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Macht eine Standheizung Sinn?

VW Golf 7 Sportsvan (AUV/5G)
Themenstarteram 29. September 2013 um 4:36

Hallo Ihr,

da es mal wieder Zeit wird, sich um einen neuen Wagen zu kümmern, habe ich noch mindestens eine Frage.

Ich werde den Sportsvan nehmen. Dieser soll ja in der Basismotorisierung mit 85PS auf den Markt kommen. Die Ausstattung wird als Comfortline mit einigen Extras wie Radio Composition Media, Panoramaschiebedach, Felgen Madrid, abgedunkelte Seitenscheiben bestellt.

Ich bin nun am überlegen, ob ich noch eine Standheizung dazu nehme, oder ob vielleicht die beheizbare Frontscheibe für den normalen Sportsvan bestellbar sein wird.

Für mich und meine Fahrten würde die beheizbare Frontscheibe reichen.

Ich habe einen täglichen Weg von 8km oder 20Min. zur Arbeit, und frage mich, ob man für diese kurze Fahrzeit überhaupt eine Standheizung nutzen soll, oder nicht. Reicht die Motorisierung von 85PS, oder sollte man noch was beachten?

Vielen Dank

Beste Antwort im Thema
am 30. November 2013 um 11:24

Mein Auto hat heute seinen 1.Geburtstag.

52.000km ist er nun schon groß :-)

In dieser Zeit war die Standheizung vielleicht 3 Monate nicht in Betrieb. Denn morgens um 7:00 ist es bei uns meistens unter 10Grad. Und ab da lohnt es sich für mich schon. Ein anderer hat es hier auch schon geschrieben: eine Standheizung kann man nicht nur als Ersatz für den Eiskratzer sehn, den man tatsächlich nur 20 Tage im Jahr braucht. Eine Standheizung kann man auch als Komfort-Ausstattung sehn, die von Herbst bis Frühling den Motor und Innenraum angenehm vorwärmt.

Auch ich: nie wieder ein Auto ohne SH. Am Besten ab Werk.

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Der "echte" Zuheizer oder die Zuheizfunktion der SH bewirkt eine schnellere Aufheizung des Kühlwassers, als es mit der Abwärme des Motors allein möglich wäre.

Dies ist natürlich besonders dann wichtig, wenn es draußen kalt ist und wenn man nur sehr verhalten Fahren kann (z.B. Stadtverkehr).

Deshalb funktionieren echte Zuheizer, im Gegensatz zur reinen Standheizung, ab Unterschreitung einer bestimmten Außentemperatur, wenn auch gleichzeitig das Kühlwasser eine bestimmte Temperatur unterschritten hat, vollkommen automatisch.

Durch die schnellere Aufheizung des Kühlwassers hat man einerseits eine schnellere Erwärmung des Innenraums (bzw. z.B. eine schnellere Enteisung der Frontscheibe u.ä.), andererseits eine schnellere Aufheizung des Motors, die wiederum zu einem schnelleren Erreichen der Motorbetriebstemperatur führt.

Wenn die Betriebstemperatur schneller erreicht wird, ist umgekehrt die ungünstige Kaltlaufphase des Motors kürzer, in der es z.B. vermehrt zu Kraftstoffeintrag und Blowby in das Motoröl kommt.

Gerade Diesel haben bei verhaltener Fahrt in der kalten Jahreszeit sonst eine elendig lange Phase, wo die übliche Betriebstemperatur nicht erreicht wird. Es ist sogar möglich, dass die Kühlwassertemperatur z.B. bei einem Ampelaufenthalt wieder sinkt.

Mit der Bestellung einer werkseitigen SH kaufst du praktisch zwei Dinge:

1. Eine Standheizung, mit der du ohne den Motor ein zuschalten heizen (also vorheizen) kannst (das musst du aber letztendlich immer selbst veranlassen) und

2. einen automatischen Zuheizer, um den du dich, wenn du die Funktion im Menü nicht abgeschaltet hast, gar nicht kümmern musst, denn der funktioniert dann immer, wenn die äußeren Bedingungen es erfordern.

Es gibt auch Überschneidungen, z.B. wenn du vorher nur kürzere Zeit vorheizt (also Standheizung) hast, die Außentemperatur unter 4 Grad ist und die Kühlwassertemperatur noch nicht den erforderlichen Mindestwert hat.

Dann wird die Zuheizfunktion, trotz vorherigem Vorheizen solange aktiv sein, bis das Kühlwasser entsprechend warm ist.

Die automatische Zuheizfunktion kostet in jedem Fall keinen Batteriestrom. Kraftstoff kann sie allerdings insgesamt auch nicht sparen, da sie nun mal durch Kraftstoff aus dem PKW-Tank angetrieben wird.

Ich denke den Gedanken der automatischen Zuheizfunktion der werkseitigen Standheizung jetzt noch mal ein Stück weiter.

Was passiert im Winter im Start- / Stopbetrieb? Ohne Standheizung schaltet sich ja bei längerer Standzeit der Motor automatisch wieder ein um die Fahrzeugheizung mit Motorwärme zu versorgen. Wenn man jetzt eine Standheizung hat, wäre das ja nicht nötig und die Standheizung könnte anlaufen. Frage: macht sie das beim Golf 7?

VG

Peter

Ich denke, bei längerer Standzeit ist ein Motorstart schon deshalb notwendig, um die elektrische Versorgung für Infotainment und Licht aufrecht zu erhalten, ohne dass die Batterie Schaden nimmt. Ich denke, die Heizung wird da die geringste Rolle spielen, bei mir wird die zB stark runtergefahren, wenn das Start/Stop - System den Motor abstellt, ebenso wie die Kühlung im Sommer. Allerdings betreibe ich die Climatronic stets im ECO-Modus, ich weiß nicht, wie es sonst ist.

Zitat:

Original geschrieben von navec

 

Mit der Bestellung einer werkseitigen SH kaufst du praktisch zwei Dinge:

1. Eine Standheizung, mit der du ohne den Motor ein zuschalten heizen (also vorheizen) kannst (das musst du aber letztendlich immer selbst veranlassen) und

2. einen automatischen Zuheizer, um den du dich, wenn du die Funktion im Menü nicht abgeschaltet hast, gar nicht kümmern musst, denn der funktioniert dann immer, wenn die äußeren Bedingungen es erfordern.

Es gibt auch Überschneidungen, z.B. wenn du vorher nur kürzere Zeit vorheizt (also Standheizung) hast, die Außentemperatur unter 4 Grad ist und die Kühlwassertemperatur noch nicht den erforderlichen Mindestwert hat.

Dann wird die Zuheizfunktion, trotz vorherigem Vorheizen solange aktiv sein, bis das Kühlwasser entsprechend warm ist.

Die automatische Zuheizfunktion kostet in jedem Fall keinen Batteriestrom. Kraftstoff kann sie allerdings insgesamt auch nicht sparen, da sie nun mal durch Kraftstoff aus dem PKW-Tank angetrieben wird.

Ah ok dafür ist der Zuheizer da, dachte immer dieser Zuheizer ist nur für Diesel da damit der Innenraum die Luft im Winter schneller warm wird weil der Diesel nicht auf Temperaturen kommt.

Also bei einer Standheizung ist diese Funktion anders? Da erwärmt der Zuheizer das Kühlwasser?

Hmm

Bei mein 6er TDI wenn da die Standheizung im Stand lief wurde nur der Innenraum warm, Kühlwasser blieb unten es wurde nicht vorgewärmt.

Erst während der Fahrt ging es schnell hoch das Kühlwasser.

Aber auch während der Fahrt lief von ganz alleine die Standheizung obwohl ich sie zuvor immer ausgemacht habe.

Jetzt bei mein 7er TSI scheint es so das im Stand der Innenraum und das Kühlwasser warm wird, als ich ins Auto stieg und Motor gestartet habe waren schon 90 Grad Wassertemperatur da.

 

Wenn man anscheinend ohne Probleme 30 Minuten mit einer Standheizung vorheizen kann (Standheizung plus Lüfter ziehen ca 6A Strom), dann dürfte auch ein längerer Halt ohne Motorbetrieb (5 Minuten wäre z.B. m.E. schon lang), aus Batteriesicht nicht viel ausmachen.

Die Heizung müsste bei Start-Stop dann auch nicht herunter gefahren werden, da die SH ja weiterhin Wärme liefert, so dass der Motor nicht auskühlen wird.

Zumindest dann, wenn die Bedingungen für den Zuheizbetrieb noch vorhanden sind, sollte das so sein.

Was genau beim G7 passiert, müsste einfach mal jemand mit werkseitiger SH schildern.

Die Kühlung wird wohl bei Start-Stopp immer auf Null gefahren werden müssen, da der Kompressor nun mal nur dann läuft, wenn auch der Motor läuft. Da hat die Batterie nichts damit zu tun.

@funky-bln:

Zitat:

Ah ok dafür ist der Zuheizer da, dachte immer dieser Zuheizer ist nur für Diesel da damit der Innenraum die Luft im Winter schneller warm wird weil der Diesel nicht auf Temperaturen kommt.

Also bei einer Standheizung ist das die Funktion anders? Da erwärmt der Zuheizer das Kühlwasser?

Hmm

Bei mein 6er TDI wenn da die Standheizung im Stand lief wurde nur der Innenraum warm, Kühlwasser blieb unten es wurde nicht vorgewärmt.

Nochmal:

Du hattest einen Golf 6 TDI, bei dem, im Gegensatz zu meinem G6 1,2TSI, offensichtlich keine Vorheizung für den Motor stattfand.

Das bezieht sich auf die V o r h e i z u n g, also bevor der Motor gestartet ist.

Dein Golf hatte aber zusätzlich eine automatische Z u h e i z f u n k t i o n (sofern du eine werkseitige SH hattest), die natürlich erst dann zum Zuge kommt, wenn der Motor gestartet wird, denn es handelt sich um eine Z u h e i z u n g.

Somit ist der Motor dann, trotz der vorherigen V o r h e i z u n g, nicht erwärmt worden. Er wurde aber durch die automatische Zuheizung (bei unter 4 Grad Außentemperatur) schneller warm (auch durch das bereits erwärmte Wasser im Kreislauf Wärmetauscher-SH), als ohne Zuheizung.

Nur konntest du diesen Unterschied, sofern die automatische Zuheizung nicht nachträglich auscodiert wurde, nicht merken.

Die automatische Zuheizfunktion bei werksmäßiger SH hatten sowohl Benziner, als auch Diesel, denn auch die alten TSI's wurden nicht gerade schnell warm.

Zitat:

Jetzt bei mein 7er TSI scheint es so das im Stand der Innenraum und das Kühlwasser warm wird, als ich ins Auto stieg und Motor gestartet habe waren schon 90 Grad Wassertemperatur da.

Dann ist es bei deinem TSI jetzt im Prinzip genau so, wie bei meinem alten TSI. Der hat dieses Extra-Ventil auch nicht.

am 15. Oktober 2013 um 14:04

Zitat:

Original geschrieben von bodape

Ich denke den Gedanken der automatischen Zuheizfunktion der werkseitigen Standheizung jetzt noch mal ein Stück weiter.

Was passiert im Winter im Start- / Stopbetrieb? Ohne Standheizung schaltet sich ja bei längerer Standzeit der Motor automatisch wieder ein um die Fahrzeugheizung mit Motorwärme zu versorgen. Wenn man jetzt eine Standheizung hat, wäre das ja nicht nötig und die Standheizung könnte anlaufen. Frage: macht sie das beim Golf 7?

VG

Peter

Bei meinem Golf TSI (1,2l 77 kW) schaltet automatisch die Standheizung im Start Stop-Betrieb zu.

Folgende Situation:

Kaltstart (ohne vorherige Benutzung der SH) bei 4°C,

nach etwa 1,5 km ne rote Baustellenampel.

Motor geht aus, SH läuft ohne Kontrollleuchte am Klimabedienteil und heizt weiter…

Abgasfahne der SH wurde vom Wind nach vorne unter dem Auto rausgeweht.

Sehr angenehm!

@navec danke!

Ja hatte ein Ventil drin beim 6er mein Freundlicher wollte es nicht raus nehmen.

Ich muss nur mal testen ob in mein 7er Variant die Standheizung genauso funzt.

am 15. Oktober 2013 um 15:23

Wenn ich die Standheizung buche, macht es dann noch Sinn auch die Frontscheibenheizung dazu zu buchen?

Bringt mir das noch irgendeinen weiteren Vorteil gegenüber der Standheizung allein?

am 15. Oktober 2013 um 15:31

Zitat:

Original geschrieben von hanzoh

Wenn ich die Standheizung buche, macht es dann noch Sinn auch die Frontscheibenheizung dazu zu buchen?

Bringt mir das noch irgendeinen weiteren Vorteil gegenüber der Standheizung allein?

Eigentlich nicht...

Schön, dass das Thema Vor- und Zuheizung inzwischen geklärt ist.

Ich habe keine Begründung heraus gelesen, warum es Sinn machen sollte die Zuheizung zu deaktivieren, außer man friert gerne? Weiß jemand mehr?

Ist denn tatsächlich klar geklärt, dass der Zuheizer nur die Warmluft beeinflusst?

Ich habe einen Golf6 TSI und einen Passat B7 TDI, beide mit Standheizung. Bei den jetzigen Temperaturen braucht der Passat keine 10 km um auf 90 Grad Öltemperatur zu kommen, der Golf braucht 20 km. Jeweils ohne vorherigen SH Einsatz, max. Drehzahl TDI 2.500 u/min, max. TSI 3.000.

Beim Passat wird also offensichtlich auch der Motor mitgeheizt. Vielleicht kann ich im Menuepunkt des Golf7 genau das ein oder abstellen? Würde meiner Meinung mehr Sinn machen.

Noch eine Anmerkung. Wenn ich die SH manuell betreibe höre und rieche ich das schon, auch nach dem Abstellen, wenn die SH sich freibrennt. Das habe ich aber noch nie bemerkt, wenn ich die SH nicht genutzt habe. Wenn die SH sich selbstständig zuschaltet, müsste ich das doch gelegentlich mitbekommen?

Gruß

Karsten

Zitat:

Ist denn tatsächlich klar geklärt, dass der Zuheizer nur die Warmluft beeinflusst?

Karsten, nochmal...:

Ein Zuheizer beeinflusst ausschließlich nur dann die Warmluft, wenn es sich um einen E-Zuheizer handelt, der sich im Luftstrom der Lüftungskanäle befindet.

So einen Zuheizer hat man beim Golf nur dann, wenn man keine werkseitige SH dazu bestellt hat und (vermutlich auch beim G7) nur dann, wenn es ein Diesel ist.

Alle anderen Bauarten eines Zuheizers, inkl. der automatischen Zuheizfunktion der werkseitigen SH, beeinflussen immer das gesamte Kühlsystem und damit Motor und Innenraumheizung.

Wenn dein Golf 6 TSI mit werkseitiger SH bei unter 4 Grad Außentemperatur wesentlich länger braucht um warm zu werden, als dein Passat, dann ist entweder die automatische Zuheizfunktion defekt oder auscodiert.

Die Öltemperatur ist übrigens kein direktes Kriterium, um die Zuheizfunktion beurteilen zu können. das sollte man ausschließlich mithilfe der Kühlwassertemperatur machen.

Die Erwärmung des Öls wird zwar durch die schnellere Erwärmung des Motorblocks auch beeinflusst, aber das ist nicht so erheblich.

Vielleicht hat dein Passat auch eine andere obere Grenztemperatur für den Einsatz der Zuheizung oder du hast den Passat bei geringeren Temperaturen überprüft, als den Golf.

(Wenn ich meinen Golf TSI bei ca 8 Grad überprüft hatte, dann brauchte der bei 8 Grad, trotz gleicher Strecke erheblich länger um warm zu werden, als beispielsweise bei nur 4 Grad Außentemperatur. Jeweils ohne vor zu heizen und jeweils mit echtem Kaltstart)

Zitat:

Noch eine Anmerkung. Wenn ich die SH manuell betreibe höre und rieche ich das schon, auch nach dem Abstellen, wenn die SH sich freibrennt. Das habe ich aber noch nie bemerkt, wenn ich die SH nicht genutzt habe. Wenn die SH sich selbstständig zuschaltet, müsste ich das doch gelegentlich mitbekommen?

Normalerweise wäre es eher ein Zufall, wenn du bei der Zuheizfunktion das Abstellen der Heizung mit bekommst. Dann müsstest du den Motor schon innerhalb der Zuheizzeit wieder abstellen.

Den reinen Zuheizbetrieb bekommst du geruchsmäßig (und auch geräuschmäßig) ohnehin kaum mit, da du dann gewöhnlich im Auto bei laufendem Motor sitzt.

Im Standheizungsbetrieb ist das anders, denn da gehst du ja meistens erst zum Auto (mit stehendem Motor) wenn die Standheizung noch läuft und dann kann man selbstverständlich auch etwas riechen und deutlich hören.

Eine Webasto Thermotop V, sowie sie im Golf 6 TSI verbaut wurde, brennt meines Wissens nicht nach. Die geht ziemlich unspektakulär aus und gut ist. Bei meiner Webasto Thermotop Z/C in meinem VW T5 ist das auch nicht viel anders.

Es wird nur die Kraftstoffzuführung unterbrochen und die Umwälzpumpe, sowie das Gebläse laufen noch eine Zeit nach.

"Freigebrannt" wird zum Schluss lediglich die Glühkerze, aber das geschieht mit Strom und logischerweise nicht mit Kraftstoff.

Ah Ok verstanden navec.

Hm dann verstehe ich das auch nicht wie MacV8 sagt warum man bei ner Standheizung die Zuheizer Funktion deaktivieren sollte?

Wo keine SH verbaut ist es dann ein elektrischer Zuheizer? Kann das vielleicht daher kommen diese Deaktivierung Funktion?

Zitat:

Original geschrieben von navec

Eine Thermotop V, sowie sie im Golf 6 TSI verbaut wurde, brennt meines Wissens nicht nach. Die geht ziemlich unspektakulär aus und gut ist.

Bei meinem 6er nicht. Zwar ist nicht mehr wie früher im Volvo V70 das ganze Auto in Rauch gehüllt („Hilfe, Hilfe ihr Auto brennt!”), dennoch ist ein deutlich lautes Geräusch (man könnte einen Brenner vermuten) zu hören. Das aber auch nur, wen ich die SH manuell betätigt hatte.

Da ich nun die 6. SH habe und beide Autos auch des öfteren im Kurzbetrieb fahre (auch ohne SH vorab), hätte ich ein solches Geräusch schon mal hören sollen, wenn während der Fahrt zugeheizt wurde. Der manuelle Betrieb der SH ist jedenfalls deutlich zu hören, nach dem Abstellen.

Beim aktuellen Passat gibt es offensichtlich zwei Kreisläufe, einmal mit, einmal ohne Motorkreislauf. Die Anzeige der Wassertemperatur ist auch ziemlich synchron mit der Öltemperatur.

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