getrennt lt. Gernots Empfehlung, Rest dann aktiv), wenn zwei Wege wohl ein Exact HX22 mit dem M182, alles aktiv. Dämmung der Türen komlett mit AB.

Sub müssen wir dann sehen, wenn es geht will ich einen 25er haben.

Einmessen könnte ich selbst (hab das ATB Pro zu Hause), lasse es aber beim Fachhandel machen.

@Oli

Soll keines Wegs verächtlich klingen, aber ich beobachte das seit 20 Jahren bei meinen Eltern. Sie sind Normalos und bei dem was sie für "gut" befinden, bekomme ich Ohrenkrebs.

Das ist nicht nur bei meinen Eltern so. Auch sind sie eben auf diese Klangwolke eingeschworen und akzeptieren nichts anderes.

Was ich schon alles gehört habe, was lt. Besitzer "super" klingt..., Junge, Junge, wenn das die Rezerenz wäre, dann gute Nacht. Ja, es klingt, aber von super sind ist das in der Regel so weit weg, wie die Erde vom Mond.

Daher sehe ich die Wertungen von Rüdis Konzept, die viele im W211 Bereich und auch hier schreiben, etwas weniger euphorisch.

Ich glaube ich, wenn man einfach ein 200 Euro 2-Wege Kompo eingebaut hätte, wäre die Beschreibung auch "Super". Woher sollen sie es auch anders Wissen? Das es vorher Grütze war ist klar. Da ist eben jeder Tausch eines HTs besser als der Originale. Und damit ist die Musik frischer und somit langt das für die meisten schon für eine "gut" oder "super" Bewertung.

am 19. Juni 2014 um 13:52

Hach, wie schön.... Ein zugespammter Thread!

Da will mal wer was Gutes und ein wenig uneigennützig helfen, und was kommt bei raus? Offensichtlich ein Freak mit sehr viel Zeit hundertmal seine Anlage zu korrigieren und einer Flut an fachtechnischen Ausdrücken wie 'Resonanzfrequenz Fs' oder etwa 'Frequency Responce' mit denen 99,9% hier im Thread rein gar nichts damit anfangen können.

Warum ich da jetzt meinen Senf dazugebe? Ich denke, dass ich Rüdiger samt seinen Konzepten von Anfang an kenne, und zu diesem - leider entgleisten Thread - einfach Stellung nehmen muß.

Begonnen hat alles vor vier Jahren, als ich im 211er Forum auf die erste Version einer Passivlösung stieß, die für Werks-Standard-Anlagen überdacht wurde.

Der sogenannte 'Klang' bei Werksanlagen ist ja bekanntlicherweise enden wollend, und die Anforderung an einen Umbau - es ist ja nicht jeder User eines Fahrzeuges ein Audio- bzw. Elektrotechniker - soll überschaubar bleiben. Auch verwenden 99% aller Autofahrer ihren Wagen zum Brötchenverdienen und nicht als 'Spielzeug- und Aggregateträger für Car-Hifi-Anlagen'!

Die Frage welche sich hier stellt ist, wie bekommt man für überschaubares Budget, geringem Zeitaufwand und ohne seinen fahrbaren Untersatz zu entstellen und TÜV-Unfähig zu machen bzw. zu entwerten einen halbwegs guten Klang?

Richtig. Mit der Unterstützung von Rüdiger und seinen Passivweichen! Wenn man den Guten besser kennt weiß man, dass es ihm nicht wirklich um Bares geht. Anfangs aus dem Hobby heraus hat sich das halt alles entwickelt. Ein gutes Beispiel für das 'Schneeballprinzip'. Egal welches Fabrikat bzw. dessen Modelle kann man immer auf die Hilfe von Rüdiger hoffen, auch wenn man ihn mal am Telefon nervt oder einfach vorbeikommt.

Ich persönlich habe schon drei Anlagen in Verbindung mit Rüdigers Weichen laufen, allesamt selbst verbaut und von Rüdiger maßschneidern lassen.

Die älteste Lösung im 211er, welche einfach noch immer ON TOP ist, und mich seit 200tkm täglich erfreut!

Eine weitere in einem W202 mit Werks-Bose, und eine Dritte, ebenfalls in einem anderen W202, mit dem HK-Lautsprechersetup aus einem 219er. Schön zu sehen, das nirgends was zu sehen ist. Alles absolut Original mit Werks-MB-Radios ohne Schnitzereien.

Vor Jahren (kurz vor der flächendeckenden Flutung der DSP) habe auch ich mit Aktivsystem 'gespielt', gehört auch mal dazu. Jedoch steht der Aufwand nicht in Relation zu dem, was man letztendlich dafür bekommt - meine Meinung.

Und wenn dann einer schreibt: 'Was ist mein Problem? Wenn ich mir das anschaue, was Du hier den z.T. ahnungslosen Lesern vermittels, dann kann ich nicht „tatenlos“ zuschauen, ohne ab und zu eine kritische Frage zu Deinen Statements zu stellen. Wenn ich es nicht getan hätte, würde ich ein schlechtes Gewissen wegen „Unterlassung der Hilfestellung“ bekommen...'

....und wenn derjenige auch noch schreibt 'Wie sollte dann der Thread heißen? "Wer will meine verrücke Anlage nachbauen?"' weiß man eh Bescheid,

oder :-) ? Sehr wenige sind an 'verrückten Anlagen' interessiert, wer es will und unbedingt braucht, warum nicht?

Aber gut. Es treffen hier wohl zwei Welten bzw. Themen aufeinander, die in einem Thread nicht zusammenführbar sind. Man sollte sich hier wieder auf die Inhalte der Ausgangslage einpendeln, und diese konsequent weiterentwickeln...

Grüße

Elmar

Zitat:

Es treffen hier wohl zwei Welten bzw. Themen aufeinander, die in einem Thread nicht zusammenführbar sind. Man sollte sich hier wieder auf die Inhalte der Ausgangslage einpendeln, und diese konsequent weiterentwickeln...

Ich würde jedem empfehlen, sich den Titel des Threads:

"Macht es überhaupt Sinn, das Mercedes HK-System nach zu rüsten?"

und die ersten einleitenden Sätze des ersten Threads:

"Macht es Sinn, das Standard Soundsystem beim W/S204 auf HK-Komponenten hoch zu rüsten, bzw. den Verstärker nach zu rüsten?

Die Antwort ist einfach. Umrüsten auf HK System ist nur bedingt empfehlenswert, denn es gibt einige sehr gute Alternativen die zum einen deutlich preiswerter sind, und dennoch am Ende weitaus überzeugender klingen.....und darauf kommt es ja letztlich an"

noch mal durchzulesen, denn der Titel lautet nicht "Wie verbaue ich ein Satz von optimierten Weichen?", Und ja, es gibt einige, nicht nur eine oder zwei, Alternativen die am Ende weitaus überzeugender klingen.

Und ja, darauf kommt es letztendlich an, nur das scheint einigen inzwischen entgangen zu sein, und dass soweit, dass sie auf die erwähnten Alternativen blind geworden sind. Den das, was man hier vorfindet ist alles andere "Alternativen".

Mag sein, dass wir unterschiedliche Vorstellung haben, was man unter Alternativen versteht.

Denn bei mir gehört ein wesentlich differenzierter Ansatz dazu, der die individuellen Präferenzen und Möglichkeiten des betroffenen mitberücksichtigt:

- was darf es kosten

- welche Komponenten sind bereits verbaut

- Kombi/Limo/Coupe/Cabrio

- Musikart

- dezent oder spassig

- eher räumlich oder Klangwolke

- unsichtbar oder darf etwas geändert werden

- braucht man Hilfe eines Fachmanns oder wird alles selbst eingebaut

- ...

Und jede Kombination der Antworten kann zu einer anderen Alternative führen. Leider, für einen Quereinsteiger in diesen Thread sehen alle Alternativen gleich aus (hier etwas überspitzt ausgedruckt): willst Du Bass? Nimm Weichen. Willst Du Räumlichkeit? Nimm Wichen. Willst Du Auflösung? Nimm Weichen...

Soviel zum Thema zwei Welten und Alternativen :-)

am 19. Juni 2014 um 15:40

Na dann sag uns doch deine Alternativen.

- unsichtbar verbaut

- in etwa so leicht zu installieren

- in etwa gleicher Preis

- klanglich besser

Dann hätte man doch den Vergleich.

1. Was enthält der "gleiche Preis"? Vier Mille TT + vier Eton HT + Center + fünf Weichen?

2. Was kosten sie?

3. An welcher Head Unit?

4. In welchem Auto?

5. Mit Subwoofer.?

6. Was verstehst Du unter klanglich besser? Dem einen reicht mehr Bass (Subwoofer) und der andere mag es lieber ruhig.

Merkst Du, wie indifferenziert Deine Frage ist?

Zitat:

Original geschrieben von xajas

1. Was enthält der "gleiche Preis"? Vier Mille TT + vier Eton HT + Center + fünf Weichen?

2. Was kosten sie?

3. An welcher Head Unit?

4. In welchem Auto?

5. Mit Subwoofer.?

..

Merkst Du wie indifferenziert Deine Frage ist?

Blablabala...

Merkst Du nicht, dass es ja gerade Rüdiger und den an seinem Konzept Interessierten darum ging, nicht zu differenziert werden zu müssen? Sondern möglichst einfach nur sein bereits funktionierendes Konzept umzusetzen! Du dagegen verwässerst hier seine Idee und diesen Thread mit Kritik, die kaum jemanden interessiert, weil sie zu speziell/differenziert und deshalb für die meisten irrelevant ist.

Stimmt, die Themenwahl Rüdigers war etwas allgemein gehalten. Aber Sein Konzept hat gepasst. Wenn es für einen audiophilen Besserwisser wie Dich nicht passt, dann nerve BITTE BITTE MIT ZUCKER OBEN 'DRAUF nicht alle anderen mit Deinen "Verbesserungsvorschlägen". Sie wurden vernommen. Und sie wurden von der Mehrheit als uninteressant abgetan. Vielen Dank und auf Wiedersehen. Am Besten in einem Thread, in dem Du Deine speziellen Ideen und Beratungsvorschläge unabhängig von Rüdigers fertigen Konzept, aber dafür differenziert vortragen kannst.

am 19. Juni 2014 um 16:11

Zu 1.: das will ich ja von dir wissen

zu 2: sagen wir meinetwegen zwischen 500 und 1000 Euro

zu 3: OEM, Audio 20, Audio 50 oder Comand

zu 4: wir sind im 204er Forum

zu 5: gerne beide Varianten

Differenziert genug ?

Zitat:

Original geschrieben von Rats1967

Differenziert genug ?

Nicht ganz :-)

Zw. 500 und 1000 liegen Riesenunterschiede.

Hast Du hast die Werkströten? Werkssubwoofer?

Hast Du Skisack/Durchladeöffnung

am 19. Juni 2014 um 16:24

o.k., sagen wir 1000 Euro.

Deine Alternative wäre also ?

Auf die schnelle

 

2-Wege System ETON RSR 160 als Frontsystem (300€)

ETON ECC 300.2 Endstufe (200€)

Kleinkram/Kabel/Montagering//Dämmung der Tür (150€)

Oder

2-Wege System ETON MAS 160 als Frontsystem (450€)

ETON ECC 300.2 Endstufe (200€)

Kleinkram/Kabel/Montagering//Dämmung der Tür (150€)

Oder

2-Wege System ETON MAS 160 als Frontsystem (450€)

ETON ECC 500.4 Endstufe (270€) -> aktivbetrieb

Kleinkram/Kabel/Montagering//Dämmung der Tür (150€)

Oder

2-Wege System ETON RSR 160 als Frontsystem (300€)

Kleiner 8" oder 10" geschlossener Subwoofer an der Skisacköffnung (JL Audio, ARC, Hertz) (200€)

ETON ECC 500.2 Endstufe (270€) -> passivbetrieb für Fron+Subwoofer

Kleinkram/Kabel/Montagering//Dämmung der Tür (150€)

Oder

 

2-Wege System ETON MAS 160 als Frontsystem (450€) erweitert um einem passenden Mitteltöner zum 3-Wege System (ich nehme an, der passt in das Armaturenbrett) (200€)

Es gibt auch gutes 3Wege System von Hertz HSK 163. (400€) (ähnlich wie Mille)

ETON ECC 300.2 Endstufe (200€) -> passivbetrieb

Kleinkram/Kabel/Montagering//Dämmung der Tür (150€)

 

Oder

...

Wenn man ETON nicht mag, dann

Es gibt vergleichbare Chassis von Hertz, Audison, DLS, Microprecision, Exact

Es gibt vergleichbare Endstufen von GladenOne

Es gibt vergleichbare Subwoofer von Audiosystem, Gladen, GZ,...

Ich nehme an wer in dem vergleichbaren Rüdigerkonzept 4 Türen, Heckablage und Armaturenbrett zerlegen kann, kann auch nur zwei Türen zerlegen und die Endstufe verkabeln.

Die Endstufen haben HiLevel Eingang und Autosense

Wem das MAS System zu edel ist greift zu RSR

 

Wer auf DSP steht, legt paar Euro drauf und nimmt

2-Wege System ETON RSR 160 als Frontsystem (300€)

K&M 1005 Endstufe (270€)

bitTen DSP (280)

subwoofer (200€)

Kleinkram/Kabel/Montagering//Dämmung der Tür (150€)

Aber dann sind wir meilenweit voraus von dem anderen Setups!!!

Deine Antwort
Ähnliche Themen
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. Mercedes
  5. C-Klasse
  6. W204
  7. Macht es überhaupt Sinn, das Mercedes HK-System nach zu rüsten?