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Leistungsvergleich GTD und 160PS TSI
Hi zusammen,
mich würde mal interessieren ob zufällig schonmal jemand einen 160PS TSI und einen GTD Probegefahren ist und was zum Thema Leistung und Sportlichkeit sagen kann.
Ich selbst habe mir vor kurzem den 160PS TSI mit Sportfahrwerk bestellt, weil mir der GTD und GTI ehrlich gesagt etwas zu teuer waren
Laut Werksangaben soll der TSI ja sogar schneller die 100km/h erreichen, jedoch kann ich mir fast nicht vorstellen das ein 170PS Diesel nicht mehr Power entfalltet.
Wie gesagt mich würde das ganze nur mal interessieren, da ich beim 160PS TSI etwas die "gefühlte" Leistung vermisst habe.
Grüße
Nico
Beste Antwort im Thema
Ich bin den GTD noch nicht gefahren, aber hier stehen en paar Argumente im Raum, die so einfach nicht richtig sind.
Zitat:
Original geschrieben von acid000
ich hatte das vergnügen den 1,4l mit 160ps probe zu fahren... im vergleich zu den 170ps 2.0tdi (gefahren im audi a3) kann ich nur sagen, dass da der TSI hinter her hinkt. die 600ccm mehr an hubraum sind sprübar zudem is die leistungsentfaltung beim 2.0tdi einfach kräftiger...
...mit dem downsizen sollte man es aber trotzdem nicht übertreiben... der fehlende hubraum is nun mal nicht zu ersetzen. da heisst es einfach öfter schalten wenn man doch leistung will.
Grundsätzlich stimme ich deiner Aussage ja zu, aber was ist das für ne total fehlgeleitete Aussage von wegen "der fehlende Hubraum ist nunmal nicht zu ersetzen"?
Das erklärt natürlich, warum der 2.0 TDI mit 110 PS so viel mehr Leistung hat, als der 1,4 TSI mit 160 PS.
Dieses Hubraum Gelaber stammt doch noch aus der Steinzeit. Du hast hier nen stärkeren Motor, der rein zufällig auch mehr Hubraum hat. Es gibt den 1,4 TSI auch in einer 190 PS Version, oder mit 210 PS Chiptuning, ich bezweifle, dass der GTD diesen Motoren davon fährt.
Ich frag mich echt wann dieser Hubraum Mythos endlich mal verschwindet. Mehr Hubraum erzeugt mehr Reibungsverlust, beim Downsizing wird durch Aufladung ein größerer "Hubraum" simuliert, und der steht einem "echten" Hubraum in überhaupt nichts nach.
Natürlich geht der Diesel unten herrum besser, und hat den typischen Dieselbumms, das war auch nicht anders zu erwarten, oder?
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681 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von TSI118kw
ok, verstehe, aber der TSI un der GTD brauchen z.B. auf 80 bzw 100kmh nahezu die gleiche Zeit...
So wie das GESAMTE Diagramm beurteile (jeder Gang, Sprung von Gang x zu Y) liegt tatsächlich der TSI leicht vorne, oder???
Enthalten die Werte Gewichte? Der GTD wiegt ja mehr, berücksichtigt worden oder geht es nur um den Motor???
eigentlich liegt der GTD leicht vorne, das gewicht wurde bei diesem diagramm (welches von Rolling Thunder erstellt wurde - herzlichen dank nochmal ;)) m.W. nicht berücksichtigt!
dies könnte noch einen kleinen vorteil für den TSI ergeben!
allerdings sollte man das ganze nicht sooo sehr überbewerten!
in der praxis sieht es meist so aus, dass nicht von 0-xxxkm/h voll durchbeschleunigt wird/werden kann!
meist gehts nur um zwischensprints aus dem mittleren drehzahlbereich, da wird der GTD sogar einen leichten vorteil haben!
bei nur sehr kurzen sprints kann ohnehin niemand dem anderen "davonfahren", da die "messperiode" einfach zu kurz ist, da unterscheiden sich nicht einmal GTD und GTI sehr stark! (was aber viele GTD fahrer glauben lässt, ihr wagen würde genausogut wie der GTI beschleunigen ;))
aber grundsätzlich lässt sich sagen, dass sich beide fzg. (GTD und TSI) im alltag quasi nichts nehmen!
jeder wagen spielt seinen leistungsvorteil in einem anderen drehzahlbereich aus
Zitat:
Original geschrieben von TSI118kw
ok, verstehe, aber der TSI un der GTD brauchen z.B. auf 80 bzw 100kmh nahezu die gleiche Zeit...liegt dann doch daran, dass man beim Sprint bzw. "Rennfahrer-Rechtsfuß" immer im hohen Drehzahlbereich liegt und da doch die Diesel es schwerer haben in dem Bereich, stimmts?
So wie das GESAMTE Diagramm beurteile (jeder Gang, Sprung von Gang x zu Y) liegt tatsächlich der TSI leicht vorne, oder???
Enthalten die Werte Gewichte? Der GTD wiegt ja mehr, berücksichtigt worden oder geht es nur um den Motor???
Bei hohen Drehzahlen kommt der GTD gar nicht mehr mit, der würde sich in seine Einzelteile auflösen,wenn man den mal bis 7000 dreht.
Mit dem GTD geht mal gar nichts voran, ist nur ne Sparkiste, hab schon viele GTD locker abgezogen mit 1,8 tsi. :cool:
Dann kommen immer die GTD Fahrer mit ihrem Spruch:" Alda, iss voll unfair, du hast ja runtergeschaltet. Im 6. Gang hätte ich dich locker abgezogen."
@jokergolf
hast du die diagramme gesehen und verstanden?
ok, verstehe....lt. Messwerten einer Zeitschrift nimmt der TSI im Sprint von 0kmh dem GTD 2,5 Sekunden auf 200kmh ab....
Gewichtsunterschied min. 50kg der Fahrzeuge, ist schon was....
ich lese die Grafik anders als du, glaube ich!
Ab 70kmh beschleunigt der TSI besser lt. Diagramm bis 220kmh!
Schaue mal an wie viel Meter er zulegt in den Gängen...Immer mehr, als der GTD im gleichen Gang oder im höheren Gang...
Den Benziner dreht man ja und schlaltet nicht bei 4000upm, verstehst du wie ich es verstehe? :)
Nimm den 3. Gang im TSI, Beschleunigung ab 100kmh HÖHER als beim GTD...den 4.ten legt man bei ca 140kmh ein, da wird es enger...den 5.ten legt man bei ca. 180kmh ein, und ab da sind beide identisch.....
SO verstehe ich das...wenn ich falsch liege, bitte korrigieren...muss was lernen :)
PS: Eine Aussage von mir wie ich es verstehe, bitte korrigieren, falls es MÜLL ist
Radzugkraft ist sozusagen das WICHTIGSTE in der Vorwärtsdynamik, ein Mix aus Drehmoment und Leistung...Der Mix machts!
So ähnlich lese ich das Diagramm auch. Optimal geschaltet wird der TSI tendenziell schneller sein. Auch unterhalb der 70 km/h würde der Vorteil des GTD wahrscheinlich ein wenig schrumpfen, wenn man auch den 1. Gang berücksichtigen würde.
Andersherum wird der GTD seine Vorteile haben, wenn man schaltfaul fahren will und für eine kurze Beschleunigung nicht gleich den Motor ausdrehen, sondern eher den mittleren Drehzahlbereich nutzen möchte.
Die tabelle wird ja mit der Drehzahl und Übersetzung erstellt. Dann fängt er ja nicht bei 0 an sondern bei x upm und y nm
Dann müsste man noch sehen wo geschaltet werden soll
Optimal geschaltet wäre immer rechts der Überschneidung, bevor der letzte Gang unter den nächsten abfällt
Zitat:
Original geschrieben von TSI118kw
ok, verstehe....lt. Messwerten einer Zeitschrift nimmt der TSI im Sprint von 0kmh dem GTD 2,5 Sekunden auf 200kmh ab....
Gewichtsunterschied min. 50kg der Fahrzeuge, ist schon was....
ich lese die Grafik anders als du, glaube ich!
Ab 70kmh beschleunigt der TSI besser lt. Diagramm bis 220kmh!
Schaue mal an wie viel Meter er zulegt in den Gängen...Immer mehr, als der GTD im gleichen Gang oder im höheren Gang...
Den Benziner dreht man ja und schlaltet nicht bei 4000upm, verstehst du wie ich es verstehe? :)
Nimm den 3. Gang im TSI, Beschleunigung ab 100kmh HÖHER als beim GTD...den 4.ten legt man bei ca 140kmh ein, da wird es enger...den 5.ten legt man bei ca. 180kmh ein, und ab da sind beide identisch.....
SO verstehe ich das...wenn ich falsch liege, bitte korrigieren...muss was lernen :)
PS: Eine Aussage von mir wie ich es verstehe, bitte korrigieren, falls es MÜLL ist
Radzugkraft ist sozusagen das WICHTIGSTE in der Vorwärtsdynamik, ein Mix aus Drehmoment und Leistung...Der Mix machts!
jaja, da liegst du schon richtig!
voll durchbeschleunigt ist der TSI etwas schneller, bei zwischensprints aus mittleren drehzahlen z.b. (wie es in der praxis der fall ist) wird sich dieser vorteil allerdings zu gunsten des GTD relativieren!
und richtig, die RADZUGKRAFT ist das wichtigste bzw. ist überhaupt die kraft, die den wagen überhaupt erst in bewegung versetzt!
allerdings ist das kein mix aus drehmoment und leistung!
die radzugkraft verläuft über den drehzahlbereich genauso wie das motordrehmoment!
d.h. im bereich des max. drehmoments liegt auch die max. radzugkraft und damit die max. beschleunigung an!
das motordrehmoment liegt ja an der kurbelwelle an, dieses wird dann im getriebe gewandelt und an die räder geleitet, dies ist dann das sog. RADDREHMOMENT!
dieses raddrehmoment wird anschließend am gesamten umfang des rades aufgeteilt, man erhält die RADZUGKRAFT!
je kürzer die getriebübersetzung, desto mehr raddrehmoment kommt am rad an und desto besser beschleunigt der wagen!
allerdings ist das alles auch stark vom drehmomentverlauf abhängig, motoren mit einer "verhunzten" drehmomentkurve müssen trotz guter daten nicht unbedingt gut beschleunigen! ;) (ja ich weiss, ziemlich kompliziert ;))
ein diesel hat aufgrund seines kleineren nutzbaren drehzahlbandes generell eine längere übersetzung als ein vergleichbarer benziner (da auch eine angemessen hohe höchstgeschwindigkeit erreicht werden soll)!
dadurch kommt trotz des meist weitaus höheren drehmomentniveaus weniger raddrehmoment raus bzw. der drehmomentvorteil gegenüber dem benziner wird aufgrund der längeren übersetzung kompensiert!
ps: die leistung ist lediglich ein produkt aus motordrehmoment und motordrehzahl (drehmoment x drehzahl / 9550) und sagt nur bedingt etwas über die leistungsfähigkeit eines motors aus!
Fox, du wärst ein würdiger Träger für den
Ehren-NM-Award.
Absolut gut erklärt und das schon so oft. Die Geduld muss man auch mal anerkennen.
Herzlichen Glückwunsch. :)
Zitat:
Original geschrieben von Emmet Br0wn
Fox, du wärst ein würdiger Träger für den
Ehren-NM-Award.
Absolut gut erklärt und das schon so oft. Die Geduld muss man auch mal anerkennen.
Herzlichen Glückwunsch. :)
oh danke! :)
und das vom "Meister" höchstpersönlich! :) *rotwerd* ;)
Zitat:
Original geschrieben von Fox906bg
das gewicht wurde bei diesem diagramm (welches von Rolling Thunder erstellt wurde - herzlichen dank nochmal ;)) m.W. nicht berücksichtigt!
Doch doch. Das Gewicht ist berücksichtigt. Habe für alle Autos das angegebene Leergewicht (Fahrzeug, 80% Tankbefüllung und inkl. 75kg Fahrer) aus den technischen Daten übernommen. Fahrwiderstände wie Aerodynamik usw. gehen dagegen pauschal ein. Habe mir da ne Hilftabelle gemacht, die ich nutze. So kann ich abstimmen, dass mein Diagramm mit den angebenen Leistungsdaten wie z.B. Vmax übereinstimmt. Das hilft, um auch unterschiedliche Fahrzeuge vergleichen zu können (z.B. Golf gegen Touran).
Zitat:
Original geschrieben von Rolling Thunder
Doch doch. Das Gewicht ist berücksichtigt. Habe für alle Autos das angegebene Leergewicht (Fahrzeug, 80% Tankbefüllung und inkl. 75kg Fahrer) aus den technischen Daten übernommen. Fahrwiderstände wie Aerodynamik usw. gehen dagegen pauschal ein. Habe mir da ne Hilftabelle gemacht, die ich nutze. So kann ich abstimmen, dass mein Diagramm mit den angebenen Leistungsdaten wie z.B. Vmax übereinstimmt. Das hilft, um auch unterschiedliche Fahrzeuge vergleichen zu können (z.B. Golf gegen Touran).
aha, ok, dann sollte ja alles klar sein! :)
Zitat:
Original geschrieben von Fox906bg
ps: die leistung ist lediglich ein produkt aus motordrehmoment und motordrehzahl (drehmoment x drehzahl / 9550) und sagt nur bedingt etwas über die leistungsfähigkeit eines motors aus!
Aha, sind wir schon wieder so weit, das 160 Diesel PS mehr sind als 160 Benziner PS?
Zitat:
Original geschrieben von R-M-S
Zitat:
Original geschrieben von Fox906bg
ps: die leistung ist lediglich ein produkt aus motordrehmoment und motordrehzahl (drehmoment x drehzahl / 9550) und sagt nur bedingt etwas über die leistungsfähigkeit eines motors aus!
Aha, sind wir schon wieder so weit, das 160 Diesel PS mehr sind als 160 Benziner PS?
Dir ist schon bewusst, dass ein Benziner höhere Drehzahlen läuft als ein Diesel oder? Das heißt mehr Drehzahl * weniger Drehmoment = weniger Drehzahl * mehr Drehmoment --> deine Aussage macht also keinen Sinn.
Zitat:
Original geschrieben von R-M-S
Aha, sind wir schon wieder so weit, das 160 Diesel PS mehr sind als 160 Benziner PS?
und wer behauptet das? :confused:
Hihi, grad noch für den Ehren Award vorgeschlagen und dann sowas :D:p
