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Lieferschwierigkeiten beim 170 PS TDI
Hallo!
Ich war gerade beim Freundlichen und habe erfahren, dass es Schwierigkeiten mit dem 170 PS TDI gibt. Wer also den Motor jetzt bestellt, muss mit verlängerten Lieferzeiten rechnen. Sogar 16 Wochen Wartezeit und noch mehr sind durchaus wahrscheinlich :( .
Um welche Probleme es sich handelt, konnte er mir allerdings nicht schildern... Am Montag erfahre ich vielleicht mehr, dann bestelle ich ich nämlich meinen Traum-Passat - mit genau diesem Motor :rolleyes: (Fortsetzung folgt).
Gruß
sash-deli
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1055 Antworten
Hi Mazout
leider muß ich dir ein wenig widersprechen.
Ich habe den 140 PS TDI gefahren, Tests studiert und wollte ihn mir ursprünglich auch so bestellen.
Dann bot VW dieses Auto mit 170 PS an.
Da mich der 140 PS schon überzeugt, kann es ja mit dem 170 PS nur besser werden.(Motormässig, der Rest ändert sich ja nicht)
Und von der damals angegebenen Lieferzeit deckte es sich auch mit meinen persönlichen Vorstellungen, da sich mein damaliger Finanzierungsvertrag dem Ende näherte.
Also warum soll ich mir in meinem Fall Kritik, welche nicht gerechtfertigt ist, gefallen lassen ?
Gruß
Duffy ":)"
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
unabhängigen Institutionen (Fachpresse, ADAC etc.)
über diesen euphemismus könnte man fast schon lachen - wenn er nicht so zum heulen wäre
Zitat:
Original geschrieben von duffy nuage
Hi Mazout
leider muß ich dir ein wenig widersprechen.
Ich habe den 140 PS TDI gefahren, Tests studiert und wollte ihn mir ursprünglich auch so bestellen.
Dann bot VW dieses Auto mit 170 PS an.
.....
Bot tatsächlich VW (also Volkswagen als Konzern) oder Dein freundlicher umsatzorientierter Händler Dir den anderen Wagen an?
Vom 140 PS-TDI (Probefahrt) auf den 170 PS-TDI (ohne Probefahrt) Schlüsse zu ziehen halte ich dann mehr für Wunschdenken. Klar das Auto an sich ist das Gleiche (Fahrwerk, Ausstattung), aber der Motor kann sich doch anders als erwartet verhalten.
Ja, ja...die Just-in-Time-Gesellschaft.
;)
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Kein auch noch so ungeduldiger Kunde sollte seinen Passat mit 170PS-TDI bekommen, so lange er nicht vollkommen ausgereift ist. Denn ich denke, man kann VW jedenfalls bisher nicht vorwerfen, dass sie ihre Kunden als Tester mißbrauchen und ihnen halbfertige Fahrzeuge verkaufen.
Alter, ich hab Probleme hier zu tippen vor lauter Lachen ;)
Welches Fahrzeug von VW ist denn bei Auslieferung an Endkunden zu 100% komplett fertig entwickelt und bleibt in diesem Zustand bis zur Auflieferung des Nachfolger???
Ich erinnere da nur an die ersten 2.0 TDI mit Haarrissen im Zylinderkopf....., ich erinnere an überforderte Kupplungen ebenfalls bei den TDI.....
Zitat:
Original geschrieben von pv125
Viele, mich eingeschlossen. Heutztage kann man bei anderen ;) Herstellern davon ausgehen das zu bekommen was in den Prospekten angepriesen wird. Außerdem stellt die Forenlandschaft doch einen perfekten Feedback Bereich dar. Die hier zu erfahrenden Probleme werde ich mit großer Wahrscheinlichkeit auf einer Probefahrt nicht haben.
.....
Das Schöne ist ja, dass den Wagen (den 170PS-TDI) hier noch keiner Probe gefahren hat, aber Alle darüber etwas wissen oder irre ich mich????
Also was wird hier im Forum eigentlich ausgetauscht: Fakten und Erfahrungen oder eher Hoffnungen und wage Vermutungen?
Zitat:
Original geschrieben von weiberheld
Alter, ich hab Probleme hier zu tippen vor lauter Lachen ;)
Welches Fahrzeug von VW ist denn bei Auslieferung an Endkunden zu 100% komplett fertig entwickelt und bleibt in diesem Zustand bis zur Auflieferung des Nachfolger???
Keins!
Das Autos auch nach ihrem Erscheinen weiter entwickelt werden und es bei den Meisten am Anfang Kinderkrankheiten (bekannte oder unbekannte) gibt, ist doch "normal" und kommt bei allen Herstellern vor. VW ist da keine Ausnahme.
Gerade daher frage ich mich auch, wie man ein Auto bestellen kann, über das man so wenig weiß.
Was ich aber gemeint habe ist, dass man es ganz bewußt in Kauf nimmt und jetzt einen 170PS-TDI auf den Markt wirft, dem man noch selber nicht vertraut.
Das sollte und wird VW trotz der teils verständlichen Drängelei wohl nicht tun.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Das Schöne ist ja, dass den Wagen (den 170PS-TDI) hier noch keiner Probe gefahren hat, aber Alle darüber etwas wissen oder irre ich mich????
Mag ja für einen wenig interessierten Interessenten oder Fahranfänger stimmen. Ein Blick auf die Leistungsdaten reicht aus um auch ohne Probefahr zu erfahren, dass der größte Unterschied der 170PS Variante im oberen Drehzahlbereich ist. Es ist ja kein gänzlich neuer Motor sondern es wird hier bei dem vorhandenen 140PS 16V Motor lediglich per Motorsteuerung 170PS erreicht und das Drehmoment auf 350 Nm angehoben (keine 10% Unterschied zum 140PS Motor), jedoch liegen die Probleme beim RPF.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Was ich aber gemeint habe ist, dass man es ganz bewußt in Kauf nimmt und jetzt einen 170PS-TDI auf den Markt wirft, dem man noch selber nicht vertraut.
Das sollte und wird VW trotz der teils verständlichen Drängelei wohl nicht tun.
Spätestens wenn die großen Fuhrparkleiter drängeln und mit dem Umschwenken auf andere Marken drohen wird der Motor auch als durch und durch grüne Banane ausgeliefert.
VW kann es sich in der jetzigen angespannten Situation nicht leisten mal eben Flottenkunden an andere Hersteller zu verlieren. Denn wer einmal weg ist und bei der Fremdmarke mit offenen Armen empfangen wird kommt so schnell nicht mehr zurück.
Und eines sollte wohl klar sein: VW wußte von Beginn der Entwicklung des Passat bereits, dass sie einen stärkeren TDI als 140 PS brauchen -> also wo ist das Problem??? Selbst in einem Unternehmens-Dossier von 2003 wurde bereits offiziell ein 160 PS TDI für den Golf V angekündig - wo ist der???
Zitat:
Original geschrieben von weiberheld
Und eines sollte wohl klar sein: VW wußte von Beginn der Entwicklung des Passat bereits, dass sie einen stärkeren TDI als 140 PS brauchen -> also wo ist das Problem??? Selbst in einem Unternehmens-Dossier von 2003 wurde bereits offiziell ein 160 PS TDI für den Golf V angekündig - wo ist der???
Firmendossier?? Also nicht für die Öffentlichkeit bestimmt
Da wird mit Sicherheit so EIniges in Erwägung gezogen.
Solange das Auto nicht da ist (beim Händler steht) ist das für mich uninteressant (nicht verfügbar), da ich mir keine Meinung darüber bilden kann.
Natürlich braucht VW einen stärkeren Diesel für den Passat, dass mußte von Anfang an klar sein.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Firmendossier?? Also nicht für die Öffentlichkeit bestimmt
Das war ein öffentliches Unternehmens Dossier für den Aktienmarkt. Darin standen die wichtigsten Unternehmensdaten, Neuerscheinungen usw. halt um Aktionäre über das Unternehmen zu informieren.
Zitat:
Original geschrieben von pv125
Es ist ja kein gänzlich neuer Motor sondern es wird hier bei dem vorhandenen 140PS 16V Motor lediglich per Motorsteuerung 170PS erreicht und das Drehmoment auf 350 Nm angehoben (keine 10% Unterschied zum 140PS Motor), jedoch liegen die Probleme beim RPF.
Laut dem auf www.volkswagen.de veröffentlichten Prospekt "Technische Daten und Ausstattungen" des Passat hat der neue 170 PS 2.0 TDI als einziger TDI im Konzern die neuen Piezo-PD-Elemente.
Und wenn dies der einzigste Unterschied dieses Motor von anderen Motoren ist wird es wohl daran liegen, warum das Teil immer noch nicht ausgeliefert wird.
Bitte nicht mit dem RPF kommen. BMW, Citröen, Mercedes-Benz und Peugeot liefern mittlerweile alle Diesel nur noch mit RPF und Audi gegen Aufpreis mit RPF aus - welcher von diesen Herstellern hat Probleme mit dem RPF???
Warum also sollte ausgerechnet VW, dann zusätzlich ausgerechnet bei dem 170 PS TDI, Probleme mit einem RPF haben, für den es weltweit nur eine handvoll Zulieferer gibt, welche nicht nur einen Abnehmer haben???
Also wer immer noch an die Geschichte mit dem RPF glaubt kann warten ob ihm vielleicht der Osterhase neue Informationen über den Liefertermin bringt. ;)
EDIT: Übrigens paßt zu dem Thema auch sehr gut die Pressemeldung bzgl. Abkehr von PD zu CR vor Auslieferung der 1. 170 PS TDI an Endkunden. Wahrscheinlich hat man nämlich gemerkt, dass die Piezo-PD-Elemente in freier Wildbahn wohl anders reagieren wie im Labor. Wenn nämlich die Piezo-PD-Elemente wirklich so toll wären wie immer behauptet, dann wären diese der CR-Technik bis auf den System-Preis ebenbürtig und müssten nicht ersetzt werden ;)
Die Probleme liegen auch nicht an den Bezugsmöglichkeiten sondern in der Integration des RPF beim 16V. Oder warum ist wohl bei den Pkws bisher nur 1 (in Worten EIN) PD-TDI mit RPF erhältlich?
Bitte nicht wieder mit dem V10 im Touareg kommen, für den gelten aufgrund des Gewichts andere Grenzwerte im Phaeton fällt dieser Motor ganz raus da er nicht mit RPF angeboten wird.
Zitat:
Original geschrieben von pv125
Die Probleme liegen auch nicht an den Bezugsmöglichkeiten sondern in der Integration des RPF beim 16V. Oder warum ist wohl bei den Pkws bisher nur 1 (in Worten EIN) PD-TDI mit RPF erhältlich?
Wobei wir da wieder dort sind was ich mit meinem Posting ausdrücken wollte: selbst die Piezo-PD-Elemente sind anscheinend ohne andere Eingriffe in die Hardware des Motor nicht in der Lage ausreichend Diesel nach der Hauptverbrennung in die Brennräume zu bringen um eine einwandfreie aktive Regeneration sicherzustellen.
Und wenn dies wirklich zutrifft ist es mit einem einfachen Software-Update der Motorsteuerung nicht getan. Denn ohne ausreichenden unter Druck stehenden Diesel in den PD-Elementen kann auch die beste Motorsteuerung keine Nacheinspritzung machen.
Dies alles sind zwar nur Spekulationen passen aber einwandfrei auf die Lieferverzögerungen und die ganz plötzliche Abkehr von der PD-Technik zur CR-Technik, welche mit solcher Problemen bei der Vor-, Haupt- und Nacheinspritzung nicht zu kämpfen hat, da immer genügend unter Druck stehender Diesel im Rail vorgehalten wird.
Zitat:
Original geschrieben von weiberheld
Und wenn dies wirklich zutrifft ist es mit einem einfachen Software-Update der Motorsteuerung nicht getan. Denn ohne ausreichenden unter Druck stehenden Diesel in den PD-Elementen kann auch die beste Motorsteuerung keine Nacheinspritzung machen.
Wenn das wirklich so ist, wurden doch alle Kunden/Interessenten vorsätzlich vera....
Andere Mütter haben auch schöne Töchter würde in diesem Fall einmal mehr meine Devise sein.
Zitat:
Original geschrieben von pv125
Wenn das wirklich so ist, wurden doch alle Kunden/Interessenten vorsätzlich vera....
So, habe den Artikel aus der Tageszeitung nochmals rausgekramt:
Zitat:
Vor allem aber bietet Pumpe-Düse nur begrenzte Möglichkeiten zur Einhaltung zukünftiger Abgasvorschriften. Dieser Punkt gab bei VW schließlich den Ausschlag für das Ende des Pumpe-Düse-Sonderwegs. Um kommende Abgasnormen wie Euro 5 (wahrscheinlich ab 2008) und Euro 6 erfüllen zu können, ist bei Dieselmotoren ein Rußpartikelfilter unverzischtbar. Damit dieser seine Reinigungsaufgaben auf Dauer zuverlässig erfüllen kann, müssen die aus dem Abgas gefilterten Rußpartikel regelmäßig abgebrannt werden. Dazu muss die Abgastemperatur erhöht werden. Das wird dadurch erreicht, dass jeder Einspritzvorgang von Kraftstoff in die Zylinder in mehreren Teilphasen erfolgt. So gibt es innerhalb des Gesamteinspritzvorgangs Vor-, Haupt- und Nacheinspritzungen - derzeit bis zu fünf an der Zahl. Beim Pumpe-Düse-Verfahren sind heute nur drei Teileinspritzungen innerhalb eines Einspritzvorgangs möglich, weil im Gegensatz zur Common-Rail-Technik bei jeder Teileinspritzung der Druck komplett neu aufgebaut werden muss.
Mit großem technischen Aufwand wäre es durchaus möglich gewesen, die dritte Generation des Pumpe-Düse-Systems auf fünf Teileinspritzungen zu trimmen. Doch dadurch wäre der ohnehin vorhandene Kostennachteil gegenüber der CR-Technik noch größer geworden. Daher haben die PD-Lieferanten auf Wunsch von VW die Entwicklung einer neuen Pumpe-Düse Generation gestoppt.
Aus diesem Text soll jetzt mal eine normale Sekretärin ohne technischen Sachverstand den Inhalt auslesen.....
- Euro 5, 6, usw. brauchen RPF
- RPF braucht aktive Regeneration durch Erhöhung der Abgastemperatur
- Erhöhung der Abgastemperatur durch Vor-, Haupt- und Nacheinspritzungen - derzeit bis zu fünf an der Zahl
- PD-System kann nur 3 Einspritzungen
- Um PD-System auf 5 Einspritzungen zu brigen ist hoher technischer Aufwand notwendig
- Hoher technischer Aufwand = (zu) hohe Kosten
- VW stoppt die Entwicklung
Und nun???
Ich kann da nirgends rauslesen, dass der 170 PS TDI mit der Piezo-PD-Technik die für die aktive Regeneration notwendigen 5 Einspritzungen schafft ;) Ebenso kann ich da nirgends rauslesen, dass der 170 PS Piezo-PD-Motor noch fertig gestellt werden soll ;)
Kurz gesagt: VW sollte endlich Klartext in Form einer Pressemeldung rausgeben warum es eine Lieferverzögerung bei dem Motor gibt und wann er endlich fertig wird, oder ob es so eine Geschichte wie beim Bugatti Veyron wird, dass das Marketing etwas wollte, was von der Technik her noch nicht machbar war - wie gesagt: beim Veyron brauchte man auch ewig bis er die 400 km/h endlich knackte.