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Leistung gewinnt am Stammtisch, Drehmoment im Alltag

Themenstarteram 28. September 2006 um 15:41

Hi,

bin immer noch auf der Suche nach einem Auto für meine Frau, sind Golf 1.6 FSI und 1.9 TDI Probe gefahren. Der FSI hat da ja nicht den Hauch einer Chance! Durchzug auf der AB nicht vorhanden!

Wie immer gilt: Leistung gewinnt am Stammtisch, Drehmoment im Alltag!

Ich sage auch immer, für einen 150PS-Diesel benötigt man einen Benziner mit mindestens 200PS

Wann erkennt das endlich VW und bringt GTI und R mit Dieseln?

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261 Antworten
am 28. September 2006 um 21:44

Zitat:

Original geschrieben von Drahkke

Genauso sehe ich das auch. Es konnte auch noch niemand schlüssig begründen, warum man unbedingt nur einen Turbodiesel mit einem Turbo-Benziner vergleichen sollte...

Eben. Vergleicht mal einen Saugbenziner mit einem Saugdiesel gleichen Hubraums :D ....

Ciao!

Kinnas. Jetzt beruhigt euch mal. Diesen Krieg zwischen Diesel und Benziner wird es wohl immer geben was?!

Jeder ist damit zu frieden was er hat und aus die Maus. Die anderen bevorzugen Diesel und finden ihn gut und die anderen halt Benziner. FEDISCH!

@admins

Bitte schließen

Zitat:

Original geschrieben von cossiAC

Kinnas. Jetzt beruhigt euch mal.

Die Lage hat sich seit eigenen Beiträgen schon wieder beruhigt...

Zitat:

Original geschrieben von rußwolke7

Haha wie geil!

Was stürzen sich die GTI und TSI fahrer wieder auf diesen Thread.

Sach ma was ist los mit euch, seit ihr 6uell unausgeglichen oder was?

Ich sach nur Diesel + Drehmoment rulez!

...Entspanntes Fahren dank Niedrigdrehzahlkonzept!

Soso,und in Benzinern ist das nicht möglich??Wieso kann ich in einem 280 NM GTI so entspannt und niedrig von Drehzahlen fahren wie bei einem 560 NM Benz.

Zumal man mit DSG eh in der Stadt um die 1350 Umdrehungen nur unterwegs ist,wenn man nicht heizen will.

Und mit den 240 TSI NM wird es nicht anderes sein.Wahrscheinlich hilft hie rmehr die vorhandene PS Zahl als das Drehmoment zwecks untertourig fahren.

Mein 205 PS Reiskocher hatte 270 NM bei 3 Liter Hubraum. Da konnte man auch absolut entspannt und mit niedrigen Drehzahlen fahren,wahrscheinlich entspannter als mit jedem Golfdiesel,der auf dem Markt ist.

50% mehr Hubraum könnten hier das Zauberwort sein,keine Ahnung.

Musste jedenfalls mit meiner Mutter ihrem 4er 110 PS Golf TDI doppelt so oft schalten wie mit dem Mitsubishi Sigma.

Zitat:

Original geschrieben von Trollfan

Zumal man mit DSG eh in der Stadt um die 1350 Umdrehungen nur unterwegs ist,wenn man nicht heizen will.

Na endlich hast du es geschafft, den Bogen zu schlagen!

Wow. Klasse Diskussion heute Abend;)

Am angenehmsten fährt sich ein V8 mit großem Hubraum. Am besten so 6l aufwärts. Der hat sogar nen klasse Sound.

Schade nur, dass Sprit Geld kostet und es irgendwie doof ist, das restliche Erdöl an einem Sonntagnachmittag auf der AB zu verbrauchen.

Starke Diesel sind angenehme Begleiter auf der AB. Der TSI kann das auch ganz gut, und wenn man nicht ständig 220 fährt, ist er auch sparsam. Nicht ganz so sparsam wie der TDI, aber auch nicht so weit entfernt, wie manche Dieselfahrer es gerne hätten.

Der GT und der GTI haben abseits der AB aber doch das angenehmere Geräusch und die Charakteristik der Motoren macht dort auch doch mehr Spaß (mag andere Meinungen zum Spaß gebe, angenehm empfundenes Geräusch des Diesels abseits der AB entspringt aber wohl der Liebe zum eigenen Auto). Und, naja, über das Abgas haben wir ja schon häufiger diskutiert.

Der Drehmomentberg mag nett in der Stadt sein, aber ich würde doch eher im Turboloch versanden, so wie ich bei Normalfahrt schalte. Oder müsste mit dem Geräusch bei 2000 Touren und Konstantfahren in der Stadt leben. Beim TSI kein Problem und sehr entspannend.

Auf der AB verschwindet das Drehmoment in der langen Übersetzung. Muss so sein, da Diesel nicht sehr hoch drehen und ja trotzdem im höchsten Gang ihre 200+ erreichen sollen. Ist aber unzweifelhaft angenehm, einen so langen Gang zu haben.

Zurückschalten hilft aber hier wie da, sollte man schnell sein wollen.

Soll sich doch jeder mal wirklich überlegen, was ihm wichtig ist und was es IHN kostet. Ich weiß es:)

Ja ja das imaginäre Turboloch, dass die Benzinerfaherer immer noch bei den aktuellen Dieseln suchen...

220 (Tacho ich weiß) bei 4000 U/min und noch Kraft zum Beschleunigen was will ich mehr? Mir doch egal wie die Drehmomentkurfe da oben einbricht.

Was dreht der TSI da? Vielleicht kauf ich ihn mir ja doch noch;)

Ich sag nur soviel dazu (als 2.0 TDI fahrer) - lasst doch manche "feuchte" Träume vom nichtssagenden Motordrehmoment haben in welchen sie ganz vergessen dass einzig und alleine das Raddrehmoment für die Beschleunigung zählt und zwischen Motor und Rad sitzt eben ein Getriebe mit einer Getriebeübersetzung bzw. einer nachfolgenden Achsübersetzung.

Und was dann an den Reifen übrig bleibt ist nur noch eine Funktion des ursprünglichen Motordrehmoments.

Dass ein viel kürzer übersetzter Benziner mit viel weniger Motordrehmoment eben aufgrund der kürzeren Übersetzung aufgrund des viel größeren Drehzahlbandes am Ende am Rad vielleicht genausoviel Raddrehmoment hat sei nur nebenbei erwähnt.

Ich als 2.0 TDI (140PS) Fahrer bin mir auf jeden Fall dessen bewusst, dass ich auf der AB ab 130 oder 140km/h gegen einen 2.0 FSI mit 150PS kaum noch eine Chance habe und ich muss es auch nicht immer drauf ankommen lassen. Ich hab mir den TDI aufgrund meiner hohen Jahresfahrleistung gekauft und nicht weil ich Drehmomentgeil bin. Würd ich nur 10.000 bis 15.000km im Jahr fahren wärs sicher der laufruhige 2.0 FSI geworden, hätt das Geld auch noch gestimmt der 2.0 TFSI...

Manche haben einfach das Bedürfnis sich oder seinen Wagen unter allen Umständen schön zu reden und vergessen halt dabei auf physikalische Grundlagen und Gegebenheiten.

Weil bezüglich ursprünglicher Fage liegts halt nicht am Diesel oder am Benziner sondern einzig an der Aufladung (Turbo) - am besten sollte jene Person mal einen SDI fahren - dann weiß man was ein Saugdiesel so leistet und kann ihn gerne mit dem 1.6 FSI vergleichen.

Am besten wäre einfach er setzt sich in einen 1.9 TDI (105PS), ich in einen 1.6 FSI (115PS) und man sieht sich auf ner abgesperrten Rennstrecke wieder. Die Augen würden verdammt groß werden...

Hier noch die Werte:

VW Golf 1.6 FSI Trendline - 2004 (Serie)

Test in auto zeitung 26/2004

Gewicht 1220 kg

0 - 80 km/h 7,2 s

0 - 100 km/h 11,0 s

0 - 120 km/h 15,5 s

0 - 130 km/h - s

0 - 140 km/h 22,5 s

dagegen:

VW Golf V 1.9 TDI (105PS) Sportline - 2005 (Serie)

Test in ams 04/2005

Gewicht 1372 kg

0 - 80 km/h 8,0 s

0 - 100 km/h 12,0 s

0 - 120 km/h 18,4 s

0 - 130 km/h 22,3 s

0 - 140 km/h 26,7 s

Tut schon weh, wenn man alleine auf 140 schon saftig mit 4s abgezogen wird, nicht?

am 29. September 2006 um 6:26

Zitat:

Wann erkennt das endlich VW und bringt GTI und R mit Dieseln?

Hat VW nicht im 3 er Golf angefangen, den GTI auch als TDI zu verkaufen? Das Konzept hat man dann bei dem Golf 4 weitergeführt und die Absatzzahlen in dem Bereich waren nicht so rosig.

Beim 5er wollte VW wieder zu einem ursprünglichen GTI Konzept, wo der GTI nicht als Ausstattungsvariante verkommt.

So habe ich das jedenfalls verstanden. Deswegen wird es den GTI im 5er niemals als DIesel geben.

Wofür auch? Es gibt den GT als 170PS TDI und wirklich mehr aus dem 2L Diesel würd ich auch nicht raus hohlen.

Zum sportlichen Kompakten GTI passt der 2.0 TFSI einfach perfekt, vielleicht sollte ihn VW einfach mal auf 220PS anheben (Der 6 Zylinder Benziner wird ja wohl auch durch eine stärkere Version ersetzt bzw. ergänzt)

Ein Diesel ist da zum Kilometerfressen, wobei wenn man sich den Preisunterschied beim GT zwischen TDI und TSI ansieht muss man das schon sehr exzessiv betreiben um mit dem TDI günstiger zu fahren.

Zitat:

Original geschrieben von DerDukeX

Tut schon weh, wenn man alleine auf 140 schon saftig mit 4s abgezogen wird, nicht?

Der 1,6er, der Schelm.

Führt ein Schattendasein und versägt den 1,9er Frittenfetter.

Das sagt doch alles.

 

arthur

Zitat:

Original geschrieben von DerDukeX

Dass ein viel kürzer übersetzter Benziner mit viel weniger Motordrehmoment eben aufgrund der kürzeren Übersetzung aufgrund des viel größeren Drehzahlbandes am Ende am Rad vielleicht genausoviel Raddrehmoment hat sei nur nebenbei erwähnt.

Ich habe mal eine Frage. Und zwar: Dass ein gleichstarker Diesel einem Benziner nicht wegfährt ist natürlich Quatsch, dass durch das Getriebe, dass Motordrehmoment beider Antriebsarten angeglichen wird, ist mir auch bewusst.

Aber: Woran liegt es, dass ein Diesel bei niedrigen Geschwindigkeiten im hohen Gang besser beschlunigt als ein Saugbenziner?

Ich denke, dass ein Großteil dieser Stammtischdiskussion daher kommt, dass alle aneinander vorbeireden.

Die Dieselfahrer vertreten beharrlich ihre Statements aus den 90er Jahren und frühen 2000er ("Leistung gewinnt am Stammtisch, Drehmoment im Alltag"), als man wirklich noch mehr als 200-Benziner-PS benötigte, um bei alltäglichen Drehzahlen gegen einen ca. 150 pS-Turbodiesel anzukommen.

Seit den modernen Benziner-Konzepten von VW (TFSI und TSI) hat sich das aber geändert, ohne dass das im Bewußtsein vieler Dieselfahrer angekommen ist.

Beispiel:

2.0 tdi vs. 2.0 fsi: Der TDI lässt sich wirklich wesentlich schaltfauler bewegen und verbraucht auch wirklich einiges weniger. -> auf diesem "veralteten" Vergleich beruhen noch die ganzen Stammtischparolen.

Beim TFSI/TSI vs. TDI sieht das aber anders aus:

1. 90% des max. Drehmoments stehen schon ab Leerlaufdrehzahl zur Verfügung (zumindets beim tsi)

2. Gibt es eine wesentlich kürzere Übersetzung des Benziners (v.a. beim Vergleich GT TSI vs. TDI)

3. KOmmt beim direkten Vergleich leistungsgleicher Motoren (tsi und tdi mit 140 PS und 170 PS) in Vergleichstests regelmäßig eine Verbrauchsdifferenz von nur ca. 1 Liter heraus.

1 und 2 erlauben eine schaltfaulere Fahrweise und unterstützen damit Punkt 3.

 

Die Zeiten haben sich also motorentechnisch geändert und die Vorteile des TDIs sind nicht mehr so eindeutig, wie das noch vor ein paar Jahren war.

Zitat:

Original geschrieben von Tietze83

Ich habe mal eine Frage. Und zwar: Dass ein gleichstarker Diesel einem Benziner nicht wegfährt ist natürlich Quatsch, dass durch das Getriebe, dass Motordrehmoment beider Antriebsarten angeglichen wird, ist mir auch bewusst.

Aber: Woran liegt es, dass ein Diesel bei niedrigen Geschwindigkeiten im hohen Gang besser beschlunigt als ein Saugbenziner?

Das ist doch recht einfach... Bei einem Diesel liegt das max. Drehmoment (egal ob Motor oder Raddrehmoment) bei niedrigen Drehzahlregionen an (ca. 1500 bis 2500U/min) - bei einem Saugbenziner liegt das max. Drehmoment meist bei viel höheren Drehzahlregionen (um so größer der Hubraum umso niedriger meist die Drehzahl für das max. Drehmoment)...

 

Also einfach mal ein Beispiel (die Werte sind jetzt nicht von irgendwelchen realen Modellen sondern dienen der Veranschaulichung):

TurboDiesel: 100PS bei 4000U/min, max. Drehmoment von 250NM bei 2000U/min (bei 4000U/min liegen noch entsprechend der 100PS genau 176NM an)

Benziner: 100PS bei 6000U/min, max. Drehmoment von 160NM bei 4000U/min (Annahme: 100NM bei 2000U/min)

Beispiel für den 4. Gang: Übersetzung des Diesels (Achse und Getriebe zusammen: 4:1

Getriebeübersetzung des Benziners: 6:1

2000U/min:

Diesel: 250NM x 4 = 1000NM Raddrehmoment

Benziner: 100x6 = 600NM Raddrehmoment

im 4. Gang bei 2000U/min hat der Diesel somit viel mehr Kraft als der Benziner.

bei 4000U/min:

Diesel: 176NMx4 = 704NM Raddrehmoment

Benziner: 160NM x 6 = 960NM Raddrehmoment

---> da geht auf einmal der Benziner besser!

 

Noch zur Info: im 5. Gang liegt dann beispielsweise die Übersetzung (gesamt) beim Diesel bei 2.3:1 - das max. Raddrehmoment beträgt also 2,3x250NM = 575NM - jetzt sieht man sehr schön, warum man im 4. Gang bei 4000U/min noch ein höheres Raddrehmoment hat als beispielsweise im 5. Gang bei 2000 oder 2500U/min (also warum man die Gänge auch ausdrehen muss für max. Beschleunigung)

Aja 2,3:1 bei 4000U/min mit 205/55/R16 ergibt genau 200km/h bei dieser Drehzahl - also durchaus ein realistischer Wert.

 

Ich hoffe das ganze bringt etwas Licht in die Materie

Zitat:

Original geschrieben von rußwolke7

Ja ja das imaginäre Turboloch, dass die Benzinerfaherer immer noch bei den aktuellen Dieseln suchen...

2;)

Und komischerweise in allen GT TDI Tests gefunden wird^^.

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