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Leistung gewinnt am Stammtisch, Drehmoment im Alltag
Hi,
bin immer noch auf der Suche nach einem Auto für meine Frau, sind Golf 1.6 FSI und 1.9 TDI Probe gefahren. Der FSI hat da ja nicht den Hauch einer Chance! Durchzug auf der AB nicht vorhanden!
Wie immer gilt: Leistung gewinnt am Stammtisch, Drehmoment im Alltag!
Ich sage auch immer, für einen 150PS-Diesel benötigt man einen Benziner mit mindestens 200PS
Wann erkennt das endlich VW und bringt GTI und R mit Dieseln?
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261 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von OPAmitTDI
Komisch oder? Es gibt tatsächlich Leute, die auf den Vebrauch achten. Vielleicht versuchen sie zu sparen? Geben ihr Geld für sinnvollere Sachen als Sprit aus? Die Motive sind bestimmt vielfältig.
Oder die sich nen Golf GTI kaufen und meinen sie hätten einen Gallardo. Vielleicht hats für den Gallardo nicht gereicht. Dann werden Ausreden gesucht:
Audi S3 zu teuer
R32 zu teuer
beide zu hoher Spritverbrauch ähhh wie zu hoher Verbrauch? Man kauft sich doch Autos, um Spass zu haben. Oder ? Was schert mich da der Preis eines Autos? Der Spritverbrauch? Alles Kinderkram ....
PS: Die spassigen > 150PS Benziner Fahrer seh ich jeden Tag auf der Autobahn, im rechten Rückspiegel ;) 99% der Autos, die über längere Zeit > 200 km/h fahren sind 5er und E-Klasse - Diesel ... Einmal hat mich ein GTI überholt. Dann hat er wahrscheinlich die Beschleunigung des Zeigers in seiner Tankanzeige gesehen und ist dass wieder in den Windschatten des LKWs :D
Wetten das alle GTI,R32,S3 Käufer nicht das Geld für einen Gallardo hatten^^.
Ist auch keine Schande.
Und R32 wirkt langsame rund unsportlicher als der GTI,weil schwerer und Saugermotor, S3 gibts nur als 3 Türer und ohne DSG,somit aus dem Rennen :D
Und die Leute, die du mit 200km/h über längere Zeit antriffst,sind Firmenfahrzeuge, wo eh keiner der Fahrer auch nur einen Cent beim Sprit bezahlen muss^^.
Also absolut kein pro Diesel Argument^^.
Pro
Zitat:
Original geschrieben von OPAmitTDI
Komisch oder? Es gibt tatsächlich Leute, die auf den Vebrauch achten. Vielleicht versuchen sie zu sparen? Geben ihr Geld für sinnvollere Sachen als Sprit aus? Die Motive sind bestimmt vielfältig.
Oder die sich nen Golf GTI kaufen und meinen sie hätten einen Gallardo. Vielleicht hats für den Gallardo nicht gereicht. Dann werden Ausreden gesucht:
Audi S3 zu teuer
R32 zu teuer
beide zu hoher Spritverbrauch ähhh wie zu hoher Verbrauch? Man kauft sich doch Autos, um Spass zu haben. Oder ? Was schert mich da der Preis eines Autos? Der Spritverbrauch? Alles Kinderkram ....
PS: Die spassigen > 150PS Benziner Fahrer seh ich jeden Tag auf der Autobahn, im rechten Rückspiegel ;) 99% der Autos, die über längere Zeit > 200 km/h fahren sind 5er und E-Klasse - Diesel ... Einmal hat mich ein GTI überholt. Dann hat er wahrscheinlich die Beschleunigung des Zeigers in seiner Tankanzeige gesehen und ist dass wieder in den Windschatten des LKWs :D
Juhu,
Hier gehts weiter
Gruss E.
Moin,
Zitat:
Original geschrieben von Vanbiesbrouck
Übrigens: PS ist ein Wert, den man so gar nicht messen kann, PS errechnet man nur rückwärts aus dem maximalen Drehmoment, dies zeigt wie unwichtig der Wert "PS" überhaupt ist!
hab mir den Thread jetzt nicht wirklich durchgelesen aber dann erklär uns doch mal bitte warum der GT-TSI mit seinen popligen 240NM schneller ist als der GT-TDI mit seinen Bärenstarken 350NM. Womer grad beim Thema sind kannst du mir dann bitte auch erklären warum der 530dA mit seinen unglaublichen 500NM und 218(SuperDiesel)PS dem GTI nicht um die Ohren fährt?
Hab hier zwar nur die Werte vom Automatik 5er aber darfst die 0,1 Sekunden die laut Werksangaben der Handschalter schneller ist gerne abziehen.
BMW: 7,8
GTI: 7,2
Blos komischerweise ist der BMW in der Endgeschwindigkeit schneller. Liegt bestimmt am Drehmoment.
Caravan 16v hat da übrigens ein sehr interessantes PDF-Dokument dazu verfasst. Findet sich
Hier
Gruß
P.S. Ein Formel 1 Auto hat nur um die 300NM dreht aber bis fast 20.000, komisch oder?
Drehmoment wird einfach immer noch total überbewertet ! Es ist wie eine Krankheit, das hält sich einfach. Jahrzehntelang war der Diesel in der Versenkung unten und seit einigen Jahren wird uns weisgemacht, der Diesel sei die Allerweltslösung für alle Sparten, ja gehts noch ? Verbrauch schön und gut, aber ich sage die effektiven Benziner mit Aufladung werden kommen, siehe TSI. Das wird mehr gekauft, bin ich überzeugt. Der Dieselboom hält nicht ewig an.
Zitat:
Original geschrieben von Vanbiesbrouck
Eben gerade nicht!
Übrigens: PS ist ein Wert, den man so gar nicht messen kann, PS errechnet man nur rückwärts aus dem maximalen Drehmoment, dies zeigt wie unwichtig der Wert "PS" überhaupt ist!
Lol. Man könnte sagen: Sehr humorvoll:)
Aber offenbar hast Du wirklich keine Ahnung.
Leistung=Drehmoment*Drehzahl ist das entscheidende. Schau Dir mal ein F1-Auto an. Nicht mal 400Nm Drehmoment. Den kannste locker mit Papis auto verblasen.
Zitat:
Original geschrieben von Trollfan
Und die Leute, die du mit 200km/h über längere Zeit antriffst,sind Firmenfahrzeuge, wo eh keiner der Fahrer auch nur einen Cent beim Sprit bezahlen muss^^.
Also absolut kein pro Diesel Argument^^.
Ich hab kein Firmenfahrzeug :D Aber viel mehr als 200 ist nicht drin ;)
Sollte ja auch nur ein Indiz dafür sein, dass viele Benzin-Fahrer hier Traumverbrauchswerte (die unter den optimistischen Herstelleranfaben liegen) posten. Was mancher dabei unter zügiger Fahrweise versteht ist relativ.
Da kommt manch Leser auf krumme Gedanken und merkt sich dann nur: "Der GTI braucht nur 6,5 Liter" und wird dann von der Realität böse überrascht.
Ist halt wie beim Wetterbericht: Aus "Morgen 12-22 Grad" wird dann: "Haste gehört, morgen sollen es 22 Grad werdn". Man merkt sich lieber das Positive, weil man will, dass es eintrifft.
Um es klar zu stellen: Der GTI ist ein tolles Auto, der R32 ist ein tolles Auto,der GT TSI ist ein tolles Auto, der RS4 ist ein tolles Auto, der 911er ist ein tolles Auto, der Gallardo ... und nen TDI ist auch ein tolles Auto ;)
Zitat:
Original geschrieben von OPAmitTDI
... und nen TDI ist auch ein tolles Auto ;)
...aber nicht so toll wie mein GTI, iss klar! ;)
**duck...und weg**
Zitat:
Blos komischerweise ist der BMW in der Endgeschwindigkeit schneller. Liegt bestimmt am Drehmoment.
jo, eher an der from des auto und an der getriebe übersetztung.
Ich habe mir die gesamten Seiten des Threats jetzrt mal nicht durchgelesen. Hat da zufällig jemand erklärt, was genau das Drehmoment eigentlich ist?
"F x s" kenne ich auch noch, aber was ganu wird da im Motor bestimmt? Ich habe das Gefühl, wenn diese Frage geklärt ist, kann man sicherlich die These des erstellers ebenso verneinen wie die umgekehrte...
Leistung = Drehmoment*Drehzahl klingt noch zu wenig sinnig für mich. Was ich wissen möchte: Welche Kraft wirkt auf welchen Hebel (=Drehmoment)?
Hier ist z.B. eine knappe Zusammenfassung:
http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/steuerung/vergleich.htm
Zitat:
Original geschrieben von TSI111
Lol. Man könnte sagen: Sehr humorvoll:)
Aber offenbar hast Du wirklich keine Ahnung.
Leistung=Drehmoment*Drehzahl ist das entscheidende. Schau Dir mal ein F1-Auto an. Nicht mal 400Nm Drehmoment. Den kannste locker mit Papis auto verblasen.
Aber wehe ich packe den 50 Mann Omnibus aus,der hat 2000 NM+,400 PS,damit bin ich doch 10 mal schneller als so ein popliges 80 NM ,175 PS Motorradchen :D
@Trollfan: Na wenn 11,3 liter beim Gti schon richtig heizen bedeutet. Dann wird das nicht mal ausreichen um von einem TDI die Rückleuchten auch nur zu erahnen. Heizen ist natürlich relativ wenn man gewohnt ist seinen GTI zumeist möglichst spritsparend zu fahren dann ist ein Durchschnittsverbrauch von 11,3 schon fast raserei :-)).
Die ams kommt beim GT TSI auf 8,2, beim GTI auf 10,3, beim GT TDI auf 7,3.
Testverbrauch von 9,8 und 11,5 bei GT und GTI gibts z.B. bei der sport auto, und die fahren sportlich;)
Ist halt auch immer die Frage des Einsatzgebietes: Stadt-Kurzstrecke, AB was geht- da kommt man mit allen auf hässliche Werte. Je mehr Landstraße, AB mit Begrenzung, desto besser wird es.
Zitat:
Original geschrieben von Iron Lion
so ich schmeiß mal eine neue Runde Popcorn in den Raum....
Also ich finde den Thread ganz lustig :-)).
Zum Thema: Ja ich fahre TDI und finds voll geil und jawoll freiwillig mach ich die linke Spur nicht frei ;-)).
Mein Tdi klingt im Stand nicht besonders toll und wenn ich an den Sound von einem 6 Zylinder Benziner denke dann läuft mir das Wasser im Mund zusammen! Aber an der Tankestelle wendet sich das Blatt dann ganz schnell, ach was ich brauche beim fahren nur auf den BC schauen...
Leider gibt es in der unteren Mittelklasse/Mittelklasse keine 200 PS Diesel daher werde auch ich zum 170 PS TDI greifen. Ich bin froh das es diesen Motor endlich gibt :-)).
Um nochmal klar zu sagen ich finde die 6 Zylinder Benziner klasse!!! Leistung satt und vor allem Top Sound. Ich vermute aber -wissen tue ich es aus eigener Erfahrung nicht- die 6 Zylinder Diesel machen auch eine Menge Spass ;-)). Allerdings ohne den "fetten" Sound leider. Also Daumen hoch fürn guten Benziner aber wenn ich an die Kosten denke komm ich am Diesel nicht vorbei. Denn im Golf Gti z.b. da würd ich mit 15 Litern locker dabei sein im Schnitt. Gelegentlich auch mehr. Davon kann ich spielend 2 GT TDI unterhalten.
Naja und 4 Zylinder Benziner...... da kann ich über Leistung und Sound nur gähnen(Ausnahmen bestätigen die Regel).
Feuer frei :-)))
Absolut korrekt :D Mehr ist zu diesem Thema nicht zu sagen.....
Zitat:
Original geschrieben von Trollfan
....
Und Diesel sind Fahrleistungsmässig der letzte Dreck,WENN sie keinen Turbo haben.
Und Drehmoment sagt nunmal wenig aus über Leistung und die Möglichkeit,untertourig zu fahren.Siehe die popligen 240 NM TSI :D
Ja da gebe ich dir recht ohne Turbo bringt der Diesel nicht viel....aber dann bau mal aus deinem geliebten TSI den Turbo und den Kompressor aus und was bleibt übrig ? Ein 1,4 Liter Motörchen....mit schätzungsweise 70-75 PS (Der Serien 1,4er hatte 75 PS) mit dem du dann die Pandas dieser Welt erschrecken kannst.
PS: Nicht falsch verstehen liebe TSI Fahrer...das Motorprinzip finde ich sehr interessant und nach allem was ich so gelesen habe soll der TSI wirklich Spaß machen und ein toller Motor sein, aber wenn ich hier manche fadenscheinige Argumente höre kann ich nur noch lachen :D