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Lebensgefahr ABS ?

Themenstarteram 14. Februar 2016 um 20:04

In letzer Zeit immer wieder öfter ein Thema und auch bei Youtube von mehreren Gegnern immer wieder angesprochen, ist die Gefahr durch ABS in sehr vielen Situationen.

Habt Ihr das schon gesehen ?

Gekürztes Video:

ABS

Komplettes Video:

ABS komplett

Beste Antwort im Thema

Nur weil da ein paar Dödel den Sinn eines ABS nicht kapiert haben ist es noch lange nicht Lebensgefährlich. Der Sinn liegt in der Lenkbarkeit und nicht bei der Minimierung des Bremswegs.

Davon abgesehen sind seit dem Bau dieser Testwagen die Systeme einige Generationen weiter.

Und nur nebenbei, professionelle Tester nehmen für die Messungen speziell entwickelte Messsysteme da bei der Methode mit Bremsen ab einem bestimmten Punkt die Reaktionszeit eine zu große Rolle spielt.

So macht zb bei Tempo 50 1 Sekunde früher oder später auf die Bremse latschen schon 13,89m aus. Somit hat man selbst unter optimaler Reaktion mehrere Meter Differenz. Was vielleicht auch im Sinne des Testers sein könnte.

Ganz nebenbei hat der Test Clio wohl ein ziemlich einfach gestricktes ABS das wenn Hinten ein Rad blockieren will auch Vorne der Druck reduziert wird, 3 Kanal der billigen Sorte. Bei heutigen 4 Kanal-Systemen plus ESP wird jedes Rad einzeln geregelt ohne das dabei die Anderen beeinflusst werden und das mit einer Frequenz die bei den alten Testwagen noch gar nicht möglich war.

Die heutigen Bremswege von 35-37m wären ohne ABS gar nicht realisierbar da dazu jedes Rad im optimalen Schlupfbereich gehalten werden muss und da ein Fahrer keine 4 Bremspedale hat und auch nicht bedienen könnte macht das der Rechner mit Hilfe einer Hochdruckpumpe plus schnell schaltender Ventile.

Die einzige Gefahr beim ABS sitzt ca 30cm hinterm Lenkrad, war bei der Einführung so und hat sich auch nicht wirklich geändert.

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Sagen wir es mal so - ein sehr geübter Fahrer, der sehr viele Kilometer aufmerksam und bewusst absolviert hat, hat natürlich sehr viele Entscheidungsmuster erlernt, abgespeichert und kann diese im Bedarfsfall auch entsprechend abrufen. Das sind keine Reflexe per definitionem, sondern erlernte Handlungsabläufe. Genau dies wird versucht, in Fahrsicherheitstrainings zu vermitteln und entsprechende Muster zu entwickeln und abzuspeichern, dass sie bedarfsweise aus den tiefen Hirnschichten abgerufen werden können. Diese sind viel schneller als bewusste Handlungen. Sobald man über eine Handlung nachdenken muss, geht es schief - einfachste Sportpsychologie und auch Neurophysiologie. Nun darf man aber die Masse der Verkehrsteilnehmer nicht mit den Bestgeübten vergleichen! Oppa Meier, Mama Müller oder Rudi Ratlos mit Jahresfahrleistungen von 5.000 Kilometern, gesammelt auf dem Weg zum Aldi, der Schule des Knaben und der Reithalle des Mädels sowie zur Waschstraße und der Schaffe - die haben diese komplexen Abläufe nie überdacht, geschweige mal geübt - sie kennen sie schlichtweg nicht einmal. Für diese Dackel - das Groß des täglichen Straßenwahnsinns - ist das ABS zwingend eine Verbesserung, weil sie einfach mal drauflatschen können. Wer dazu zu dusslig ist, der kann eine optimale Gefahrenbremsung ohne ABS erst recht nicht stemmen. Ich frage mal ganz provokant, warum in der Formel 1 die ABS wieder verboten wurden? Kleiner Tipp - es war nicht, weil das ABS so unsicher war und die Boliden reihenweise in die Fences krachten. Selbst in den noch wesentlich komplexeren Renn-Motorrädern werden teilweise ABS verbaut! Und das sind wirkliche Profis, die ständig gleiche Bedingungen für ganz genau geplante Bremsungen vorfinden.

Conclusio:

Extrem Geübte bremsen ohne ABS genau so gut wie mit ABS.

Ungeübte haben eine wesentlich verbesserte Bremsleistung mit ABS

Zitat:

@twindance schrieb am 16. Februar 2016 um 18:05:33 Uhr:

Ich frage mal ganz provokant, warum in der Formel 1 die ABS wieder verboten wurden?

Ich kann nur vermuten, denn ich habe die Formel 1 nie wirklich verfolgt. Wahrscheinlich sind die Kurvengeschwindigkeiten höher geworden und es war eine ähnliche Maßnahme wie die Geschichte mit den Rillenreifen. Bauchgefühl sagt, dass ein optimal abgestimmtes / einstellbares ABS sicher große Vorteile bieten kann. Man muss häufig in die Kurven hineinbremsen und auf den Onboards eines Bekannten, der hinter mir war, ist am Slovakiaring in einer Kurve bei mir innen (!) der Rauch aufgegangen. Ich habe nicht schlecht gestaunt denn ich hatte es beim fahren überhaupt nicht bemerkt. Das liegt sicher auch daran, dass man da ganz andere Sorgen hat als sich über blockierende Räder Gedanken zu machen :D

Ich hab da mal eine ganz andere Frage zu ABS.

Ohne ABS hatte man ja öfters blockierende Reifen zu Gehör bekommen. Als Hinterherfahrender war man also sofort gewarnt und konnte unmittelbar darauf reagieren (hat mir ja einmal das Auffahren auf ein Moped erspart).

Ohne ABs bemerkt man ja die Vollbremsung des Vordermanns erst, wenn sich urplötzlich der Abstand zu ihm verringert. Das führt ganz klar dazu, das man selbst erst "deutlich" später bremst.

 

Würden da nicht Bremslichter, an denen man erkennt, wie stark der Vordermann bremst sinnvol sein?

So zB. ein Leuchtband rechts und links. Es fängt an außen zu leuchten und je stärker gebremmst wird, desto weiter wird das Band nach innen beleuchtet. Sprich, das Bremslicht wird nach innen immer breiter.

Genau dafür gibt es heute selbst in Autos für Liste unter 7.000 € den Bremsassistenten, der dann mittels blinkender Bremslichter/Warnblinkanlage den Hintermann informiert.

Kam ursprünglich von Mercedes, glaube ich...

Dafür gibt es seit Jahren schon die: "Warnblinklicht an bei Vollbremsung Funktion" oder wie bei Mercedes die "flackernden" Bremsleuchten.

Im übrigen erkennt man solche Situationen eigentlich recht schnell wenn man den Verkehr beobachtet.

Zitat:

@Rainer_EHST schrieb am 16. Februar 2016 um 18:38:55 Uhr:

... Würden da nicht Bremslichter, an denen man erkennt, wie stark der Vordermann bremst sinnvol sein?

So etwas gibt es von der techn. Umsetzung her sogar bereits und zwar in der Form, dass bei einem "normalen" Bremsvorgang die Bremsleuchten wie gewohnt aufleuchten ... bei einer Vollbremsung (Einsetzen des ABS) hingegen blinken sie im schnellen Rythmus. Habe ich in GB mehrfach selbst gesehen.

Ich befürchte aber, dass dies in D nicht zulässig sein dürfte :confused:

(Letzter Satz gelöscht, da von meinen Vorrednern zeitgleich wiederlegt ... ;) )

Zitat:

@Rainer_EHST schrieb am 15. Februar 2016 um 20:44:02 Uhr:

Zitat:

Und genau Letzteres ist ein Trugschluss. Deiner Beschreibung entnehme ich, dass du nicht richtig dosiert sondern deutlich zu schwach gebremst hast. Somit hast du Bremsweg verschenkt

Ich habe überhaupt nichts verschenkt.

Denn ich habe in diesem Moment überhaupt nicht bewusst reagiert, weil ein Mensch in Sekundenbruchteilen dazu garnicht fähig ist. Einen Reflex kannst niemals nie bewusst kontrollieren. Wie stark ich dabei auf die Bremse trete bestimmt der Reflex ganz allein, darauf habe ich NULL Einfluss.

Genauso das Ausweichen. Dies war auch keine bewusste Handlung. Ob ich da ausweiche oder nicht, bestimmte auch hier wieder der Reflex ganz allein. Auf die Bremse treten und Ausweichen war in allen drei Fällen ein Arbeitsgang.

Die Informationen dafür, wie stark ich bremse und ob ich ausweiche, erhält der Reflex aus der intuitiven Wahrnehmung, die ihm just in diesem Moment im Zusammenhang mit dieser Situation zur Verfügung stehen.

 

Und hätte ich im dritten Fall stärker/voll gebremst (bzw mein Reflex), dann wäre ich beim Spurwechsel nach rechts mit dem Auto, das ich gerade überholt hatte kollidiert. Eine Vollbremsung ohne Spurwechsel hätte einen Frontalzusammenstoß ergeben.

So haben in dieser Situation mein Reflex und mein Instinkt, beides vom Unterbewusstsein gesteuert, perfekt zusammen gearbeitet, was sowohl das schnelle Reagieren, als auch das genau richtige Dosieren und zeitliche Koordinieren der Handlung betrifft.

Moin,,

weiste Rainer, bei Deinen Instinkt und Reflex wärst Du vor über 35.Jahren vor W.Röhrl Rallyweltmeister geworden! Aber für Leute wie Dich ist auch ABS nicht erfunden worden! Denn bei Deinen Urrefelxen klappt das alles ohne Elkt. Helfer. Hut ab, ich beneide Dich Soo!!:D:)

Zitat:

@einTraumtaenzer schrieb am 16. Februar 2016 um 16:42:09 Uhr:

 

@DieDicke: In deiner schönen Regenbogen-Signatur fehlt ein Komma. :D

Na endlich ist das mal einem aufgefallen.

Aber ich wollte den Spruch eh austauschen.

Zitat:

bei Deinen Instinkt und Reflex wärst Du vor über 35.Jahren vor W.Röhrl Rallyweltmeister geworden!

Nee, wäre ich nicht.

Dazu fehlt mir die Gnadenlosigkeit, mit der da an den, am Streckenrand und teilweise auf der Fahrbahn stehenden, Zuschauern vorbeigedroschen wird.

 

Kann es sein, das der verräterische Grinsesmilie dir den Hut wieer aufgesetzt hat. :D

Zitat:

@Diedicke1300 schrieb am 16. Februar 2016 um 19:49:27 Uhr:

Zitat:

@einTraumtaenzer schrieb am 16. Februar 2016 um 16:42:09 Uhr:

 

@DieDicke: In deiner schönen Regenbogen-Signatur fehlt ein Komma. :D

Na endlich ist das mal einem aufgefallen.

Aber ich wollte den Spruch eh austauschen.

Was gibt es an deiner Signatur zu bemängeln?

Ozzy Osborne hat doch mit ner saugeilen Stimme saugeile Songs in die Welt gesetzt. Und nur das zählt. :rolleyes:

Zitat:

@Rainer_EHST schrieb am 16. Februar 2016 um 20:04:27 Uhr:

Zitat:

@Diedicke1300 schrieb am 16. Februar 2016 um 19:49:27 Uhr:

 

Na endlich ist das mal einem aufgefallen.

Aber ich wollte den Spruch eh austauschen.

Was gibt es an deiner Signatur zu bemängeln?

Ozzy Osborne hat doch mit ner saugeilen Stimme saugeile Songs in die Welt gesetzt. Und nur das zählt. :rolleyes:

Das ist ja schon die neue !

Themenstarteram 16. Februar 2016 um 20:11

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 14. Februar 2016 um 21:20:46 Uhr:

Nur weil da ein paar Dödel den Sinn eines ABS nicht kapiert haben ist es noch lange nicht Lebensgefährlich. Der Sinn liegt in der Lenkbarkeit und nicht bei der Minimierung des Bremswegs.

Davon abgesehen sind seit dem Bau dieser Testwagen die Systeme einige Generationen weiter.

Und nur nebenbei, professionelle Tester nehmen für die Messungen speziell entwickelte Messsysteme da bei der Methode mit Bremsen ab einem bestimmten Punkt die Reaktionszeit eine zu große Rolle spielt.

 

Auch bei dem Tuareg ??

Eine zweite Version mit LIchtchranke und automatischer Bremseinrichtung ist in Arbeit.

Lieber Lenkbarkeit und dafür eine Verdoppelung (oder mehr) des Bremsweges ?

Wieso kann ich nicht selbst eintscheiden ob ich die Bremse lösen kann ?

Mir ist der kürzeste Bremsweg wichtiger, vor allem bei Schnee.

Aufgrund der Erklärungen ist nur noch die komplette Version online.

omg ... dann zieh halt die Sicherung vom ABS und werde glücklich :(

Zitat:

@Huskybrenner schrieb am 16. Februar 2016 um 21:11:16 Uhr:

...

Mir ist der kürzeste Bremsweg wichtiger, vor allem bei Schnee.

...

Auf Schnee hält man doppelten Abstand und fährt langsam, in aller Regel nicht schneller als 30 bis 50 km/h. Dabei herrscht in aller Regel keine Lebensgefahr, vor allem weil bei "Mistwetter" auch weniger Fußgänger/Radfahrer unterwegs sind.

Wer auf Schnee einen Unfall baut, war einfach zu schnell. Da braucht man gar nicht lange drüber reden.

Wegen der 10 Schneetage im Jahr das ABS zu deaktivieren, ist Quatsch. Ansonsten ist die Möglichkeit mit der Sicherung wohl die einfachste und sollte in den meisten Fällen zum gewünschten Ergebnis führen. Wenn´s dich dann in der nächsten Kurve rausträgt, weil auch das ESP nicht mehr funktioniert, Pech gehabt.

deren antworten auf meine postings bei YT

Zitat:

Ausweichen ist oft gar nicht möglich !!!

Wird ja im Video angesprochen.

Hauptgrund für mich beim bremsen ist zu allererst mal der kürzeste Bremsweg. Vor allem im Schnee !

Lenkbarkeit kann ich selbst beeinflussen, indem ich die Bremse löse.

Warum darf man nicht selber entscheiden ?

Leute, eine knappe Verdoppelung des Bremsweges, da pfeif ich auf die Lenkbarkeit, das kann Jeder erlernen !

Wer das nicht kann, der kann auch bei Panikbremsungen nicht gleichzeitig lenken.

Zitat:

Genau darum geht es ja, das Lenkbarkeit gegenüber einem kurzen Bremsweg eigentlich meistens die untergeordnete Rolle spielt.

Und die verschiedenen Systeme sollen ja genau zeigen, das es ausschließlich am ABS liegt.

Wer die lange Video Version ansieht bekommt das ja eben mitgeteilt.

Wieso können wir nicht selber entscheiden ob das gut für uns ist ?

Eine Verdoppelung des Bremsweges auf Schnee ist wohl schlimmer als für die Lenkbarkeit mal eben die Bremse zu lösen, wenn überhaupt Ausweichen...

also scheinen die überflieger zu sein die brems elösen ausweichen und wieder bremsen können in ms bereich.

oh man abs ist mies und schrott ich will bremsplatten ;D

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