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M278 M157 Schaden an der Steuerkette / Kettenspanner´
Hallo ins Forum,
aus aktuellem Anlass wollte ich mal fragen, wer noch alles einen Schaden am Steuertrieb des V8 Biturbo hat? Betroffen sind wohl alle V8 Biturbo der Motorenbaureihe M 278 / M 157. Symptome: Zunächst Rasseln beim Kaltstart. Später Rasseln auch im Leerlauf.
Abhilfe:
Beim M 157 wird durch Stuttgart (kann also die eigene Werkstatt nicht) ein Rückschlagventil in die Ölkanäle des Zylinderkopf nachgerüstet, um so den Kettenspanner optimal mit Öl zu versorgen.
Beim M 278 gibt es neue Versteller / Kettenspanner, um das Rasseln einzudämmen.
Es gibt leider schon M 157, die trotz Update schon mehrfach neue Kettenspanner bekommen haben. Bei unter 40.000km.
Beste Antwort im Thema
Hallo ins Forum,
aus aktuellem Anlass wollte ich mal fragen, wer noch alles einen Schaden am Steuertrieb des V8 Biturbo hat? Betroffen sind wohl alle V8 Biturbo der Motorenbaureihe M 278 / M 157. Symptome: Zunächst Rasseln beim Kaltstart. Später Rasseln auch im Leerlauf.
Abhilfe:
Beim M 157 wird durch Stuttgart (kann also die eigene Werkstatt nicht) ein Rückschlagventil in die Ölkanäle des Zylinderkopf nachgerüstet, um so den Kettenspanner optimal mit Öl zu versorgen.
Beim M 278 gibt es neue Versteller / Kettenspanner, um das Rasseln einzudämmen.
Es gibt leider schon M 157, die trotz Update schon mehrfach neue Kettenspanner bekommen haben. Bei unter 40.000km.
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578 Antworten
Zitat:
@Antonius18 schrieb am 3. März 2020 um 16:12:27 Uhr:
Hallo
Eine Frage müsste nicht die MKL sofort angehen wenn die Kette zu lang wäre. Oder geht die erst später an.
Geht nicht nur später an, sondern man kann kontinuierlich anhand der veränderten relativen Winkel der Nockenwellen mittels der NW-Sensoren und dem KW-Sensor zueinander per SD die absolute Kettenlängung in mm ermitteln.
Da gibt es dann einen zulässigen Maximalwert (habe den nicht vorliegen).
Eine der wichtigsten Ursachen für Kettenlängung ist neben hoher Laufleistung, welche Betriebsbedingungen der Motor hat.
Viele Kaltstarts stressen die Kette(n) mehr, da der kalte Steuertrieb schwerer zu bewegen ist.
Große schnelle häufige Drehzalsprünge (viel kick-down usw) stresst die Kette besonders, da die trägen Massen sehr stark beschleunigt werden müssen.
Der M278 ist konstruktiv da sehr viel weniger anfällig, als der M273 (der nur eine große lange Kette hat, die mit vier Nockenwellen und den ganzen Umlenkungen entsprechend viel Last ziehen muss und wo sich auf großer Länge der Verschleiß jedes Kettengliedes mehr addiert)
Guten Morgen,
anbei Audio-Datei beim Kaltstart nach ca. 2 Wochen Schlaf in der Garage.
Kettenspanner? Nockenwellenversteller? Gelängte Kette? Oder alles im grünen Bereich?
Was meint ihr?
E500 Coupe C207 (M278 Motor), BJ 07/2014, 51.000 Km
Danke
Ich kann da auch nichts außergewöhnliches hören.
Er regelt ganz normal im Kaltlauf ein.
Die modernen Maschinen mit Direkteinspritzung klingen generell etwas härter und klappernder ohne dass das schlimm wäre (nur halt nicht so elegant).
Einzig: es gibt eine neue SW für das Motorsteuergerät welche Fehlzündungen während der Kaltlaufphase vermeidet.
Das würde ich empfehlen. Dann wird der mittlere Teil in der Audiodatei vermutlich etwas ruhiger laufen.
Hallo zusammen, jetzt hat's mich wohl auch erwischt.. wollte meine eigene Diagnose kurz mit den hier anwesenden Experten abgleichen, bevor ich auf Mercedes zugehen:
Ist ein CLS63 AMG X218 Motor M157 somit, komplettes Serviceheft, EZ 12/12 mit 77tkm. Beim Kaltstart ist KEIN Rasseln, jedoch wenn er warm ist bei Teillast, also knapp 1000 u/min, daher meine Diagnose Kettenspanner okay, aber Kette gelängt... sonst kein Fehlerbild, also keine MKL, keine Fehlzündungen, etc....
Der Wagen hat Intec Premium Garantie...
Wie würdet ihr, in Anbetracht der niedrigen Kilometer vorgehen? Erst Kulanzantrag, dann Intec, beides, ...?? Was sagt ihr zur möglichen Diagnose?? Vielen Dank schonmal!
Mhm.. eine interessante Ergänzung habe ich zu meiner Diagnose... das rasselnde Geräusch bei knapp 1000u/min kommt aus dem hinteren Teil des Motors, die Steuerkette sitzt doch aber vorne...?? Irgendwelche Ideen??
könnte ein hitzeblech sein.
Hier ein kurzes Video....
Zitat:
@Tscharlyw schrieb am 24. April 2020 um 07:13:13 Uhr:
Hier ein kurzes Video....
Da wage ich keine Ferndiagnose (bin ja auch kein Profi).
Wie ein rasselndes Blech klingt es für mich hier am mini-Lautsprecher des Notebooks nicht.
Vielleicht kommt es ja aus dem Bereich der Hochdruckeinspritzanlage: Injektoren (die Piezo-Aktoren klappern/ tickern auch), eine der beiden Hochdruckpumpen mit deren vier-Nockenantrieb, oder von den Mengenregelventilen (sitzen auch an den Hochdruckpumpen - alles hinten in der Nähe wo Du in dem Video das Ticker-/ Klappergeräusch hast.
Vielleicht kommst Du ja mit einem solchen einfachen altbewährten Werkzeug der Sache eher auf den Grund.
Hört sich für mich exakt so wie das 4. Video von smilerr an in dem er das "Nachrasseln" beschreibt, nur halte ich eben diese sensible Drehzahl und erzeuge dadurch das Geräusch konstant...
Zitat:
@smilerr schrieb am 18. Juli 2013 um 18:52:46 Uhr:
Endlich nun kann ich hier Entwarnung geben. Nachdem ich schon gedacht habe, mein Auto sei auch "infiziert" bzw. hat Probleme mit dem Kettenspanner oder Hochdruckpumpe, kann ich heute sagen, alles Humbug und großer Quatsch.
Der M278 klingt einfach so wie eine "rasselnde Wildsau", um es mal bildich zu beschreiben. Woher nehme ich meine Gewissheit. Ganz einfach, ich habe jetzt persönlich 2 Vergleichsfahrzeuge gehört und alle drei, also inkl. meinem, hörten sich exakt gleich an. Lasst es mich beschreiben. Es ist im warmen Zustand eine Art nageln, was eindeutig von vorne links (wenn man davor steht) kommt. Dort sitzen die beiden V-förmig angeordneten Hochdruckpumpen. Dieses ist aber laut Mercedes (Auskunft Mercedes Technik Berlin) das völlig normale Arbeitsgeräusch. Mercedes Berlin ist auch überhaupt kein Problem an den Hochdruckpumpen bekannt und hat dies nach 2-maliger Anfrage meiner MB-Werkstatt bestätigt und deshalb auf mein Drängen hin die Reparatur der Hochdruckpumpen nicht freigegeben. Weiteres markantes Geräusch des M278 ist bei warmen Motor kurz nach Last-Wegnnahme (siehe Video 4 unten). Versucht folgendes: Morothaube auf, zweite Person gibt kräftig Gas und ihr hört vorne genau hin. Ihr solltet für ca. 1sekunde so eine Art Nachrasseln, als ob sich eine Kette spannt, direkt nach dem Warmstart hören. Auch das hatten alle drei Fahrzeuge und ist normal!
Was hat MB bei mir nun gemacht: Pro Forma wurde bei meinem Auto die Kettenspanner gewechselt inkl. Rückschlagventil engesetzt. Aber das scheint immer die erste (günstigste) Variante zu sein, die MB ohne zu zucken freigibt. Deshalb wurde das auch bei mir gemacht und vor/nachher gab es ergo NULL Unterschied.
Ich kann jedem nur sagen, macht Euch nicht verrückt. Es sind keinerlei Probleme mit den Hochdruckpumpen bekannt. Sollten tatsächlich drei Autos, die ich gehört habe, auf einmal das gleiche Problem haben, wäre das ein Zufall, der eigentlich an Unmöglichkeit grenzt.
In diesem Sinne, genießt Euren V8, auch wenn so ein moderner Motor fast wie ein nagelnder Diesel klingt. Dafür hat er Druck ohne Ende.
Hier noch mal 3 Videos von meinem M278 im CLS500.
http://www.youtube.com/watch?v=kiC7SiYzlm8 (Warmstart)
http://www.youtube.com/watch?v=dionPoJ4CHk (Kaltstart)
http://www.youtube.com/watch?v=ZZYrbm3eRbo (sehr deutlich zu hören, in echt nicht ganz so laut)
http://www.youtube.com/watch?v=t_yJV4q_G2M (hier hört man das Nachrasseln bei Sekunde 12-13 sehr genau und gut)
Es grüßt,
S.
Okay, Update für alle, die es interessiert, war bei Mercedes und der Meister hat sich echt Zeit genommen und meinte das ist das Betriebsgeräusch der Hochdruckpumpe, sobald diese unter Last arbeitet. Das Auto vom Chef stand auch dort, ebenfalls ein CLS63 AMG Shooting Break, also ab zum Vergleich und tatsächlich, dasselbe Geräusch. Er meinte auch klingt nicht schön, gehört aber so... tja, wie so oft..."Stand der Technik"... bin jedenfalls beruhigt und erfreue mich wieder an dem Wagen..
Wen es darüber hinaus interessiert, die neuere Steuerkettengeneration ist ganz einfach selber festzustellen, einfach Öldeckel ab und dann Vergleich anhand folgendes Bildes:
Das ist in meinen Augen auch nicht viel besser. Da gehört eine ordentlich Duplexkette rein aber ich habe den Verdacht das die heutigen Steuerketten ein gewolltes Verfallsdatum haben.
Zitat:
@Dr.Jargus schrieb am 4. Mai 2020 um 16:54:55 Uhr:
Das ist in meinen Augen auch nicht viel besser. Da gehört eine ordentlich Duplexkette rein aber ich habe den Verdacht das die heutigen Steuerketten ein gewolltes Verfallsdatum haben.
Naja, die M278 und M157 haben ja sehr viel kürzere Steuerketten, die zum Einen selbst weniger träge Masse haben, zum Anderen jeweils nur einen kleinen Teil der Last schleppen müssen, als die Ketten vorheriger Motorgenerationen. Selbst die Steuerkette eines klassischen DOHC Vierzylinders ist länger, als die Ketten des M278 / M157
Afaik sind die im M278 verwendeten Sekundär-Steuerketten auch als Duplexketten ausgelegt (siehe Foto).
#Edit: Allerdings sind die im M278 verwendeten Sekundärketten Zahnketten (auch von MB so genannt), keine Rollenketten.
Vielen Dank Kappa9 für diese Info ... Dürfte ich vielleicht noch kurz auf folgende Aussage von dir zurückkommen?
Zitat:
@kappa9 schrieb am 12. März 2020 um 09:46:09 Uhr:
Einzig: es gibt eine neue SW für das Motorsteuergerät welche Fehlzündungen während der Kaltlaufphase vermeidet.
Das würde ich empfehlen. Dann wird der mittlere Teil in der Audiodatei vermutlich etwas ruhiger laufen.
Da ich bei meinem W221 mit M278 seit Jahren in der Kaltlaufphase solche Fehlzündungen und dadurch unruhiger Motorlauf habe, wollte ich einen SW-Update natürlich gerne meiner Werkstatt beim Reifentermin nächste Woche als Zusatzauftrag erteilen.
Gibt es da eine Spezielle Motor SW Version welche dafür zu verlangen wäre? Hast du oder sonst jemand hier allenfalls zusätzliche Infos zur benötigten Firmware Version dazu? Je mehr ich denen mitgeben kann, dest höher schätze ich die Chancen ein, dass nach dem richtigen gesucht wird ...
Besten Dank vorab ...

