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LPG-Fahren ist Billiger als Diesel- Fahren!!!
Also ich finde es nicht nur sondern es ist so: Ein Fahrzeug mit Autogas ist günstiger als jeder Diesel.
Steuer / Verischerung / Verbrauch / Kraftsoffkosten und das Gas-Fahrzeug ist immer Günstiger!
Desweiteren kann eine Hochdruckpumpe oder Injektoren nicht defekt gehen (die es ja leider nicht zum schnapper-Peis gibt :-)
Beste Antwort im Thema
Hallo,
ich habe in letzter Zeit derart viele falsche Vorstellungen gehört und gelesen, daß ich langsam die Lust verliere, über LPG aufzuklären.
Die Ewiggestrigen wissen es doch sowieso besser.
Beispiele könnte ich einige nennen.
Ich denke mir manchmal schon "was soll's, werden wir halt egoistisch!".
Wenn LPG ein normaler Kraftstoff würde, kämen ganz schnell die Herren Politiker und die Herren Manager der Energieversorger, um uns ordentlich in das Portemonnaie zu langen! Kann man vermeiden, indem man LPG nicht zu sehr empfiehlt.
Lassen wir es doch dabei: LPG ist nur etwas für Spinner, die nicht rechnen können und doof sind und alle Benzin- und Dieselanbeter haben natürlich Recht: LPG-Autos kosten viel zu viel, gehen quasi garantiert kaputt, müssen vor dem Frühstück, nach dem Mittagessen und natürlich am Abend je einmal in Timbuktu betankt werden und können in spätestens einigen Monaten nur noch gegen eine Schmiergeldzahlung in Höhe von mehreren hundert Euro überhaupt noch an Schrotthändler abgegeben werden.
Daß wir mit nunmehr dem dritten LPG-Auto nach zwei Dieseln deutlich billiger fahren, behalte ich für mich. Und von meinen Rechenfehlern bezahlen wir dann im Sommer wieder das Ferienhaus oder so...
Gruß Michael
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234 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
Weitere Protestnoten nehme ich gerne per PN (!!) entgegen. Ab hier geht der Thread bitte ohne Beleidigungen on topic weiter!
Das ist doch mal ein Wort. Beleidigungen sind wirklich überflüssig. Hoffentlich hält sich Jeder daran.
Drohungen sind aber fehl am Platz.
So und jetzt gerne weiter mit dem Thema: Mir konnte noch keiner nachweisen, was an der Korrektur von rebizzels Rechnung falsch war.
Zitat:
Wenn Du hier Frieden schaffen willst, dann tue es demokratisch, sonst verlierst Du Deine Glaubwürdigkeit. Minderheiten beseitigen ist immer nur der letzte verzweifelte Ausweg.
Es gibt Minderheiten und Minderheiten.
Hier versuchen noch immer viele Leute Dir sachlich ein paar Dinge deutlich zu machen, wogegen Du Dich beharrlich wehrst.
Die Mehrheit erzählt Dir wie eine kaputte Schallplatte, daß gras grün ist. Und Du bestehst darauf, daß Gras nun einmal violett sei...
Tut mir leid, aber da halte ich den in Demokratien üblichen Minderheitenschutz für unangebracht.
Nun zu den Toten: Du erzählst Storys und bist so pietätlos, sogar tödliche Unfälle verfälscht darzustellen, nur um Scheinargumente zu generieren, nicht ich. Das mit dem Diesel ist hier um die Ecke im August diesen Jahres passiert, die angebliche Gasexplosion Ende der 80er Jahre wird es wie von Dir dargestellt nicht gegeben haben. Aber um Dich nicht zu sehr in leicht widerlegbare Märchen zu verstricken, nennst Du ja keine Details.
Gruß Michael
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
So und jetzt gerne weiter mit dem Thema: Mir konnte noch keiner nachweisen, was an der Korrektur von rebizzels Rechnung falsch war.
doch du selbst hast es geschafft, denn ich kann da keine korrektur erkennen. denn wenn du eine rechnung beurteilst solltest dies nach der ausgangslage tun und da sind in meiner rechung zum damaligen zeitpunkt eben nur diese motoren auf dem markt gewesen.
du fängst aber mit zukunftmusik an, warum kaufst du dir eigentlich heute einen stinkediesel wenn du morgen schon ein elektroauto haben kannst. da ist der verbrauch noch günstiger. muss aber halt die nächsten 5 jahre zu fuss gehen.
das ist ungefähr deine argumentation mit den dieseln aus dem jahr 2008 welche in 2004 noch nicht existierten, ausser in den köpfen der audidesigner.
ich gestehe dir zu das ich kein startbenzin berechnet habe, aber du darfst gerne 0,4l super pro tag hinzuaddieren, da der wagen pro start immer 110km bewegt wird sind es nur 2 starts. wenn du nun nicht von einem zukünftigen benzinpreis von 100€/L ausgehst sollte ich dennoch sehr viel sparen ;)
aber wie war das mit dem "muuuuuhhhh" :D
Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
War ja klar, jetzt sind wieder die anderen schuld und der Mod ist der böse Junge. LOL. Demokratisch soll ich das regeln. Soll ich ne Abstimmung machen ob Du rausgeworfen werden sollst oder nicht? Mannomann... Kopf->Wand.
Mach Dir mal keine Sorgen. Meine Glaubwürdigkeit hab ich in den letzten 7 Jahren hier zur Genüge bewiesen. Daher darfst Du mir schon glauben, dass ich diesem Spiel nicht mehr lange zusehe. Überspann den Bogen nicht! Weitere Protestnoten nehme ich gerne per PN (!!) entgegen. Ab hier geht der Thread bitte ohne Beleidigungen on topic weiter!
Gruss
Ich finde zwar die Maßregelung bzgl. Beleidigungen richtig, aber wir sollten nicht noch Wasser in die Mühle kippen, denn dann sieht es wirklich nach LPG-Lobby aus, die Andersdenkende ausgrenzen will.
Und das will ich für meinen Teil auf keinen Fall. Im Gegenteil, das bringt mal wieder frischen Wind hier rein :)
Nicht immer die totlangweiligen Fragen, die per Suchfunktion in 5 Minuten beantwortet wären...
Allerdings kann man natürlich auch keine Fehlinformationen stehen lassen; das ist das Hauptproblem an der Diskussion :)
Die Dieselfahrer (25% aller PKW) sind in Deutschland übrigens keine Minderheit, sondern die LPG Fahrer :)
Nur hier im Forum nicht, weil sehr viele lange gerechnet haben und dann waren sie mutig den Schritt zu wagen und jetzt sind sie alle überzeugte LPGler.
Vielleicht waren sie vorher überzeugte Dieselfahrer.
Ich war es noch nie, aber auch ich hatte einige, privat nur einen.
Zitat:
Original geschrieben von DonC
Ich finde zwar die Maßregelung bzgl. Beleidigungen richtig, aber wir sollten nicht noch Wasser in die Mühle kippen, denn dann sieht es wirklich nach LPG-Lobby aus, die Andersdenkende ausgrenzen will.
Es ging nie darum, Andersdenkende auszugrenzen. Es ging darum, dass Beleidigungen und ganz besonders Vergleiche dieses Forums und deren Teilnehmer mit irgendwelchen Regimen dunkelster deutscher Vergangenheit zu unterlassen sind. Sowas geht überhaupt nicht! No way! Weder direkt, noch indirekt. Ob derjenige Diesel, LPG oder Sonnenenergie tankt, ist dabei völlig egal.
Ich hoffe, dass wir das jetzt endlich abhaken können.
Gruss
Zitat:
Original geschrieben von DonC
Ich finde zwar die Maßregelung bzgl. Beleidigungen richtig, aber wir sollten nicht noch Wasser in die Mühle kippen, denn dann sieht es wirklich nach LPG-Lobby aus, die Andersdenkende ausgrenzen will.
Allerdings kann man natürlich auch keine Fehlinformationen stehen lassen; das ist das Hauptproblem an der Diskussion :)
Nur hier im Forum nicht, weil sehr viele lange gerechnet haben und dann waren sie mutig den Schritt zu wagen und jetzt sind sie alle überzeugte LPGler.
Vielleicht waren sie vorher überzeugte Dieselfahrer.
zu punkt eins, was heisst hier lpg lobby? ich möchte mit jedem hier auf einer ordenlichen diskussionsgrundlage diskutieren. nur ist dies mit einer person unmöglich, weil er jedesmal die tatsachen seinem individuellem bedarf anpasst. (bsp: meine rechung, was soll der vergleich mit wagen die es zum damaligen zeitpunkt nicht gab?)
zu punkt 2, auch ich habe lange gerechnet bevor ich den wagen umrüsten lies und an meiner rechung kannst du sehen ich rechne hier keine umwege rein noch nehme ich benzinpreis und lpgpreise an die aus der luft gegriffen sind. hier nochmal die rechnung MIT startbenzin (welches eigentlich zu vernachlässigen ist bei der langstrecke aber gut 150€ sind 150€)
lpg 13,5l (3.0 v6, tt5, quattro 220ps) auf 100km
diesel 9l (2,5tdi, tt5, quattro 180ps / selbst erfahren und vgl. spritmonitor) auf 100km
kraftstoffkosten lpg 9,18€ / diesel 11,25 => ersparnis 2,07€ auf 100km
hinzu kommen noch die 0,2l startbenzin x2 startvorgänge pro tag (langstreckenfahrzeug) macht 0,4l x 300tage (ich besitze ja noch andere fortbewegungsmittel) => 120l super im jahr mit dem heutigen spritpreis (wie die obigen sorten auch) sind dies 150€ im jahr für startbenzin.
steuer 3.0 v6 202€ / 2,5tdi 416€ => ersparnis 214€ im jahr
versicherung ist bei jedem verschieden bei mir waren es ca 300€ im jahr die ich mit dem benziner spare.
im endeffekt bei 60.000km/jahr
spritkostenersparnis von 1242€ + steuerersparnis 214€ + versicherungsersparnis 300€ - Startbenzin 150€ = 1606€
die ich im vergleich zu einem äquvivalent motorisierten diesel im a6 spare...!!!
zu punkt 3, ja ich habe lange zeit diesel gefahren und war begeistert von dem fahrspass. nur ab dem moment wo ich aufeinmal 60.000km im jahr fahren musste fing ich an nach alternativen zu suchen und siehe da es gibt sie für vielfahrer. und ich bin sogar froh drum, denn im nachhinnein möchte ich nie wieder diesel fahren. schöne v6 oder v8 motoren mit lpg sind was feines...vom fahrgefühl her wie vom sound und noch günsitger wie ihre diesel pendants
Rebizzel, Deine Rechnung war für Dich ja bis auf das vergessene Startbenzin und einen gewählten Diesel der unverhältnismäßig viel verbaucht ja völlig in Ordnung.
Sie trifft auf Dich zu und das solltest Du Dir auch von keinem nehmen lassen.
Für mich paßt Sie in einigen Punkten nicht: angesetzte Kraftstoffpreise, Zahl der Kaltstarts, Jahreskilometer, die Tatsache das ich mit 550 km LPG nicht hinkomme und zusätzlich Benzin verbrauchen werden bzw. das ich immernoch das häufigere Tanken als Manko sehe, was mich zusätzlich Zeit und Geld kostet.
Diese Punkte verändern das Bild und ergeben für mich das bereits bekannte Ergebnis.
Ich würde die Rechnung gerne mal für ein Mittelklassefahrzeug mit ca. 140 PS betrachten, denn da gab's auch vor 5 Jahren schon interessante Dieselmotoren und alternativ kannst Du gerne auch einen Benziner (Stand 2008) mit 240 PS in eine neue Betrachtung einbeziehen. An der Kernaussage der Berechnung ändert das aber nichts, die Werte verändern sich nur geringfügig. Ein modernerer Benziner mit Direkteinspritzung und/oder Turbo wäre aber entweder gar nicht oder nur mit hohen Kosten auf LPG umzurüsten. Dazu kämen noch evtl. Kosten für Additive.
Es zählt 2008, nicht 2003, denn damals war der Dieselpreis auch noch im "Keller".
Für mich wird das LPG (nach heutigen Maßstäben) einfach nicht billiger als der Diesel. Und das gemessen an deutschen Preisen. Ich habe glücklicherweise darüberhinaus die Möglichkeit Diesel noch günstiger im Ausland zu tanken, daher ist es für mich müsig, daß immer wieder erklären zu müssen.
An dieser Stelle noch eine kurze Erklärung zu Luxemburg: Dieser Staat trägt später einen großen Teil zu meiner Altersversorgung bei. Die Spritsteuern von mir und anderen Ausländern tragen unter anderem dazu bei, daß dort die Rente stabiler und deutlich höher ausfällt, als in Deutschland. Daher kann ich auch bei jedem Tanken dort grinsen.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Verlust mit LPG: 1.494 €/Jahr
Die Rechnung habe ich nicht nachgerechnet- vom Prinzip her sind Berechnungen mit festen Zahlen nur richtig wenn die Preise in der nächsten Zeit so bleiben. Das ist aber unrealistisch.
Hoffentlich wird der Thread nicht geschlossen dann kann man die Rechnung wiederholen wenn Diesel wieder 1,40 oder 1,50 kostet. (Den Amerikanern sollen jetzt Diesel schmackhaft gemacht werden- wie sich das auf die Weltmarktpreise auswirkt kann man sich ausrechnen.)
Zitat:
So dann muß man sich noch Folgendes fragen:
- will man doppelt so oft Tanken fahren mit LPG, als mit Diesel oder für einen größeren Tank einen Teil des Kofferraums einbüßen
- wenn man eine deutlich verringerte Reichweite mit LPG hat, wie bewertet man die Zeit und evtl. Umwege fürs häufige Tanken?
?
Wer ca. 30 000 km im Jahr fährt muss bei einem Tank mit einer Reichweite von 650 km ca. 1 mal in der Woche tanken. Wo ist das Problem?
Zitat:
- sind zwei leichtentzündliche Kraftstoffe an Bord (LPG und Benzin) wirklich risikoärmer als der schwerentzündliche Diesel?
meistens hat man ca. 10 Liter Startbenzin an Bord- wenn das so gefährlich wäre dann hätte der ADAC schon längst geschrien- die Crashtests beweisen dass Autogasfahrzeuge nicht gefährlicher sind als andere Fahrzeuge.
Zitat:
- kann man das Risiko einer fehlerhaften oder mangelhaften Umrüstung und daraus folgenden Motorschäden ausschließen bzw. welche Garantie deckt das ab?
es gibt ca. 5 Anbieter bei denen man eine Garantie abschliessen kann- kostet zwischen 100 und 200 Euro.
Zitat:
- Zeit für Umrüstung und Zusatzwartung/Reparaturen?
Ja und was ist noch mit der Zeit die man für den Autokauf, Pflege, Autozeitung lesen aufwendet?
Zitat:
- mögliche Einfahrtsverbote in bestimmten Tiefgaragen?
das ist ja wohl vernachlässigbar
Zitat:
....was hab ich noch vergessen?
ja es gibt Männer die dürfen kein Gasfahrzeug kaufen weil die Frau was dagegen hat weil sie Angst hat.
Zitat:
Achja...ich tanke den Diesel zur Zeit für 1,05 €/l.:D
achja ich tanke LPG zur Zeit in Belgien für 0,45 €/l.:D
Da hier viel gerechnet wird möchte ich auch eine Berechnung beisteuern. :D
Geplantes Neufahrzeug kostet in der vergleichbaren Dieselversion 2.000 Euro mehr als der entsprechende Benziner.
Werks mäßig verbaute Gasanlage incl. gehärtete Ventilsitze kostet 2.600 Euro.
Mehrpreis Benziner mit Gasanlage somit 600 Euro gegenüber dem Dieselmotor.
Steuer ungefähr die Hälfte im Gegensatz zum Diesel.
Somit habe ich die 600 Euro in ca. 4 Jahren wieder heraus, ohne einen Kilometer gefahren zu sein.
Was ich am Diesel besonders mag ist das höhere Drehmoment im Gegensatz zum Benziner. Das macht, nicht nur in den Bergen, Spass.
Ob sich LPG für mich rentiert oder ob ich besser bei meinem jetzigen Diesel geblieben wäre, wird die Zukunft zeigen.
Ich sehe den Umstieg auf LPG für mich auch als kleines Abenteuer, weil ich nicht weiß, was mit LPG alles auf mich zukommt. Es gibt ja auch mehrere LPG-Fahrer die mit ihrem Gasfahrzeug Pech haben bzw. gehabt haben.
Sollte ich Irgendwann zu der Meinung gelangen, dass ich mit LPG einen Fehler gemacht habe, ja mei dann war das halt eine Fehlentscheidung.
Wie gesagt, die Zukunft wird es zeigen. ;)
Gruß
Frank, noch Diesel Fahrer.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Rebizzel, Deine Rechnung war für Dich ja bis auf das vergessene Startbenzin und einen gewählten Diesel der unverhältnismäßig viel verbaucht ja völlig in Ordnung.
naja was heisst hier dieselwahl mit unverhältnissmässig hohem verbrauch. die mercedes und bmw diesel in der psklassen brauchen genauso viel (ich weiss wovon ich rede mein vater fuhr bis vor kurzem einen 270cdi).
und für mich stand halt nur der audi zur debatte, ich möchte keine anderen wagen fahren (DAS ist allerdings persönlicher geschmack)
und meine rechnung kann sich nur auf das jahr beziehen, denn ich muss ja mit den zur verfügung stehenden alternativen rechnen, wenn ich in 2-3 jahren wieder einen neuen wagen kaufe (da der alte dann ca 400.000km runter hat) werde ich wieder anfangen zu rechnen.
nur wenn ich mit dir diskutiere müssen wir uns auf einen grundlage einigen, und die kann vom relevanten ausgangszeitpunkt der rechnung nur die vergangenheit sein. und von sunk cots hast du sicher schon was gehört (als hochschulabsolvent), dh im moment ist es einfach günstiger den a6 zu fahren. alleine wegen dem wertverlust einer jährlichen neuen anschaffung.
also finde ich es persönlich schon "dreist" wenn du meine rechnung nimmst und diese in der art verunstaltest (mit den heutigen autos) das sie deinen vorstellungen entspricht. aber du hast ja mit dem statement zugegeben, dass meine rechung so richtig ist. das freut mich doch sehr.
wenn ich in 2jahren wieder rechne,mazout, wer weiss vielleicht komme ich dann zu einem anderen ergebnis. zu dem jetztigen zeitpunkt und dem in der vergangenheit ist es günstiger. was du bisher abgestritten hattest.;)
Zitat:
Original geschrieben von rebizzel
also finde ich es persönlich schon "dreist" wenn du meine rechnung nimmst und diese in der art verunstaltest (mit den heutigen autos) das sie deinen vorstellungen entspricht. aber du hast ja mit dem statement zugegeben, dass meine rechung so richtig ist. das freut mich doch sehr.
Ohne jetzt wieder mit dem Kinderkram beginnen zu wollen. Meine Rechnung wurde auch verdreht (von cng-lpg), da hat sich keiner aufgeregt.
Seine eigenen Zahlen und Umgebungsvariablen sollte doch wohl Jeder am Besten kennen.
Du meintest doch bestimmt gesunkene Kosten oder ist "Sunk Cots" ein asiatischer Gasspekulant? ;)
Zitat:
Original geschrieben von rebizzel
wenn ich in 2jahren wieder rechne,mazout, wer weiss vielleicht komme ich dann zu einem anderen ergebnis. zu dem jetztigen zeitpunkt und dem in der vergangenheit ist es günstiger. was du bisher abgestritten hattest.;)
Zum jetzigen Zeitpunkt ist es für Dich billiger mit LPG und für mich mit Diesel. Über die Zukunft und andere Verkehrsteilnehmer können wir nur spekulieren. Das müßte man doch so hinnehmen können.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Ich würde die Rechnung gerne mal für ein Mittelklassefahrzeug mit ca. 140 PS betrachten, denn da gab's auch vor 5 Jahren schon interessante Dieselmotoren und alternativ kannst Du gerne auch einen Benziner (Stand 2008) mit 240 PS in eine neue Betrachtung einbeziehen.
ich kann aber nur die autos vergleichen welche ich auch bereit bin zu kaufen, das streitest du ja nicht ab. ich wollte keinen mittelklassewagen mit 140ps (egal ob diesel oder benzin).
wenn wir es noch günstiger haben wollten könnte ich gleich auf den 3l lupo umsteigen, der ist jeder lpg umrüstung erhaben;)
Zitat:
Original geschrieben von Ralfo1704
Zitat:
Achja...ich tanke den Diesel zur Zeit für 1,05 €/l.:D
achja ich tanke LPG zur Zeit in Belgien für 0,45 €/l.:D
Ich hoffe Du fährst keinen Umweg dafür nach Belgien. ;) Die billige Dieseltanke in Lux. liegt an meinem normalen Weg und mit 900 km Reichweite komme ich dort auch immer rechtzeitig vorbei. Der Gastank in der mir zur Verfügung stehenden Radmulde reicht bestenfalls für 550 km und ich muß sowohl in Deutschland, als auch in Luxemburg dafür Umwege in Kauf nehmen und das fast doppelt so oft. Würde mich nerven.
Den Rest laß ich einfach mal so stehen, dazu gab's schon die verschiedensten Aussagen.
Also, bevor jetzt weitere Berechnungen irgendwie verdreht werden. :D
Nach 10 Seiten Thread steht für mich Folgendes fest:
Für "Mazout" ist sein Dieselfahrzeug sicherer und preiswerter als LPG-Fahrzeuge.
Für viele andere ist es andersherum.
So hat jeder,
a) seine eigene Meinung
b) seinen persönlichen Vorteil
Sehr schön, jeder hat für seinen Teil Recht. ;)
Gruß
Frank
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Ohne jetzt wieder mit dem Kinderkram beginnen zu wollen. Meine Rechnung wurde auch verdreht (von cng-lpg), da hat sich keiner aufgeregt.
Seine eigenen Zahlen und Umgebungsvariablen sollte doch wohl Jeder am Besten kennen.
Du meintest doch bestimmt gesunkene Kosten oder ist "Sunk Cots" ein asiatischer Gasspekulant? ;)
ich war einer der ersten der deine rechnung für dich als akzeptabel angenommen hat, aber gerade keine lust das rauszusuchen.
und sunk costs sind ein volk/betriebswirtschaftlicher begriff, google mal ist eigentlich ein netter begriff der zur diskussion passt ;)