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Lexus Rückzug?

Themenstarteram 2. Januar 2008 um 21:47

Mit etwas Erstaunen habe ich gestern festgestellt dass alle nordbayrischen Lexus Foren dicht gemacht haben.... (WÜ, AB und SW).... somit gibt es nun im Umkreis von über 100 km um Würzburg keinen einzigen mehr.....

Ich würde das ja verstehen wenn das in einer wirtschaftlich schwachen Region der Fall wäre - das ist aber Würzburg + Umland sicher nicht (Ferrari, Bugatti, Maserati usw finden sich alle dort), die Arbeitslosigkeit ist gering das Durchschnittseinkommen recht hoch....

Zumindest einen der Händler in Nordbayern zu erhalten wäre ja sinnvoll gewesen und nicht komplett alle zu schliessen....

Mal sehen welche Region als nächstes fällt :( in Süddeutschland habe ich das Gefühl man verabschiedet sich schon wieder ein wenig - in der Automeile in Stuttgart ist das Lexus Forum auch recht klein ausgefallen - selbst ganz exotische Marken in unmittelbarer Nachbarschaft sind grösser.... ein Prachtbau wie in Düsseldorf muss es ja nicht sein - aber wenn ich sehe wie mittlere und kleine Lexus-häuser plötzlich weg sind, das ist ja auch nicht förderlich für die Marke....

Weiss da jemand ob man sich auf wenige Standorte konzentrieren will? oder wieso lässt man plötzlich ganze Regionen unversorgt....?

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308 Antworten
am 7. Januar 2008 um 14:40

Zitat:

Original geschrieben von andyrx

Hallo,

die Kostenstruktur bzw. Rentabilitätsfrage zu Lexus ergab sich primär aus den geringen verkauften Stückzahlen die umgelegt auf die Lexusforen je Haus einfach zu wenig sind...das kann in den meisten Fällen aktuell nicht aufgehen;)

mfg Andy

Ok fair enough, war etwas am Thema vorbei dann. Wem gehören dann die Lexus Foren? Toyota, Franchisenehmer oder "freie" Unternehmer?

Lg

p

Ich denke gutbetuchte und erfolgreiche Toyota-Händler werden sich den Lex.. err Luxus leisten die Lexus Foren zu betreiben, ich kann mir nicht vorstellen das es Lexus-only Händler gibt die dann auch davon leben müssten.

am 7. Januar 2008 um 15:49

Ich möchte auch mal etwas zum Thema beisteuern (ob qualifiziert weiß ich nicht.. :-))

Gleich vorab, ich halte Lexus für technisch sehr anspruchsvolle und ausgereifte Autos, aber....:

In vielen Details fühle ich mich als Käufer nicht angesprochen, und in meinem beruflichen Umfeld (selbständige Mittelständler) sehen das mehrere Kollegen so.

Beispiel dafür sind für mich nicht im Detail überzeugende Materialwahl, kein Diesel, Hybrid mit keinem in der Praxis relevanten Verbrauchsvorteil sowie schlechte Leasingraten. Auch gefallen mir die Individualisierungsmöglichkeiten bei den grossen deutschen drei.

Als Unternehmer kann ich viele Argumente hier nicht nachvollziehen. Dieses kann mit Ignoranz zusammen hängen, glaube ich aber nicht.

Als Fa. Lexus, Tochter von Toyota, welche bereits in den 80ern umfangreiche Rationalisierungsmassnahmen (als erste) durchgefüht haben (z.B. Kaizen etc.) bin ich mir sehr sicher, daß sie sich die ganze Sache nur bis zu einem Zeitpunkt X ansehen werden, der zu 110% bereits feststeht. Ab da muss die schwarze Null stehen, sonst Tschöö Deutschland.

Und Eure "romantische Argumente" hinsichtlich "...nicht nötig..." oder "...das verwässert das Portfolio..." sage ich nur:

In der aktuellen Autozeitung steht ein Artikel über ein Volumenkompaktmodell in der Preimumgolfklasse mit Motoren ab 120 PS in kostengünstiger Modulbauweise.

Nach über 200 Beiträgen in diesem Thread sage ich damit: IHr scheint Euch geirrt zu haben (Wahrheit des Artikels vorrausgesetzt).

Grüße

Martin

Zitat:

Gleich vorab, ich halte Lexus für technisch sehr anspruchsvolle und ausgereifte Autos, aber....:

In vielen Details fühle ich mich als Käufer nicht angesprochen, und in meinem beruflichen Umfeld (selbständige Mittelständler) sehen das mehrere Kollegen so.

Deine Meinung sei dir gegönnt, jedoch kann mann es einem Hersteller wie Lexus nicht vorwerfen wenn sie

nicht den Geschmack eines jeden Individuums treffen. Mich z.B. spricht der IS weitaus mehr an als 3er, A4 oder

C-Klasse. Das heist aber nicht dass Audi. BMW und Mercedes am Markt vorbei bauen, weil ihre Modelle MIR nicht zusagen.

Zitat:

Beispiel dafür sind für mich nicht im Detail überzeugende Materialwahl, kein Diesel, Hybrid mit keinem in der Praxis relevanten Verbrauchsvorteil sowie schlechte Leasingraten. Auch gefallen mir die Individualisierungsmöglichkeiten bei den grossen deutschen drei.

Diesel gibt es im IS, und Hybrid kann auch sparen, wenn man versteht wie es funktioniert. Und wer den Hybridantrieb ausschießlich als eine Verbrauchssparmaßnahme ansieht, der Versteht "Hybrid" auch nicht in der Gänze. Aber lassen wir das, Hybrid wurde hier im detail schon tausend mal durchgekaut. ;)

Zitat:

Als Unternehmer kann ich viele Argumente hier nicht nachvollziehen. Dieses kann mit Ignoranz zusammen hängen, glaube ich aber nicht.

Als Fa. Lexus, Tochter von Toyota, welche bereits in den 80ern umfangreiche Rationalisierungsmassnahmen (als erste) durchgefüht haben (z.B. Kaizen etc.) bin ich mir sehr sicher, daß sie sich die ganze Sache nur bis zu einem Zeitpunkt X ansehen werden, der zu 110% bereits feststeht. Ab da muss die schwarze Null stehen, sonst Tschöö Deutschland.

Lexus ist m.W. nach schon seit 18 Jahren hier auf dem Markt. Der Zeitpunkt X kommt wohl erst wenn Toyota global massiv Verluste einstreicht, vorher wohl nicht.

Zitat:

Und Eure "romantische Argumente" hinsichtlich "...nicht nötig..." oder "...das verwässert das Portfolio..." sage ich nur:

In der aktuellen Autozeitung steht ein Artikel über ein Volumenkompaktmodell in der Preimumgolfklasse mit Motoren ab 120 PS in kostengünstiger Modulbauweise.

Abwarten, Glaskugel. Ein Kompaktmodell kann ich mir durchaus vorstellen, Jedoch nicht eines mit Magerausstattung und schwachbrüstigen Motoren. Denk dran, Luxus hat einstmal in der Luxusklasse angefangen und hat seitdem das Portfolio stets nach unten erweitert. Jedoch nur was die Fahrzeuggröße angeht, nicht aber den Lexus Anspruch.

am 7. Januar 2008 um 16:48

Zitat:

Zitat:

Und Eure "romantische Argumente" hinsichtlich "...nicht nötig..." oder "...das verwässert das Portfolio..." sage ich nur:

In der aktuellen Autozeitung steht ein Artikel über ein Volumenkompaktmodell in der Preimumgolfklasse mit Motoren ab 120 PS in kostengünstiger Modulbauweise.

Abwarten, Glaskugel. Ein Kompaktmodell kann ich mir durchaus vorstellen, Jedoch nicht eines mit Magerausstattung und schwachbrüstigen Motoren. Denk dran, Luxus hat einstmal in der Luxusklasse angefangen und hat seitdem das Portfolio stets nach unten erweitert. Jedoch nur was die Fahrzeuggröße angeht, nicht aber den Lexus Anspruch.

Lexus startet gerade mit dem IS-F, weitere F-Modelle wurden angekündigt, der GS460 startet dieses Jahr. Gemeinsam mit dem Supersportwagen LF-A und den anderen Konzepten LF-C, LF-S und LF-X spricht zumindest die offizielle Seite eine ganz andere Sprache. Aber denkbar wären Kompaktwagen in ferner Zukunft sicher.

am 7. Januar 2008 um 17:23

Zitat:

Deine Meinung sei dir gegönnt, jedoch kann mann es einem Hersteller wie Lexus nicht vorwerfen wenn sie

nicht den Geschmack eines jeden Individuums treffen. Mich z.B. spricht der IS weitaus mehr an als 3er, A4 oder

C-Klasse. Das heist aber nicht dass Audi. BMW und Mercedes am Markt vorbei bauen, weil ihre Modelle MIR nicht zusagen.

Das ist wahr, aber ich kann es, wie die Zulassungszahlen belegen, Lexus schon vorwerfen. Auf dem deutschen Markt ist eher der Lexuskäufer das Individuum, persönlich zwar toll, aber wirtschaftlich gesehen...

Zitat:

 

Diesel gibt es im IS, und Hybrid kann auch sparen, wenn man versteht wie es funktioniert. Und wer den Hybridantrieb ausschießlich als eine Verbrauchssparmaßnahme ansieht, der Versteht "Hybrid" auch nicht in der Gänze. Aber lassen wir das, Hybrid wurde hier im detail schon tausend mal durchgekaut. ;)

Ich gebe zu, daß ich Hybrid nicht verstehe, aber der Markt auch nicht. Auf der Autobahn ist damit keinem geholfen

Zitat:

Lexus ist m.W. nach schon seit 18 Jahren hier auf dem Markt. Der Zeitpunkt X kommt wohl erst wenn Toyota global massiv Verluste einstreicht, vorher wohl nicht.

Oder wenn der Vorstand wechselt,. oder der Aktienkurs sinkt oder oder oder....

Zitat:

 

Abwarten, Glaskugel. Ein Kompaktmodell kann ich mir durchaus vorstellen, Jedoch nicht eines mit Magerausstattung und schwachbrüstigen Motoren. Denk dran, Luxus hat einstmal in der Luxusklasse angefangen und hat seitdem das Portfolio stets nach unten erweitert. Jedoch nur was die Fahrzeuggröße angeht, nicht aber den Lexus Anspruch.

Das stimmt.

am 7. Januar 2008 um 17:24

Zitat:

Original geschrieben von CelicaST

 

Lexus startet gerade mit dem IS-F, weitere F-Modelle wurden angekündigt, der GS460 startet dieses Jahr. Gemeinsam mit dem Supersportwagen LF-A und den anderen Konzepten LF-C, LF-S und LF-X spricht zumindest die offizielle Seite eine ganz andere Sprache. Aber denkbar wären Kompaktwagen in ferner Zukunft sicher.

Das ist jetzt aber auch Glaskugel, da alles Konzepte.

Auch denke ich, daß dieses alles keine Modelle sind, die den Absatz in D signifikant ändern werden.

Aber toll für die Nische...

am 7. Januar 2008 um 18:08

Zitat:

Original geschrieben von loecki1976

 

Ich gebe zu, daß ich Hybrid nicht verstehe, aber der Markt auch nicht. Auf der Autobahn ist damit keinem geholfen

 

 

Hi, Loecki,

ich finde es wirklich sympathisch, dass du ehrlich zugibst, was für viele andere "Experten" auch gilt, diese aber trotzdem von ihrem Halbwissen überzeugt sind.

Dann solltest du aber auch keine Behauptungen aufstellen, die direkt mit dem Hybrid zusammen hängen und falsch sind.

Der Hybrid auf der AB spart sicherlich kaum oder keinen keinen Sprit, wenn man das Auto im hohen Geschwindigkeitbereich bewegt. Aber er stellt enorme Power im Anzug zur Verfügung, so dass du auch aus hohen Geschwindigkeiten heraus Beschleunigungen erzielen kannst (z.B. von 180 auf 230kmh) wo praktisch keine andere Limousine mehr mitkommt.

Für viele GS und wahrscheinlich auch LS-Fahrer sind diese Zusatzleistungsreserven des Hybrids interessanter als der Spareffekt.

 

Gruß,

Happycroco

@Happycroco:

Ich wusste gar nicht, daß der Hybrid auch bei Autobahngeschwindigkeit "mitarbeitet". Hab mich mit dieser Technik aus den o.g. Gründen noch nicht näher befasst. Auch bin ich eher ein Freund von möglichst einfachen technischen Lösungen ("genug ist besser als zu viel"), und das können 2 Fahrmotoren ja eigenlich nicht sein.

Ich lasse mich aber gerne in der Praxis vom Gegenteil überzeugen. Diese Woche bekommt einer meiner Kunden einen RX400h in den Fuhrpark, mit dem ich auch relativ viel fahren werde. Erst dann mache ich mir mein eigenes Bild über den Hybridantrieb.

MFG Sven

am 7. Januar 2008 um 21:14

Er arbeitet zwar mit, bringt aber auf der Autobahn zumindest bei den Lexus-Modellen keine Verbrauchsminderung (eher im Gegenteil). Im Überland bzw. US Highway-Zyklus verbrauchen die Hybride etwas mehr als die nicht-Hybride mit denselben (oder zumindest ähnlichen) Benzinmotoren.

US Highway-Zyklus (77km/h Durchsch.):

GS350 (3.5L V6) - 8.7L / 100km

GS450h (3.5L V6 + Hybrid) - 9.4L / 100km

GS460 (4.6L V8) - 9.8L / 100km

am 7. Januar 2008 um 22:54

Es gibt nicht den geringsten Grund anzunehmen, dass der gleiche Motor ohne Hybrid weniger verbraucht als der mit zusätzlicher Unterstützung durch den E-Motor! Das Gegenteil ist der Fall.

 

Happycroco

 

Ich gebe zu, daß ich Hybrid nicht verstehe, aber der Markt auch nicht. Auf der Autobahn ist damit keinem geholfen

Hallo

 

hier kannst Du recht anschaulich alles wissenswerte zum Hybrid nachlesen...;)

http://mb.international-master.net/downloads/hybridantrieb.pdf

ist eine grundsätzlich sehr anschauliche und informative Seite auf 74 pdf Slides zum Thema Hybrid,

mfg Andy

am 8. Januar 2008 um 9:57

Zitat:

Original geschrieben von Happycroco

Es gibt nicht den geringsten Grund anzunehmen, dass der gleiche Motor ohne Hybrid weniger verbraucht als der mit zusätzlicher Unterstützung durch den E-Motor! Das Gegenteil ist der Fall.

Also sind die Messwerte gelogen? Der LS600h verbraucht im Überland/HWY Zyklus auch mehr als der normale LS460. Das Problem ist ganz einfach, dass die Hybridversionen deutlich mehr wiegen und das sich negativ auf den Verbrauch auswirkt. Bei relativ konstanter Geschwindigkeit bringen die E-Motoren bei diesen Autos nicht genug um den Nachteil durch das Mehrgewicht wieder wett zu machen.

Bei den schwächer motorisierten Fahrzeugen (Camry, RX) schneiden die Hybride minimal besser ab als die reinen Benziner, aber der Verbrauchsvorteil liegt bei unter 10%, beim RX400h/RX350 sogar nur bei 4%.

Themenstarteram 8. Januar 2008 um 10:01

Je nachdem was ausschlaggebender ist das doch deutlich Mehrgewicht beim Hybrid oder die bessere durchschnittliche Last ... in Fällen wo die Motorlast annähernd gleich ist bleibt beim Hybrid das mehr an Masse - 100kg Mehrgewicht benötigen grob 0,5 Liter mehr nach dem ADAC.

Es gibt sicher Situationen wo der Hybrid schlechter sein kann bzw auch ist - aber was entscheidend ist denke ich dass er im Gesamt Durchschnittsprofil besser abschneidet - denn es gibt deutlich mehr Fahrprofile, bei denen er besser ist.

am 8. Januar 2008 um 10:03

Zitat:

Original geschrieben von baloo

Zitat:

Original geschrieben von Happycroco

 

Es gibt nicht den geringsten Grund anzunehmen, dass der gleiche Motor ohne Hybrid weniger verbraucht als der mit zusätzlicher Unterstützung durch den E-Motor! Das Gegenteil ist der Fall.

 

Also sind die Messwerte gelogen?

 

 

Mich interessieren keine Messwerte, wenn ich über eigene Errfahrungen verfüge.

 

Gruß,

Happycroco

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