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Lösungsansätze für ein verbessertes Verkehr und Sicherheit Forum!
Hallo Moderatoren und User von Motor-Talk.
Wie einige von euch sicherlich gelesen haben, habe ich in den letzten Tagen in Hallo Moderatoren von Motor-Talk. Wie einige von euch sicherlich gelesen haben, habe ich in den letzten Tagen in meinem Blog „Life´s Stuff“ nach Lösungen gesucht, die dem Forum Verkehr und Sicherheit helfen sollen, konstruktive Diskussionen führen zu lassen. Vorab möchte ich mich bei der Teilnahme der Diskutanten, sowie der Moderation bedanken. Allein die im Blogartikel verfassten Kommentare zeigen, dass einer konstruktiven Diskussion auch in einem so sensiblen Bereich wie dem Verkehr und Sicherheitsforum stattfinden kann.
Vorab:
Wie Ihr sicherlich erheblich besser wisst, gab es eine unverhältnis hohe Anzahl an Meckerthreads im Sagt´s uns Bereich, wo entweder über das V&S Forum geschimpft wurde oder über die da agierenden Moderatoren. Diese Themen uferten in letzter Zeit zu sehr aus, dass es schwierig wurde für uns als User, wie auch für euch als Moderator, praktikable Lösungen zur Verbesserung des V&S zu finden und heraus zu filtern. Man kam aus meiner Sicht immer zum Entschluss, die Diskussion relativ Ergebnislos abzubrechen. Mit meinem Blogartikel „Helft dem V&S Forum“ hatte ich die Absicht, mittels Uservorschlägen Lösungen zu erarbeiten, die Spam Postings, faktische Hilfe und moderativen Frieden irgendwie in Einklang bringen. Durch die rege Beteiligung aktiver User des V&S, sowie deren Moderatoren, ergab sich eine gewisse Tendenz, wohin die Reise gehen soll. Zu erlesen war dabei häufig, es muss sich was ändern – zum wohl des Forenfriedens.
Stand jetzt:
Nach Erarbeitung einiger Vorschläge, fügte ich dem Artikel eine Umfrage zu, welche mit teils rational nachvollziehbaren Lösungen und teils auf Userwunsch aberwitzigen Vorschlägen, versehen wurde. Auf die somit gestellte Frage: „Was hilft dem V&S Forum – ferner was verbessert es?“ antworteten die Wähler in folgender Relation:
9 (8,9 %) Eine FAQ?
18 (17,8 %) striktes ahnden von OT seitens der Mods (falls überhaupt möglich)?
5 (5 %) Eine vorab Threadkontrolle der Mods?
19 (18,8 %) deutlich höhere Mod Aktivitäten im VS? 7
(6,9 %) Erstellung einer Checkliste zur Beitragserstellung im V&S für User?
14 (13,9 %) alles so lassen wie bisher? 12 (11,9 %) Megathreads löschen oder mehr ausmisten?
8 (7,9 %) Verkehr& Sicherheitsforum schließen (unrealistisch!)?
9 (8,9 %) Andere Meinung - ich schreib´s auf!
In der Summe ergibt sich also, dass lediglich 14% mit der jetzigen Situation im V&S zufrieden sind. Natürlich erscheint es logisch, dass diese Umfrage aufgrund der geringen Teilnehmerzahl lediglich eine Tendenz ausdrückt und gewiss kein Dogma. Neben den oben angeführten Punkten, wurde erwähnt und seitens eines Moderators für gut befunden, nur für das V&S Forum den grünen Daumen abzuschaffen, dass für Spampostings keine Pluspunkte gesammelt werden können. Als Zeichen des Danks für „echte Hilfe“ ist ein geschriebenes Danke ohnehin mehr wert.
Liebe Moderatoren, liebe User, ich habe lange mit mir gerungen dieses Thema nochmals Thread zur Diskussion zur stellen. Einige werden jetzt sicherlich erwähnen, dass ich doch gerade um diese Diskussionen im Sagt´s uns Bereich zu vermeiden, den Blogartikel verfasst habe. Diesem stimme ich zu. Doch genauso soll diese Diskussion zu den oben erwähnten Ergebnissen öffentlich stattfinden, da nur so Transparenz gewahrt ist. User und Moderatoren, ich hoffe daher besonders mit genau diesem Thread, einhergehend bzw. beruhend auf den Blogartikel, einen Weg zu schaffen, welcher uns als Community befähigt, dass Verkehr und Sicherheit Forum niveauvoll und konstruktiv zu gestalten. Wir User sollten bedenken, dass die Erarbeitung dieser Vorschläge und vorallem deren Sammlung einiges an Arbeit gekostet hat, so ermahne ich vorbeugend besinnt zu posten.
Mit besten Absichten,
Mephisto735
(Fehler vorbehalten)
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von R 129 Fan
Vielleicht sollte man sich mal überlegen nicht alles was seiner Meinung entspricht mit Totschlagargumenten zu belegen.Aber es scheint wohl für eine gewisse Klientel unheimlich schwer zu sein Gegenwind zu ertragen.Auch sehr beliebt: Knüppeln was das Zeug hält
Dass ausgerechnet du dich diesbezüglich so aus dem Fenster lehnst ist schon recht wagemutig. Ich darf dazu mal ein paar Beiträge von dir zitieren, die allesamt aus einem einzigen Thread stammen:
Zitat:
Nein danke, dein Therapieergebnis läßt nichts Gutes vermuten.Wer Realitätsverlust und Chaotentum als normales Verhalten hinstellt sollte mal die Klinik wechseln :o
Zitat:
So viel Blödsinn in ein paar Sätzen zu schreiben schafft auch nicht jeder. Da bist du in deiner grünalternativen Häkelgruppe garantiert der Held des Tages :D
Zitat:
1. Fahrräder waren nie " vollwertige " Verkehrsmittel und werden es auch nie sein.
2. Wenn die, berechtigte, Kritik am Verhalten der ganzen Hobbyfahrradfahrer als " Agression " und " nach unten treten " bezeichnet wird fällt mir echt nichts mehr ein.Euch kann man nicht für voll nehmen.
Zitat:
Mit dem lesen und verstehen hast du es leider auch nicht, genauso wenig wie der Rest der selbst ernannten Heiligen
Zitat:
Tja, das sind die ökostalinistischen Thesen.
Zitat:
Man kann dich und deine Fans einfach nicht für voll nehmen - aber wer tut das schon :o Mit Sektieren ist eben jede Diskussion sinnlos.
Zitat:
Ökoschwätzer unter sich.
Zitat:
Wieder mal ein schönes Beispiel wie ein sinnvoller Fred von irgendwelchen Sektieren zersabbelt wird.
Das war nur das, was mir beim schnellen Überfliegen der Suchergebnisse ins Auge gefallen ist. Die ganzen kleinen miesen Beleidigungen, die du so im Vorbeigehen verteilst sind dabei noch nicht mal berücksichtigt. Und ausgerechnet du spielst dich hier als Hüter von Sitte und Anstand auf. Das ist einfach nur grotesk.
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195 Antworten
In diesem Zusammenhang noch mal danke für die schnelle Schließung des " Halteverbots " Freds. Das war auch eines der negativen Beispiele.
Nur mal zur Info: Hätte ich den Halteverbot-Thread eher gesehen als MiWi, würden sich fünf User über eine 36 h - Pause freuen.
MfG
invisible_ghost
MOD
Nachtrag:
Offenbar haben einige der User im V & S kein Interesse daran, die Zustände zu verbessern. Da wird weiter fröhlich ein Spam nach dem anderen rausgehauen, aufs Thema eingehen: Wozu denn? Da ich aber nicht gewillt bin mir das noch länger anzuschauen, lösche ich jeden dieser Beiträge, so ich ihn sehe; verbunden mit einer 36h-Pause für die betreffenden User.
MfG
invisible_ghost
MOD
Zitat:
Original geschrieben von invisible_ghost
Nachtrag:
Offenbar haben einige der User im V & S kein Interesse daran, die Zustände zu verbessern. Da wird weiter fröhlich ein Spam nach dem anderen rausgehauen, aufs Thema eingehen: Wozu denn? Da ich aber nicht gewillt bin mir das noch länger anzuschauen, lösche ich jeden dieser Beiträge, so ich ihn sehe; verbunden mit einer 36h-Pause für die betreffenden User.
MfG
invisible_ghost
MOD
Ich widerspreche dir jetzt einfach mal ein bißchen invisible Ghost:eek:;)
Es gibt einige User, die wohl Interesse daran haben, dass sich im V&S Forum etwas ändert. Gerade einige "alte Hasen" wünschen sich eine strengere Sanktionierung von Spam (siehe vorangegangene Diskussionen). Ist es also weiterhin der Fall, dass Threads zugespammt werden, sollte es eure logische Konsequenz doch sein, diesen Mist zu löschen, den User zu verwarnen und mehr Ordnung zu schaffen. Die Moderation wünscht sich mehr Klarheit im V&S, viele User selbiges. Hier liegt also eine Schnittmenge vor, auf der aufgebaut werden sollte. Von daher hoffe ich invisible Ghost, dass dein gemüt nicht zu sehr in Rage gerät, und du ohnehin nach moderativen Ermessen löschst, sperrst oder schließt - Gerade auch weil scheinbar doch einige (die Mehrzahl) der User das wünscht:)
mep
(unverbesserliche Idioten wird es leider immer geben!)
Zitat:
Original geschrieben von Mephisto735
Ich widerspreche dir jetzt einfach mal ein bißchen invisible Ghost:eek:;)
Es gibt einige User, die wohl Interesse daran haben, dass sich im V&S Forum etwas ändert.
Daher schrieb er ja auch von "einigen" Usern, die kein Interesse daran haben und eben gerade nicht von "allen" ;) Dass es auch die verbesserungswilligen User gibt, wissen wir auch und sehen deren Bemühungen ;)
@Tecci6N
Sei es dem Montag geschuldet, dass dieses "einige" schlicht nicht von meiner Linse erkannt wurde:cool:
Zitat:
Da ich aber nicht gewillt bin mir das noch länger anzuschauen, lösche ich jeden dieser Beiträge, so ich ihn sehe; verbunden mit einer 36h-Pause für die betreffenden User.
Wenn das jetzt der "neue Weg" ist, um im V&S Forum zu moderieren, ist es doch das was gewollt wurde. Jetzt ein bißchen abwarten, und eigentlich sollten sich die User zufrieden gestellt fühlen.
Es könnte doch irgendwie so einfach sein:p
mep
Tja, wenn sich die letzte Seite des " E 10 Defekte " Freds so ansieht: einige sind tatsächlich komplett beratungsresistent :rolleyes: .
Zitat:
Original geschrieben von R 129 Fan
Tja, wenn sich die letzte Seite des " E 10 Defekte " Freds so ansieht: einige sind tatsächlich komplett beratungsresistent :rolleyes: .
Auch dann greift wieder siehe oben: Löschen und unter Umständen den User sperren.
Das ist nun mal ein Prozess der Zeit benötigt, bis auch der letzte Affe verstanden hat - das es für die meisten nicht interessant ist sich durch Provokationen und Spam hindurch zu lesen!
Und wenn der User XYZ seine 2. Sperre erhalten hat, dann wird auch er es irgendwann leid sein, immer wieder für Unruhe zu sorgen.
Ausnahmen gibt es zweifelsohne immer - diese eröffnen dann echauffiert einen Thread im sagt´s Uns, um sich über den Zensurwahn auf MT zu beschweren:rolleyes:
Manchmal ist das schon bekloppt:rolleyes:
mep
mal ein exemplarisches Beispiel für die Benutzung des Danke Buttons im V&S Forum und wie stark das ganze eher Meinungsgeprägt ist ''pro und contra''
für diesen Post hier--> Klick habe ich 5x Danke erhalten (dafür Danke:p von meiner Seite aus) wo ich nichts weiter als meine ganz persönliche Betrachtung geschrieben habe.
der Post direkt darunter...Klick war eine Dienstleistung für die User und eine sachliche Erklärung....erhält kein Danke:o
mag jeder interpretieren wie er will....:cool:
Ich bleibe dabei,das V&S ist mehr Diskussionsplattform als Rat und Tat Forum....;)
Ob das nun alles so richtig ist mag man dahingestellt sein lassen...ist aber Fakt und die Realität
mfg Andy
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Ich bleibe dabei,das V&S ist mehr Diskussionsplattform als Rat und Tat Forum....;)
Und was folgt aus dieser Erkenntnis?
Zitat:
Original geschrieben von AMenge
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Ich bleibe dabei,das V&S ist mehr Diskussionsplattform als Rat und Tat Forum....;)
Und was folgt aus dieser Erkenntnis?
Ich frage dahingehend sogar noch weiter, ob denn überhaupt eine Veränderung im V&S für dich vollzogen werden soll Andyrx?
Denn nur weil es eine Diskussionsplattform ist, heißt es doch lange nicht, dass man das nutzen muss um belanglosen Müll zu posten.;)
Vielleicht verstehe ich es falsch, aber manchmal erscheint es mir so, dass manche Moderatoren eher an einem "klassischen" V&S MT Unterforum interessiert sind und andere widerum an einem (nennen wir es mal) Emotionsgeladenen Diskussionsraum. Vielleicht hilft es ja, wenn man mal seitens der Moderatoren schildert, wie man sich in Zukunft den Diskussionsablauf einhergehend mit dessen Moderation, künftig im V&S vorstellen kann. Viele User des V&S hätten gern mehr Sachlichkeit - durch energischeres moderieren. Möchtet ihr als Mods das ebenso?
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Zitat:
mal ein exemplarisches Beispiel für die Benutzung des Danke Buttons im V&S Forum und wie stark das ganze eher Meinungsgeprägt ist ''pro und contra''
für diesen Post hier--> Klick habe ich 5x Danke erhalten (dafür Danke:p von meiner Seite aus) wo ich nichts weiter als meine ganz persönliche Betrachtung geschrieben habe.
der Post direkt darunter...Klick war eine Dienstleistung für die User und eine sachliche Erklärung....erhält kein Danke:o
mag jeder interpretieren wie er will....:cool:
Mich würde vielmehr interessieren, wie du die die sache interpretierst!
Das Beispiel zeigt einfach nur, dass sich viele in ihrer Meinung leiten lassen!
".........80% der Franzosen decken ihre Häuser mit Asbest! - [...] ja wenn 80% das tun, dann muss es ja gut sein?!" (fikitives Beispiel)
;)
---> mal sinnbildlich für die Vergabe von grünen Daumen im V&S. Steht das also zur Diskussion?
mep
Zitat:
Vielleicht verstehe ich es falsch, aber manchmal erscheint es mir so, dass manche Moderatoren eher an einem "klassischen" V&S MT Unterforum interessiert sind und andere widerum an einem (nennen wir es mal) Emotionsgeladenen Diskussionsraum. Vielleicht hilft es ja, wenn man mal seitens der Moderatoren schildert, wie man sich in Zukunft den Diskussionsablauf einhergehend mit dessen Moderation, künftig im V&S vorstellen kann. Viele User des V&S hätten gern mehr Sachlichkeit - durch energischeres moderieren. Möchtet ihr als Mods das ebenso?
ein schwieriger Spagat ist das...;)
deshalb hab ich mal den Fingerzeig gegeben....denn man muss natürlich die dort aktiven User irgendwie abholen und auch verstehen wollen,mir ist das in dem Zusammenhang eben aufgefallen und hat erstmal zu einem Stirnrunzeln geführt.
Tatsache ist aber ganz sicherlich auch....der Diskussionsgedanke spielt in diesem Forum eine erhebliche Rolle;)
mfg Andy
Hallo zusammen,
ich bin zwar im Moment eher inaktiver User hier (was wohl auch noch etwas so bleibt), aber möchte trotzdem mal gerne ein paar Denkanstöße einreichen, da mich das Thema sehr interessiert.
Hier also nun meine geistigen Ergüsse zum Thema V+S:
FAQ: Sehr sinnvoll um z.B. Jammer-Threads in der Art „Ich war 15 km/h zu schnell. Was passiert mir nun?“ zu unterbinden. Einfach einen kleinen Bußgeld Katalog rein und solche Threads mit einem Hinweis auf die FAQ dichtmachen. Viel Streitpotential könnte man auch dadurch rausnehmen, wenn in der FAQ grundlegende Sachverhalte geklärt werden, wie z.B. „Was ist Gewährleistung / Garantie / Kulanz?“ oder „Gilt nach einer Auffahrt noch ein Tempolimit?“ oder „Wie sieht der Datenschutz Kameras in Fahrzeugen?“ oder „Wann muss ich als Radfahrer den Radweg nutzen?“ oder „Was meint der Volksmund mit Aussage gegen Aussage“. Damit würde man ein Werkzeug an der Hand haben User die weiterhin (teilweise vorsätzlich) ihre Ammenmärchen hier verbreiten, abzumahnen und das Frustpotential bei den Leuten die sich wirklich auskennen gering zu halten.
OT: Hier könnte man eine schwarze Liste mit Posts erstellen, anhand derer auch die Moderation eine einheitliche Linie bei der Ahndung fahren könnte. „Trag es wie ein Mann“, „Ich hol mal Chips und Bier“, „Einfach mal draufhalten“, „Dann bekommt er die Dauerhupe“ und ähnliche. Diese Liste muss natürlich dynamisch sein um auf neue Fehlentwicklungen einwirken zu können. Vielleicht wäre es auch möglich, Threads die abzudriften drohen gesondert in der Übersicht zu markieren (so wie das Schloss bei geschlossenen Threads), um die User darauf hinzuweisen, dass dieser Thread unter Beobachtung steht und die Zeichen der Zeit gerade nicht auf „Scherzen“ stehen.
Vorab-Threadkontrolle: Ist mit Sicherheit für den Hilfesuchenden erst mal abschreckend. Vielleicht gibt es ja technisch die Möglichkeit Threads mit bestimmten Schlagwörtern auf die Kontrolle umzuleiten. Aber der Aufwand steht dem Nutzen unverhältnismäßig gegenüber.
Höhere MOD-Aktivität: Ja, bin ich dafür. Aber dafür brauchen die Mods aus klare Richtlinien, an denen sie sich orientieren können (siehe oben). Vielleicht sollte man auch mal über das Aufstocken der Moderation unterhalten.
Checkliste: Halte ich für nicht sinnvoll, da sie von kaum jemanden genutzt wird. (Siehe Vorlage im Fahrzeugpflegeforum)
Alles so lassen wie bisher: Definitiv nein.
Megathreads löschen: Nein. Im Gegenteil. Zum Beispiel zum Thema Spritpreise würde sich ein Megathread gut machen. Dann hätte man auch wieder eine Grundlage die zu den Ferien wie Pilze aus dem Boden sprießenden neuen Threads sofort zu schließen.
V+S schließen: Nö
Anderes: Anfragen mit dem Inhalt „Mit welchen Tricks kann ich ein Bußgeld umgehen?“ sofort mit dem Hinweis auf unerwünschte Rechtsberatung und dem Gang zum Anwalt schließen.
Anderes: Vorsätzlich angekündigte OWIs / Straftaten oder das sich brüsten mit selbigen „Ich fahr mit Hänger immer 130 weil ich es kann“ sollten sofort mit einer 36h Denkpause belohnt werden. Auch hier wäre eine tiefschwarze Liste für eine einheitliche Linie notwendig.
Anderes: Bei Streitigkeiten zwischen Mods und Usern könnte ähnlich wie bei Wikipedia eine Userbefragung durchgeführt werden. Nicht um Entscheidungen herbei zu führen, sondern um ein allgemeines Bild der Stimmungslage zu erfassen. Könnte ab und an für beide Seiten hilfreich sein.
Anderes: Bashing von Gruppen (Radlern, Schnellfahrene, Mittelspurfahrern) mit 36h Denkpause würdigen.
Anderes: User, die offensichtlich nur auf Krawall aus sind, abmahnen. User die vorsätzlich Antworten überlesen oder aus Streitsucht Argumente ignorieren abmahnen.
Anderes: Feste Linie beim Abmahnen. 2-mal verwarnen, beim 3. Mal Sperre 36h. Beim 4. Mal Sperre 1 Woche. Danach Profil löschen.
Anderes: Danke-Button im V+S unbedingt abschaffen.
So. Das war es erst mal für mich. Viel Spaß beim drüber diskutieren.
MfG Zille
Ich find am V+S sollte gar nichts geändert werden.
Moin zille,
zu diesem Punkt:
Zitat:
Original geschrieben von zille1976
Anderes: Feste Linie beim Abmahnen. 2-mal verwarnen, beim 3. Mal Sperre 36h. Beim 4. Mal Sperre 1 Woche. Danach Profil löschen.
idR wird das schon so gehandhabt, bis auf das wir keine "Wochensperre" haben. Allerdings habe ich festgestellt, daß Ermahnungen oder Verwarnungen ohne Sperre im V S absolut keinen Sinn haben, genausogut könnte ich auch einen Eimer Wasser in die Elbe schütten. Deshalb mache ich es jetzt so, daß ich jeden Spam a la "Chips & Bier", welchen ich sehe; kommentarlos lösche und dem User direkt 36h aufbrumme. Das ist zwar nicht die feine Art und macht mir auch keinen Spaß, aber offenbar geht es nicht anders. Und ich werde das solange machen, bis es auch der Letzte begriffen hat.
Kein Mensch hat was gegen ein bißchen OT oder auch mal einen Spaß, aber alles hat Grenzen; und diese sind im V S schon lange erreicht.
So long
Ghost