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Lohnt ein Diesel ? Benzin istnur noch 10 cent teurer

Themenstarteram 30. März 2005 um 8:04

die Steuern für den Diesel sind 300 €, die Versicherung ist teurer , der Diesel ist teurer als der vergleichbare Benziner !

 

Spricht eigentlich kaum was für den Diesel, außer sein Drehmoment !

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161 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von petterson298

Betroffen: Ausschließlich Diesel 320d und 330d.

Quark.

Die waren unterdimensioniert ausgelegt und sind durch Überlastung (Anhängerbetrieb) erst eingerissen und anschließend verrostet. Nach dem üblichen Zickenalarm beim Hersteller gab´s eine Kulanzregelung und fertig.

Hat alles nix mit dem Thema zu tun.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .

 

Zitat:

Original geschrieben von petterson298

Im Golf TDI mit 5-G-Getriebe ist das gleiche Getriebe wie im Golf 1.4 mit 5-G-Getriebe.

Im Golf TDI mit 6-G-Getriebe ist das gleiche Getriebe wie im Golf FSI mit 6-G-Getriebe.

Belege ?

*gespannt wart*

(Denn die Übersetzungen sind völlig andere, allein von daher kann es nicht das gleiche Getriebe sein.)

am 7. April 2005 um 11:45

Das sind natürlich nicht die gleichen Getriebe... So ein Schwachsinn...

Wer weiterdenkt kommt übrigens auch zu der Erkenntnis, dass die Hinterachsen, egal ob Diesel oder Benziner, das völlig gleiche Drehmoment aushalten müssen. Wenn sich die Beschleunigungswerte von Dieseln und Benzinern gleicher Leistung nicht unterscheiden, so wirkt da bei Beiden selbstverständlich auch die gleiche Kraft bei allen Teilen HINTER dem Getriebe.

LOL die Getriebe für einen Benziner und einem Diesel gleicher PS Klasse , können neimals gleich sein. Ich meine alles geht, aber fahren könnte man damit nicht mehr richtig. Stell ich mir echt cool vor in einem Diesel mit einem Benziner Getriebe zu fahren. Wenn ich dann am Berg stehe, darf ich dann mit Vollgas anfahren ;)

@CANCER83

So siehts aus!

Hab mir vor kurzem mal überlegt: Wenn es wie in den Märchengeschichten vieler Dieselfahrer stimmen sollte, dass ein Diesel ach so viel Nm auf die Räder stemmt, ist es doch verwunderlich, dass die Radschrauben sowohl beim Benziner als auch beim Diesel mit dem selben Drehmoment fest gezogen werden, oder????

am 7. April 2005 um 12:29

O Gott - Drehmoment Maschine und Radschrauben in Bezug setzen. Schnell weg hier.........Ich glaub ich Dreh mich im Moment :-))

ich weiß,dummer vergleich....aber der kam mir irgendwan nmal im halbschlaf!!!

aber ich weiß net...irgendwie hat er schon was...

Zitat:

Original geschrieben von cancer33

Wer weiterdenkt kommt übrigens ...

Wer noch weiter denkt, kommt drauf das das zumindest theoretisch nicht stimmt :)

} klick {

Praktisch wird die übertragbare Antriebskraft durch den Schlupf am Reifen begrenzt, welcher völlig unabhängig von der Motorisierung dem Spaß irgendwann ein Ende bereitet. Entweder dreht das Rad durch, oder die Elektronik regelt bei erkanntem Schlupf das Drehmoment ab.

Ok, doch was stimmt jetzt genau nicht? Was meintest du damit?

Die Antriebsachsen, also egal ob Diesel oder Benziner, müssen demnach auf die gleichen Belastungen ausgelegt sein oder nicht?

Zitat:

Original geschrieben von Schiwaboo

@CANCER83

So siehts aus!

Hab mir vor kurzem mal überlegt: Wenn es wie in den Märchengeschichten vieler Dieselfahrer stimmen sollte, dass ein Diesel ach so viel Nm auf die Räder stemmt, ist es doch verwunderlich, dass die Radschrauben sowohl beim Benziner als auch beim Diesel mit dem selben Drehmoment fest gezogen werden, oder????

jetzt wirds mir aber langsam zu blöd hier.

Wer lesen kann, ist besser dran.

Schau mal ins VW Golf Prospekt, dann siehst du

wieviel NM welches Auto bringt. Das sind keine Märchengeschichten.

Aber das ist scheinbar zu viel verlangt.

Zitat:

Original geschrieben von Göölf

 

Praktisch wird die übertragbare Antriebskraft durch den Schlupf am Reifen begrenzt, welcher völlig unabhängig von der Motorisierung dem Spaß irgendwann ein Ende bereitet. Entweder dreht das Rad durch, oder die Elektronik regelt bei erkanntem Schlupf das Drehmoment ab.

Ich denke das stimmt so auch nicht ganz.

In den oberen Gängen drehen keine Räder mehr durch und das volle Drehmoment wird übertragen.

Aber das was ihr schreibt ist ja nicht mehr das eigentlich Thema.

Es geht hier darum, ob sich ein Diesel noch lohnt.

Ok, du hast recht, wird schon etwas off-topic.

Aber ein Diesel stemmt nur mehr Drehmoment auf die Kurbelwelle...was nach dem Getriebe passiert ist was anderes, das kann ein Benziner genauso gut (-> runterschalten). Jetzt verständlicher? ;)

am 7. April 2005 um 13:08

So, nachdem ich hier einiges gelesen habe, will ich auch nochmal kurz was zu Drehmoment und Leistung loswerden:

Leistung = Drehmoment x Winkelgeschwindigkeit.

Die Winkelgeschwindigkeit (der Motorkurbelwelle) ist der überstrichene Winkel im Bogenmaß pro Sekunde.

(360°, also eine Umdrehung, entspr. 2xpi)

weiter ist also die Winkelgeschw. = 2xpi / T

T=Periodendauer, also Zeit für eine Umdrehung.

z.B. bei 2000 Upm wäre T=1/(2000/min/60)= 0,03s für eine Umdrehung.

Fiktiv angenommen fahre ich mit meinem Wagen bei 2000 Upm (also gleichbleibende Geschw.) einen kleinen Berg rauf. Ich nehme an, der Motor muss in diesem (Betriebs-)Zustand ein Drehmoment von 60Nm aufbringen,

also würde er in diesem Moment eine Leistung von

P=60Nm x 2xpi / 0,03s = 12566 Watt = 12,57 KW abgeben. (entspr. etwa 17PS)

Wenn ich also vorwärskommen will, egal ob bergauf oder auf gerader Strecke, muss ich immer Leistung in Anspruch nehmen. Mit Drehmoment alleine Komme ich nicht vorwärts, denn wenn die Winkelgeschw. null ist, dreht sich nichts und ich bleibe stehen. Beim Beschleunigen muss ich, um die Massenträgheit zu überwinden, zusätzlich Leistung aufbringen.

Wenn ich obige Rechnung nun mit einem schweren 7er BMW anstellen würde, wäre aufgrund des höheren Gewichts die Hangabtriebskraft größer, folglich müsste ich, um die gleich Geschwindigkeit bei gleicher Motordrehzahl zu erreichen, mehr Drehmoment aufbringen. Damit auch mehr Leistung.

Natürlich ist die innere Reibung eines großen Motors höher, die Trägheit ist aufgrund höhere Masse größer usw... Bei hoher Geschwindigkeit natürlich auch mehr Reibungsverluste in der Luft (größere Stirnfläche, evtl. höherer cw-Wert)...

Der Vorteil des Dieselmotors liegt nun daran, dass er seine Leistung aus dem höheren Drehmomentanteil nimmt.

Das heißt, ein Dieselmotor kann bei 2000 Upm deutlich mehr Leistung abgeben als ein Bezinmotor bei 2000 Upm. (Drehzahl x Drehmoment). Da aber die Drehzahl die gleiche Rolle spielt, muss ein Benziner eben höher gedreht werden, als ein Diesel, um die gleiche Leistung abzugeben.

Da man i.d.R. einen Benziner aber nicht ständig mit 4000 Upm oder mehr durch die Stadt prügelt, geht der Diesel in der Stadt deutlich besser, da er bei den alltagsüblichen 2200-2500 Upm mehr Leistung bereitstellen kann.

Dafür ist die Leistungsentfaltung beim Beziner harmonischer, da die Leistung kontinuierlicher mit der Drehzahl zunimmt und er höhere Drehzahlen erreicht.

Das heißt für das Getriebe also, wie oben schon richtig bemerkt wurde, es muss das Drehmoment der MotorKurbelwelle aushalten.

Da evtl. noch die Achsübersetzung anders ist, kann ich nicht genau sagen, was nach dem Getriebe los

ist. Aber die Leistung am Antriebsrad muss wieder gleich sein.

Sonst könnte ich ja nicht gleich schnell fahren bzw. beschleunigen. Es interessiert da nur das Drehmoment und die Drehzahl der Antriebsräder.

(Leistung am Antriebsrad)

....

am 7. April 2005 um 13:10

...

Wenn nun ein "Dieseltypischer" Verschleiß an der Hinterachse des 3er BMW bemängelt wurde, könnte ich mir vorstellen, das diese aufgrund der Leistungscharakterisitk des Diesel permanent mehr Leistung auf die Antriebsache losgelassen wird.

(Da ja bei alltagsüblichen Drehzahlen deutlich mehr Leistung abgerufen werden kann als beim Benzinmotor. Der müsste ja permanent hoch gedreht werden, um ständig die gleiche Leistung abzurufen, was normalerweise kein Mensch ständig macht).

So, alle Klarheiten beseitigt?

Hagi

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