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M3-Test in AutoBild sportscars...BMW schneidet miserabel ab

Themenstarteram 19. August 2007 um 9:53

Hallo,

eigentlich bin ich ein Verachter jeglicher Springer-Produkte aber als ich meine Clubsmartpunkte einlösen wollte entschied ich mich dennoch für ein Abo o.g. Zeitung.

Darin befindet sich ein Vergleichstest e92 M3 gegen Audi R8, Audi RS4 Cabrio, Golf GTI Jubi :eek: und Porsche 911 GT3

Ich will jetzt nicht den ganzen Bericht wiedergeben aber der M3 wird so gut wie überall niedergemacht.

Mal ein paar Beispiel:

"auf dem verwinkelten Geläuf fährt nicht der BMW den Golf davon, sondern umgekehrt" (Grund ist das DSG im GTI)

"ein Auto sollte wissen, was es zu tun oder zu lassen hat" (in Bezug auf die vielen Einstellmöglichkeiten im Setup des M3)

Praxiverbrauch BMW 24 Liter, Audi 20,9 Liter (trotz 200kg Mehrgewicht und Allrad, 13% weniger Verbrauch??? sehr seltsam)

"was uns fehlt...sind klassische M3-Tugenden wie Schärfe, Spontaneität und Spritzigkeit"

sinngemäß: Die 40-50 TEUR Aufpreis vom BMW zu den Konkurrenten sind gut angelegt wenn man lieber carvt als gleitet

zur ganzen Setuptechnik des M3: "Freunde, so wird das nichts"

Sicherlich wird auch etwas Positives berichtet aber der Haupttenor ist doch ganz klar contra M3. Mit einigen Punkten haben die auch recht (fehlendes DSG, Keramikbremsen) und der M3 ist einfach zu fett. Schwerer war nur der RS4.

Was mich weiterhin wundert, ist die Tatsache, daß ich immer (auch von Audifahrern) lese und höre, daß der RS-Motor nicht gerade das gelbe vom Ei ist und auch seine versprochene Leistung nicht voll bringt. Trotzdem ist der R8 lt Test dem M3 überlegen.

Daß der GT3 sportlicher ist, ist auch klar, ist ja auch eine andere Kategorie. Da müsste man den kommenden M3 CSL heranziehen.

Grundsätzlich ist der Test auch recht komisch was die Fahrzeugwahl betrifft.

Besser wäre doch. M3-Porsche 911 mit Leistungskit-Audi RS4 Limo-Mercedes C AMG

Wer von Euch hat den Test gelesen? Ist meine Brille wirklich zu BMW-Farben oder ist der neue M3 wirklich nicht so gut wie es am Anfang überall angenommen wurde?

MfG Y

Beste Antwort im Thema
am 19. August 2007 um 10:50

mmmhh

ich hatte den Ver GTI und dann den R32

nun 335i mit M-Sportfahrwerk und Aktivmeldung

das Einlenkverhalten und die Sportliche Rückmeldung des Fahrwerks war auf jeden Fall in den VAG Produkten besser

Motor ist natürlich beim BMW eine andere Liga aber insgesamt fnde ich den 335imit M-Fahrwerk nicht so sportlich

da sollte BMW ruhig mal von Audi und VW in Punkto Fahrwerksbau lernen

dennoch passt er mir genau so da ich ja auch älter werde

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Zitat:

Original geschrieben von Naflord

 

Bei der Leistung des 320d mit 150 PS bei 1500kg bist du noch gar nicht in der Leistungsregion, in der sich der Heckantrieb unter Performance-Gesichtspunkten wirklich auszahlt.

Ebensowenig, wie der 120d der Sportler unter den Dieseln ist. Finde zwar den BMW-Dieselmotor von der Laufklultur und Leistungsentfaltung besser als die VAG-TDIs, aber man kann es mit "Sportlichkeit" auch übertreiben.

Autozeitung Testtrack:

120d: 1:53.3

GT TDI: 1:52.4

GT TSI: 1:52.1

Das mag auf grader Strecke bei Trockenheit vielleicht zutreffen. Aber wenn es nass wird und du eine enge Kurve fährst, dann brauchst du noch nicht mal 150PS, um den Frontantrieb an seine Grenzen zu bringen.

Und zum Tracktest: das war sicherlich noch der alte 120d mit 163PS. Der neue hat 177PS, brauch 0,7s weniger von 0-100 als der Golf 2.0TDI und hat das gleiche maximale Drehmoment.

Außerdem ist der Golf - sagen wirs mal freundlich - optisch nicht grad ansprechend für mich...

Zitat:

Original geschrieben von TheRealRaffnix

...Aber wenn es nass wird und du eine enge Kurve fährst, dann brauchst du noch nicht mal 150PS, um den Frontantrieb an seine Grenzen zu bringen...

Beim Heckantrieb aber auch nich :eek: :D

Allerdings fahr ich eh selten mit 200 um 'ne 90 Grad Kurve.

MfG

roughneck

Zitat:

Original geschrieben von roughneck78

Zitat:

Original geschrieben von TheRealRaffnix

...Aber wenn es nass wird und du eine enge Kurve fährst, dann brauchst du noch nicht mal 150PS, um den Frontantrieb an seine Grenzen zu bringen...

Beim Heckantrieb aber auch nich :eek: :D

Allerdings fahr ich eh selten mit 200 um 'ne 90 Grad Kurve.

MfG

roughneck

Genau. Aber dann fahr ich mit dem Heckantrieb noch deutlich schneller weg als mit dem Frontantrieb. Du hast mich also verstanden :D:D

Selbst auf ner geraden (bei Nässe) scharrt der Fronttriebler wenn du noch langsam bist hilflos mit den Vorderrädern, wenn du mal gut aufs Gas trittst - besonders bei den Dieseln, wo die Leistung so plötzlich und heftig auf die Räder losgelassen wird.

Zitat:

Original geschrieben von TheRealRaffnix

...Selbst auf ner geraden (bei Nässe) scharrt der Fronttriebler wenn du noch langsam bist hilflos mit den Vorderrädern, wenn du mal gut aufs Gas trittst...

Während der Hecktriebler im selben Augenblick mit seinem Hinterteil die Bepflanzung am Fahrbahnrand umsenst :D

MfG

roughneck

am 23. August 2007 um 19:18

Zitat:

Original geschrieben von privatezahnarzt

Da ich so langsam in den Genuss komme mir ein solches Auto wie den M3

näher anzuschauen muss ich sagen-sie haben es vergeigt.

Zu schwer. Ende aus basta.

Das 3er Coupe ist in vielerlei Hinsich ein schönes Auto. Aber, es ist zu groß und damit glaube ich auch nicht mehr die Basis für ein wirkliches Sportcoupe.

 

Fällt euch eigentlich auf, dass bei BMW die Klientel der 3er Käufer seit Erscheinen des neuen Modells sehr an Alter zugelegt hat. Es sitzen nur noch 55 jährige erfolgreiche Frauen oder eben solche Männer darin.

Klar, die älteren Modelle können sich jetzt auch jüngere leisten.

Aber nehmen wir mal mich. ich bin 30 und der neue Dreier ist mir zu gediegen.

So leid es mir tut: Er nähert sich optisch der Sparte CLK und Volvo Coupe(das Große-weiß nicht, wie es heißt).

Ich liebte den Vorgänger 3er Coupe.

Der neue ist halt zu schwer.

Tja liebe Leute bei BMW, ihr habt es vergeigt.

Ihr habt es ganz beschissen vergeigt.

Ich werde die Bleitonne nicht mal Probefahren.

Das tue ich mir nicht an.

 

Bei meinem TTQuattro sport ist bei ca. 1315kg Gewicht ja schon nach 7000km die Pelle runter.

Wann dann bitte beim neuen M3?

2 Runden Nordschleife? Dann mal bitte 1000 Euro Gummi?

Ne, danke

Dann lieber nen gebrauchten Porsche.

Ich verstehe es echt nicht, wie man ein Auto dermaßen vergeigen kann.

Klar, die kommende Sport Auto Supertestzeit wird gut, wird sie aber auch so gut wie die des Audi RS4?

Zudem bin ich ja gespannt, was Horst von Saurma über den Reifenverschleiß zu äußern hat...........aber eigentlich bin ich ja gar nicht gespannt. Den M6 haben sie ja auch schon

vergeigt.....Toll, diese Carbondächer: dann bleiben wir ja wenigstens unter 1700kg.

Arme Reifen und Bremsen und Achsschenkel und und und und.

 schlecht geschlafen? :D oder ein patient mit mundgeruch? :D

Zitat:

Original geschrieben von roughneck78

Während der Hecktriebler im selben Augenblick mit seinem Hinterteil die Bepflanzung am Fahrbahnrand umsenst :D

MfG

roughneck

Wenn du dich vielleicht mal auf nachvollziehbare Argumente einlassen würdest? Heckgetriebene Fahrzeuge haben nun mal mehr Traktion als Frontgetriebene, wenn du mal ein wenig Beschleunigung auf die Straße bringst. Und bevor du so weit bist, dass der Wagen ausbricht, hast du den Fronttriebler schon lange überholt, weil der nicht richtig vom Fleck kommt.

Möchte nicht wissen, wie oft du den Frontantrieb bei Regen schon verflucht hast :D

Dank ESP wackelt da goar nix bei mir :D

Ach schei.., hatte grad 'nen ellenlange Text geschrieben, hab dann aber die Sinnlosigkeit eingesehen und ihn gelöscht. Nur so viel: Heckantrieb hat gewiss seine Vorteile gegenüber Frontantrieb, insbesondere bei der Beschleunigung aus dem Stand und erst recht bei viel Motorleistung. Aber daß Du mit 'nem Hecktriebler bei Nässe schneller durch eine Kurve kommst wage ich mal ganz stark zu bezweifeln.

Zitat:

Original geschrieben von zdm

Aber daß Du mit 'nem Hecktriebler bei Nässe schneller durch eine Kurve kommst wage ich mal ganz stark zu bezweifeln.

Stimmt. Aber ich kann früher wieder Gas geben :D

Und beim abbiegen, wenn ich vorher gestanden habe, VIEL mehr Gas geben.

Zitat:

[

Stimmt. Aber ich kann früher wieder Gas geben :D

Wieso das denn? Von welchen Fahrzeugen redest Du eigentlich? 1000 PS-Monster mit 2400 Nm Drehmoment? Oder wieso glaubst Du, dass es den Fronttrieblern "unmöglich" ist, ihre Leistung gleichmäßig auf den Boden zu bringen.

Wie gesagt, aus dem Stand könnt ich auch manchmal das Kotzen kriegen, da geht nix. Aber wehe, die Fuhre ist erstmal in Bewegung geraten.....

Zitat:

Original geschrieben von TheRealRaffnix

Zitat:

Original geschrieben von roughneck78

 

Beim Heckantrieb aber auch nich :eek: :D

Allerdings fahr ich eh selten mit 200 um 'ne 90 Grad Kurve.

MfG

roughneck

Genau. Aber dann fahr ich mit dem Heckantrieb noch deutlich schneller weg als mit dem Frontantrieb. Du hast mich also verstanden :D:D

Selbst auf ner geraden (bei Nässe) scharrt der Fronttriebler wenn du noch langsam bist hilflos mit den Vorderrädern, wenn du mal gut aufs Gas trittst - besonders bei den Dieseln, wo die Leistung so plötzlich und heftig auf die Räder losgelassen wird.

Schon mal bei Nässe das VDC deines 320d ausgeschaltet? Wohl kaum...

Fuhr gestern am späten Abend den Julierpass hoch, es regnete... Aus 2. oder 3. Gang-Kehren scharrt meiner mal leicht, und schiebt über die Vorderräder, alles sehr locker und entspannt zu kontrollieren! Könnte gleichzeitig noch telefonieren, was essen oder am Radio herumspielen (nicht das ich das tun würde, aber um zu verdeutlichen wie einfach das zu kontrollieren ist:D ) Mach ich das mit dem 320d (fahre den auch regelmässig), scharrt der GENAU gleich, nur habe ich dann nach kurzer Zeit Schweissperlen auf der Stirn, weil mir ständig das Heck wegrutscht und ich muss mich zu 100% konzentrieren! Mag vielleicht für einen Rennfahrer schneller sein, und mehr Spass machen - im Alltag fährt Otto-Normalverbraucher mit FWD aber schneller und sicherer!

Um es auf den Punkt zu bringen: Mit FWD kann man einfacher und entspannter schnell fahren!

Zitat:

Original geschrieben von roughneck78

Zitat:

Original geschrieben von TheRealRaffnix

...Selbst auf ner geraden (bei Nässe) scharrt der Fronttriebler wenn du noch langsam bist hilflos mit den Vorderrädern, wenn du mal gut aufs Gas trittst...

Während der Hecktriebler im selben Augenblick mit seinem Hinterteil die Bepflanzung am Fahrbahnrand umsenst :D

MfG

roughneck

vor 30 Jahren vielleicht..... du solltest deinen (fahr) Erfahrungsschatz einmal wieder aktualisieren ;-)

lg

Peter

Zitat:

Original geschrieben von Ale Petacchi

Zitat:

Original geschrieben von TheRealRaffnix

 

Genau. Aber dann fahr ich mit dem Heckantrieb noch deutlich schneller weg als mit dem Frontantrieb. Du hast mich also verstanden :D:D

Selbst auf ner geraden (bei Nässe) scharrt der Fronttriebler wenn du noch langsam bist hilflos mit den Vorderrädern, wenn du mal gut aufs Gas trittst - besonders bei den Dieseln, wo die Leistung so plötzlich und heftig auf die Räder losgelassen wird.

Schon mal bei Nässe das VDC deines 320d ausgeschaltet? Wohl kaum...

Fuhr gestern am späten Abend den Julierpass hoch, es regnete... Aus 2. oder 3. Gang-Kehren scharrt meiner mal leicht, und schiebt über die Vorderräder, alles sehr locker und entspannt zu kontrollieren! Könnte gleichzeitig noch telefonieren, was essen oder am Radio herumspielen (nicht das ich das tun würde, aber um zu verdeutlichen wie einfach das zu kontrollieren ist:D ) Mach ich das mit dem 320d (fahre den auch regelmässig), scharrt der GENAU gleich, nur habe ich dann nach kurzer Zeit Schweissperlen auf der Stirn, weil mir ständig das Heck wegrutscht und ich muss mich zu 100% konzentrieren! Mag vielleicht für einen Rennfahrer schneller sein, und mehr Spass machen - im Alltag fährt Otto-Normalverbraucher mit FWD aber schneller und sicherer!

Um es auf den Punkt zu bringen: Mit FWD kann man einfacher und entspannter schnell fahren!

was ist denn vdc, das DSC kannst du aber getrost anlassen das greift erst dann ein wenn es wirklich sinnvoll ist, dann allerdings rutscht dir dein hinterteil genau um die 10 cm herum die noch spannend sind. Einfach das Lenkrad entspannt in der Hand halten und nicht krampfhaft rumkurbeln so macht ein E90 spass und nicht anders, man muss sich halt auf Heckantrieb umstellen. Ich habe aber noch lebhaft Situationen im Gedächtniss wo mir mein letzter Fronttriebler zuerst untersteuernd über die Vorderräder weggeschmiert ist und dann beim Gas wegnehmen bzw. Bremsen den A**** gelupft hat und mich von hinten überholen wollte, das empfand ich dann wiederum als schweisstreibend.

lg

Peter

Zitat:

Original geschrieben von pfirschau

... und dann beim Gas wegnehmen bzw. Bremsen den A**** gelupft hat und mich von hinten überholen wollte, das empfand ich dann wiederum als schweisstreibend.

lg

Peter

Nun ja, das ist eigentlich das erste Gebot, wenn man im Grenzbereich fährt, keine Lastwechsel zu provozieren, vor allem wenn man in Kurven bremst.

Aber hier wird diskutiert, was das Zeug hält, und jeder will den Anderen von seinem Antriebskonzept überzeugen.

Dazu kann ich nur folgendes sagen:

Heckantrieb:

für 0-100 Sprints bestens geeignet, die Kraft wird gut in Vorwärtsbewegung umgesetzt

Fahrverhalten im Grenzbereich: nur etwas für geübte Fahrer, wer es kann dem macht es riesigen Spass

Handling / Kurvenspeed: ist stark Fahrzeug- und Fahrwerksabhängig, daher keine Aussage mit wirklichem Wahrheitsgehalt

Frontantrieb:

Sprints werden bei steigender Leistung zur Lachnummer, daher in meinen Augen nur für heutige Kompakt- bzw. untere Mittelklasse-Fahrzeuge bei ca 200- 230 PS.

Fahrverhalten im Grenzbereich meistens sehr neutral bis untersteuernd, meistens sehr gut beherrschbar und vor allem einfacher beherrschbar.

Handling / Kurvenspeed : siehe oben

Allradantrieb:

Traktion im Überfluss, wenn ausreichend Leistung vorhanden ist kommt man beim Sprint immer als Erster weg.

Fahrverhalten im Grenzbereich ist absolut traumhaft easy, meistens noch etwas untersteuernd ausgelegt, damit man nicht allzuviel am Lenkrad zu tun bekommt.

Handling / Kurvenspeed: siehe oben

Grundsätzlich sind erreichbare Rundenzeiten auf abgesperrten Strecken weniger vom reinen Antriebskonzept als von anderen Faktoren abhängig. Dazu gehören wie bereits erwähnt vor allem die Gewichtsverteilung, Federung / Dämpfung, Achsgeometrie, Steifheit der Karosse usw.

Jedes der getesteten Autos hat so sein eigenes Flair, seinen eigenen Motorsound, seinen Fahrspass und, nicht zu vergessen seine eigene Käuferschicht, die sowieso niemals, oder sagen wir lieber selten, das Lager wechseln würde, rein aus Überzeugung.

Immer die Heck-Fraktion die Über die Frontkratzer lästert....

vom Wintervorteil des Frontkratzer mal abgesehen.... ich habe KEINE Traktionsprobleme bei Nässe und 300ps, selbst im 2 gang nicht......., das mann mit über 200ps nicht voll aus einer nassen engen Kurve rauskommt, das Problem hat auch jeder Hecktriebler... 330d Fahrer müssten da eigentlich zustimmen.

Aber im allgemeinen ist ein sanfter Truboeinsatz in Verbindung mit Automatik da schon ideal.

cya

Zitat:

Original geschrieben von nanimarc

Zitat:

Original geschrieben von pfirschau

... und dann beim Gas wegnehmen bzw. Bremsen den A**** gelupft hat und mich von hinten überholen wollte, das empfand ich dann wiederum als schweisstreibend.

lg

Peter

Nun ja, das ist eigentlich das erste Gebot, wenn man im Grenzbereich fährt, keine Lastwechsel zu provozieren, vor allem wenn man in Kurven bremst.

Aber hier wird diskutiert, was das Zeug hält, und jeder will den Anderen von seinem Antriebskonzept überzeugen.

Dazu kann ich nur folgendes sagen:

Heckantrieb:

für 0-100 Sprints bestens geeignet, die Kraft wird gut in Vorwärtsbewegung umgesetzt

Fahrverhalten im Grenzbereich: nur etwas für geübte Fahrer, wer es kann dem macht es riesigen Spass

Handling / Kurvenspeed: ist stark Fahrzeug- und Fahrwerksabhängig, daher keine Aussage mit wirklichem Wahrheitsgehalt

Frontantrieb:

Sprints werden bei steigender Leistung zur Lachnummer, daher in meinen Augen nur für heutige Kompakt- bzw. untere Mittelklasse-Fahrzeuge bei ca 200- 230 PS.

Fahrverhalten im Grenzbereich meistens sehr neutral bis untersteuernd, meistens sehr gut beherrschbar und vor allem einfacher beherrschbar.

Handling / Kurvenspeed : siehe oben

Allradantrieb:

Traktion im Überfluss, wenn ausreichend Leistung vorhanden ist kommt man beim Sprint immer als Erster weg.

Fahrverhalten im Grenzbereich ist absolut traumhaft easy, meistens noch etwas untersteuernd ausgelegt, damit man nicht allzuviel am Lenkrad zu tun bekommt.

Handling / Kurvenspeed: siehe oben

Grundsätzlich sind erreichbare Rundenzeiten auf abgesperrten Strecken weniger vom reinen Antriebskonzept als von anderen Faktoren abhängig. Dazu gehören wie bereits erwähnt vor allem die Gewichtsverteilung, Federung / Dämpfung, Achsgeometrie, Steifheit der Karosse usw.

Jedes der getesteten Autos hat so sein eigenes Flair, seinen eigenen Motorsound, seinen Fahrspass und, nicht zu vergessen seine eigene Käuferschicht, die sowieso niemals, oder sagen wir lieber selten, das Lager wechseln würde, rein aus Überzeugung.

Das kann ich zu 100% so unterschreiben!

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