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M3-Test in AutoBild sportscars...BMW schneidet miserabel ab
Hallo,
eigentlich bin ich ein Verachter jeglicher Springer-Produkte aber als ich meine Clubsmartpunkte einlösen wollte entschied ich mich dennoch für ein Abo o.g. Zeitung.
Darin befindet sich ein Vergleichstest e92 M3 gegen Audi R8, Audi RS4 Cabrio, Golf GTI Jubi :eek: und Porsche 911 GT3
Ich will jetzt nicht den ganzen Bericht wiedergeben aber der M3 wird so gut wie überall niedergemacht.
Mal ein paar Beispiel:
"auf dem verwinkelten Geläuf fährt nicht der BMW den Golf davon, sondern umgekehrt" (Grund ist das DSG im GTI)
"ein Auto sollte wissen, was es zu tun oder zu lassen hat" (in Bezug auf die vielen Einstellmöglichkeiten im Setup des M3)
Praxiverbrauch BMW 24 Liter, Audi 20,9 Liter (trotz 200kg Mehrgewicht und Allrad, 13% weniger Verbrauch??? sehr seltsam)
"was uns fehlt...sind klassische M3-Tugenden wie Schärfe, Spontaneität und Spritzigkeit"
sinngemäß: Die 40-50 TEUR Aufpreis vom BMW zu den Konkurrenten sind gut angelegt wenn man lieber carvt als gleitet
zur ganzen Setuptechnik des M3: "Freunde, so wird das nichts"
Sicherlich wird auch etwas Positives berichtet aber der Haupttenor ist doch ganz klar contra M3. Mit einigen Punkten haben die auch recht (fehlendes DSG, Keramikbremsen) und der M3 ist einfach zu fett. Schwerer war nur der RS4.
Was mich weiterhin wundert, ist die Tatsache, daß ich immer (auch von Audifahrern) lese und höre, daß der RS-Motor nicht gerade das gelbe vom Ei ist und auch seine versprochene Leistung nicht voll bringt. Trotzdem ist der R8 lt Test dem M3 überlegen.
Daß der GT3 sportlicher ist, ist auch klar, ist ja auch eine andere Kategorie. Da müsste man den kommenden M3 CSL heranziehen.
Grundsätzlich ist der Test auch recht komisch was die Fahrzeugwahl betrifft.
Besser wäre doch. M3-Porsche 911 mit Leistungskit-Audi RS4 Limo-Mercedes C AMG
Wer von Euch hat den Test gelesen? Ist meine Brille wirklich zu BMW-Farben oder ist der neue M3 wirklich nicht so gut wie es am Anfang überall angenommen wurde?
MfG Y
Beste Antwort im Thema
mmmhh
ich hatte den Ver GTI und dann den R32
nun 335i mit M-Sportfahrwerk und Aktivmeldung
das Einlenkverhalten und die Sportliche Rückmeldung des Fahrwerks war auf jeden Fall in den VAG Produkten besser
Motor ist natürlich beim BMW eine andere Liga aber insgesamt fnde ich den 335imit M-Fahrwerk nicht so sportlich
da sollte BMW ruhig mal von Audi und VW in Punkto Fahrwerksbau lernen
dennoch passt er mir genau so da ich ja auch älter werde
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430 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von nacht-flug
Zitat:
Sportauto-Test, Hockenheimring:
VW Golf GTI (200 PS): 1:19.6
BMW Z4 2.5Si (218 PS): 1:19.7
BMW Z4 2.5i (192 PS): 1:20.0
BMW 545i (333 PS): 1:20.5
BMW 645Ci (333 PS): 1:20.8
BMW Z3 Coupe 2.8i (192 PS): 1:21.6
BMW 325ti Compact (192 PS): 1:21.9
BMW 330i (231 PS): 1:22.5
BMW 328i Coupe (193 PS): 1:22.9
...
War da auch ne längere Gerade dabei?
Du meinst, damit ein Z4 seine Vorteile auspielen kann? :D
Zitat:
Original geschrieben von Naflord
Zitat:
Original geschrieben von TheRealRaffnix
Um auf deine Aussage nochmal zu antworten: Das hat nichts mit Markenbrille zu tun. Ich habe generell etwas gegen Autos mit Frontantrieb. Speziell sehr schnelles abbiegen macht mir extremen Spaß und da sind Fronttriebler nun mal prinzipbedingt im Nachteil....
Und auch der 120d ist kein richtiges Spaßgerät. Ja, er ist der Sportler unter den Dieseln..
Bei der Leistung des 320d mit 150 PS bei 1500kg bist du noch gar nicht in der Leistungsregion, in der sich der Heckantrieb unter Performance-Gesichtspunkten wirklich auszahlt.
Ebensowenig, wie der 120d der Sportler unter den Dieseln ist. Finde zwar den BMW-Dieselmotor von der Laufklultur und Leistungsentfaltung besser als die VAG-TDIs, aber man kann es mit "Sportlichkeit" auch übertreiben.
Autozeitung Testtrack:
120d: 1:53.3
GT TDI: 1:52.4
GT TSI: 1:52.1
der jetzt auslaufende x20D hat 163PS, der neue 177PS. Da geht schon etwas, Werksangabe der "alte" 320D 228 km/h.
lg
Peter
Zitat:
Original geschrieben von chrisok
Zitat:
Original geschrieben von pfirschau
bei den Tests bei denen das geschehen ist sind die Tester ganz hin und weg... (Tim Mälzer und co.)
Hat sich Tim Mälzer über die Einbauküche gefreut im M3?:D
;) Kleiner Scherz du meinst sicher Tim Schrick.
äh sorry, stimmt natürlich, ich mag halt beides (Essen und Autos ;-)
lg
Peter
Zitat:
Original geschrieben von sab25
Ich weiß nicht was ich von den ganzen Testberichten halten soll. Hat die M-GmbH diesmal wirklich versagt? Das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen. Wer Kaufinteresse hat, der lässt sich meiner Meinung nach nicht zu sehr von den Berichten beeinflussen und fährt ihn einfach mal.
Genau das ist es doch.
Der M3 wird mit RSx usw. verglichen, aber es werden 5 mal soviele verkauft, wie RS Modelle. Wiso wohl!???????? Klar, die RS Modelle sind besser...
Der M3 ist eine sportliche Limosiene und dennoch vergleicht man ihn mit einem 911er... alleine das zeigt schon, wie viel Respekt man vor M GMBH Autos hat. Der alte CSL ist schon an die 6? Jahre alt und dennoch ist er auf der Rennstrecke flotter als viele Autos, RS Audis und Porsche mal eingeschlossen.
Das die Autoblöd nen Golf... naja, eben Bild. Mal ehrlich, einfache Rundenzeiten auf einer Rennstrecke werden doch zeigen, wie der Golf im Gegensatz zum M abschneidet!? Ich mach mir da gar keine Gedanken. Auch der e46 M3 muss keine Angst vor einem Golf 5 haben...
Wer denkt nen Golf wäre schnell, müsste mal nen Fahrtraining machen. Mein 16 Jahre alter BMW ist in Kurven einem golf 4 GTI ebenbürtig... und mein Fahrwerk ist nicht neu, orginal M Fahrwerk, ausgelutscht.
Und die Verkaufszahlen werden BMW Recht geben. Audi baut die RS Modelle nicht zum fahren/ verkaufen, sondern als Imageautos. Guckt doch mal wie viele RS Modelle rumfahren, im Gegensatz zu M Modellen. Guckt mal auf Rennstrecken!? Wer fährt da denn nen Audi!? Das ist ganz selten.
Ihr müsstet mal nen alten E30ig fahren, mit ca. 200PS, dann wüsstet ihr vielleicht wieder was geht... Ich denke mal im neuen 335 kommt einem das ganze nicht so schnell und direkt vor, wie im Golf... deswegen ist der Golf aber noch lange nicht sportlicher, oder gar schneller. Das wird aber oft so interpretiert, genau wie das Diesel ja sooo schnell sind, was auch oft eine subjektive Empfindung ist. Guckt doch mal wer Streckenrekorde hähöt.... Diesel sicher nicht.
Gruß
Christian
Ps.: Auch der Golf6 wird einem 10 Jahre alten BMW M Modell nicht das Wasser im bezug auf Sportlichkeit reichen können.
Zitat:
Original geschrieben von nacht-flug
Zitat:
Sportauto-Test, Hockenheimring:
VW Golf GTI (200 PS): 1:19.6
BMW Z4 2.5Si (218 PS): 1:19.7
BMW Z4 2.5i (192 PS): 1:20.0
BMW 545i (333 PS): 1:20.5
BMW 645Ci (333 PS): 1:20.8
BMW Z3 Coupe 2.8i (192 PS): 1:21.6
BMW 325ti Compact (192 PS): 1:21.9
BMW 330i (231 PS): 1:22.5
BMW 328i Coupe (193 PS): 1:22.9
...
War da auch ne längere Gerade dabei?
Ja, die Start und Zielgerade ;-)
Auf dem Hockenheim wird nur die Kurzanbindung getestet und die ist durch das Motodrom recht verwinkelt. Da kommt es auf die Wendigkeit und Fahrzeuggewicht an.
Zitat:
Original geschrieben von V70 T5
Ihr müsstet mal nen alten E30ig fahren, mit ca. 200PS, dann wüsstet ihr vielleicht wieder was geht... Ich denke mal im neuen 335 kommt einem das ganze nicht so schnell und direkt vor, wie im Golf... deswegen ist der Golf aber noch lange nicht sportlicher, oder gar schneller. Das wird aber oft so interpretiert, genau wie das Diesel ja sooo schnell sind, was auch oft eine subjektive Empfindung ist. Guckt doch mal wer Streckenrekorde hähöt.... Diesel sicher nicht.
Gruß
Christian
Ps.: Auch der Golf6 wird einem 10 Jahre alten BMW M Modell nicht das Wasser im bezug auf Sportlichkeit reichen können.
Man darf die Entwicklung auch nicht unterschätzen.
Schau mal hier, mit dem E30 M3 mit 200 PS fährt Tiff Needel von Fifth Gear (professioneller Rennfahrer) auf einer Rennstrecke bezüglich der Rundenzeit nichtmal einem Mitsubishi Colt mit 150 PS davon:
http://www.youtube.com/watch?v=DaK7KhQADSs
Natürlich ist ein E92 M3 VIEL schneller als jeder Golf.
Nur mittlerweile wiegt der M3 auch 1700 kg (soviel wiegt auch ein Oberklasse-Jaguar XJ mit Alu-Karosse, ein Audi A8 wiegt grad mal 100 kg mehr!), da kann man gut nachvollziehen, dass da eher Cruiser-als Race-Feeling aufkommt bei einem subjektiven Fahrbericht.
Zitat:
Original geschrieben von rene_donner
Zitat:
Original geschrieben von nacht-flug
War da auch ne längere Gerade dabei?
Ja, die Start und Zielgerade ;-)
Auf dem Hockenheim wird nur die Kurzanbindung getestet und die ist durch das Motodrom recht verwinkelt. Da kommt es auf die Wendigkeit und Fahrzeuggewicht an.
Womit ein Z4 bekanntlich keine Probleme hat. Oder doch? ;) :D
In der Liste fehlen die BMW Modelle, die schneller sind und die VAG-Modelle die langsamer als der GTI sind ;)
ja klar du musst nur die passende Strecke raussuchen um deinen Favoriten vorne stehen zu lassen. Die Tracktest Liste bei motorvision.de sieht komplett anders aus. Da kommt der E46 M3 direkt hinter dem EVO VII auf Platz 3 und das erste VAG Produkt auf ferner liefen irgendwo ganz hinten....
lg
Peter
Zitat:
Original geschrieben von pfirschau
ja klar du musst nur die passende Strecke raussuchen um deinen Favoriten vorne stehen zu lassen. Die Tracktest Liste bei motorvision.de sieht komplett anders aus. Da kommt der E46 M3 direkt hinter dem EVO VII auf Platz 3 und das erste VAG Produkt auf ferner liefen irgendwo ganz hinten....
lg
Peter
Hast Du da mal einen Link auf diese Liste, ich finde sie auf die Schnelle nicht?
Danke Reinileini
DAS IST KEIN COLT sondern ein Lancia Delta Intergrale!!!
Zitat:
Original geschrieben von Naflord
Zitat:
Original geschrieben von V70 T5
Ihr müsstet mal nen alten E30ig fahren, mit ca. 200PS, dann wüsstet ihr vielleicht wieder was geht... Ich denke mal im neuen 335 kommt einem das ganze nicht so schnell und direkt vor, wie im Golf... deswegen ist der Golf aber noch lange nicht sportlicher, oder gar schneller. Das wird aber oft so interpretiert, genau wie das Diesel ja sooo schnell sind, was auch oft eine subjektive Empfindung ist. Guckt doch mal wer Streckenrekorde hähöt.... Diesel sicher nicht.
Gruß
Christian
Ps.: Auch der Golf6 wird einem 10 Jahre alten BMW M Modell nicht das Wasser im bezug auf Sportlichkeit reichen können.
Man darf die Entwicklung auch nicht unterschätzen.
Schau mal hier, mit dem E30 M3 mit 200 PS fährt Tiff Needel von Fifth Gear (professioneller Rennfahrer) auf einer Rennstrecke bezüglich der Rundenzeit nichtmal einem Mitsubishi Colt mit 150 PS davon:
http://www.youtube.com/watch?v=DaK7KhQADSs
Natürlich ist ein E92 M3 VIEL schneller als jeder Golf.
Nur mittlerweile wiegt der M3 auch 1700 kg (soviel wiegt auch ein Oberklasse-Jaguar XJ mit Alu-Karosse, ein Audi A8 wiegt grad mal 100 kg mehr!), da kann man gut nachvollziehen, dass da eher Cruiser-als Race-Feeling aufkommt bei einem subjektiven Fahrbericht.
Zitat:
Original geschrieben von reinileini
Zitat:
Original geschrieben von pfirschau
ja klar du musst nur die passende Strecke raussuchen um deinen Favoriten vorne stehen zu lassen. Die Tracktest Liste bei motorvision.de sieht komplett anders aus. Da kommt der E46 M3 direkt hinter dem EVO VII auf Platz 3 und das erste VAG Produkt auf ferner liefen irgendwo ganz hinten....
lg
Peter
Hast Du da mal einen Link auf diese Liste, ich finde sie auf die Schnelle nicht?
Danke Reinileini
z.B. hier unter dem Artikel, wenn du suchst gibt es da bestimmt noch etwas aktuelleres. Aber ich denke im großen und ganzen sollte es dann das sein.
http://www.motorvision.de/.../MV131.html
lg
Peter
Zitat:
Original geschrieben von pfirschau
ja klar du musst nur die passende Strecke raussuchen um deinen Favoriten vorne stehen zu lassen. Die Tracktest Liste bei motorvision.de sieht komplett anders aus. Da kommt der E46 M3 direkt hinter dem EVO VII auf Platz 3 und das erste VAG Produkt auf ferner liefen irgendwo ganz hinten....
lg
Peter
Die Strecke ist ja ein Witz. 19 Sekunden pro Runde! Das ist eigentlich eine Kart-Bahn! :D
Dort ist ein alter Audi TT Mk1 quattro schneller als ein Porsche 996 GT3,
und ein Mini Cooper S viel schneller als ein 507-PS-M5
oder ein Audi TT mit 225 PS schneller als ein E46 M3 mit 343 PS.... :D
Audi TT quattro Mk1: 19.42s
Porsche 996 GT3: 19.49s
Porsche 997 Carrera S: 19.55
Audi RS4: 19.58
Audi TT Coupe quattro (Mk I) 19.63
BMW M3 (E46, 343 PS): 19.79
Mini Cooper S (170 PS): 20.28
BMW M5 E60 (507 PS): 20.34
Absolut lächerlich, die Kartbahn als Gegenbeispiel aufzuführen..
Nur der CSL mit Semislicks war da schnell, nicht der normale M3 ;)
Zitat:
Original geschrieben von Naflord
Zitat:
Original geschrieben von pfirschau
ja klar du musst nur die passende Strecke raussuchen um deinen Favoriten vorne stehen zu lassen. Die Tracktest Liste bei motorvision.de sieht komplett anders aus. Da kommt der E46 M3 direkt hinter dem EVO VII auf Platz 3 und das erste VAG Produkt auf ferner liefen irgendwo ganz hinten....
lg
Peter
Die Strecke ist ja ein Witz. 19 Sekunden pro Runde! Das ist eigentlich eine Kart-Bahn! :D
Dort ist ein alter Audi TT Mk1 schneller als ein Porsche 996 GT3,
und ein Mini Cooper S viel schneller als ein 507-PS-M5.
Audi TT quattro Mk1: 19.42s
Porsche 996 GT3: 19.49s
Porsche 997 Carrera S: 19.55
Audi RS4: 19.58
Absolut lächerlich, die Kartbahn als Gegenbeispiel aufzuführen..
ist doch meine Rede, du musst nur die passende Strecke raussuchen. Abgesehen davon hast du dir diesen Tracktest einmal angesehen ? Da werden die Fahrwerke richtig gefordert. Kuppe mit anschliessender scharfer Kurve im Gefälle.... deswegen heist das Ding auch "Tracktest".
lg
Peter
@ Naflord
Irgendwie ist deine Argumentation inkonsistent.
Hier ging es auf den letzten Seiten doch überwiegend um den Eindruck des Testers, mit dem M3 nicht am GTI Ed30 dranbleiben zu können auf kurvigen Strecken. Und jetzt erwähnst du als Vorteil des M3, dass er statt eines reinrassigen Sportlers eher alltagstauglicher ist? Was ist denn dann ein 4-türiger GTI Edition30? Ein Wunderauto, mit dem 4 Erwachsene bequem verreisen können und trotzdem auf kurvigen Strecken M3s abgehängt werden können??
Meine Antwort: Eben zu beziehst dich jetzt einfach mal auf diesen Testfahrer... kann alles getürkt sein... ich sags ja, in der Autoindustrie geht es um ne Menge Geld. Aber natürlich kannst du glauben was du willst... Und ja der M3 ist kein reinrassiger Sportwagen, er soll sportlichkeit mit fahrkomfort verbinden... dies ist den Münchern bestimmt wieder gut gelungen.
Leichter? Ein E92 M3 mit SMG und hübschen Carbondach wiegt ohne Ausstattung (!) schlanke 1700 kg. Was daran leicht ist, verstehe ich nicht.
Meine Meinung: Ja, das bezog ich auf den alten M3... der neue ist trotz 8-Zylinder Motor leichter als der alte E46.... Und sorry, Vergleich das Gewicht des M3 nicht mit dem eins Golf's... logisch wird da der Golf leichter sein, ist ja auch einige Kleiner. Ich denke in seiner Klasse ist der M3 Mit gut 1700kg leicht!!! Auf jedenfall!!!
Aber eines ist mir klar, einen BMW mit einem VW zu vergleichen geht ja wohl gar nicht!!! Oder schmecken für euch Birnen und Äpfel gleich??? Hier ging es aber darum, dass die Birne vom Apfel abgehängt wurde. Vielleicht sollte man sogar häufiger Vergleiche dieser Art durchführen...
Meine Meinung: Nei ist völliger Schwachsinn in meinen Augen... wie schon erwähnt ein Golf und ein M3 spielen einfach nicht in der gleichen Fahrzeugklasse... alleine schon von der Leistung und vom Gewicht her... Dieser Test ist in meinen Augen völlig... wie hast du gesagt *inkonsistent* ;-) Wie auch schon erwähnt wurde, könnte dann auch eine Lotus Elise mit einem Porsche 911 mithalten... und du willst mir ja jetzt nicht sagen, dass deswegen der Lotus der "stärkere" Sportwagen ist... oder?? Um Kurvenfahren ist das eine, da haben Autos mit weniger Gewicht klar einen Vorteil, wenn's dann aber wieder auf eine eher geraden Teil gehts heisst dann.... Bye Bye Baby!!! Darum sag ich ja, so Tests taugen doch nichts.... und sagen auch nicht wirklich viel aus! Ausser für eingefleischte VW Freaks die dann behaupten können Ihr kleiner GTI laufe besser als ein grosser M3...
Gruß zurück!