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lahme Gasannahme 2.0 Diesel 170PS 8AT
Ich finde den Wagen bisher in Punkto Preis-Leistung sehr gut und nutze ihn gerne als Geschäftswagenfahrer der ich bin.
Man hat aus Opel-Sicht ja die Quadratur des Kreises zu bewerkstelligen mit einer sportlichen Fuhrparktauglichen Limo um 40k. Das haben die schon summa summarum hinbekommen - so weit so gut und die Sachen die mich stören finde andere vielleicht gerade geil. Etwas zu weiche Lenkung bei schneller Autobahnfahrt und nicht ganz so komfortables Fahrwerk hätte ich ja theoretisch gegen Einwurf von Scheinen mit Flexride kontern können (habe ich nicht und ärgere mich schon bisschen - hoffe ich kann mir in paar Monaten noch selbst verzeihen).
Was ich jedoch wirklich schade finde ist diese um 1sek+x verzögerte Gasannahme sowohl beim durchtreten mit als auch ohne Kickdown.
Das wirkt so lahm, so wenig direkt, erinnert an ein Motorboot.
Beim Testen mit dem Vorführwagen des FOH stellte ich fest: Auch hier vergeht selbst im Sport-Modus eine gefühlte Ewigkeit, bis das Getriebe sich zum Herunterschalten entschließt. Der Tritt aufs elektronische Gaspedal wird damit erst mit spürbarer Verzögerung in Vortrieb umgesetzt. Das ist beim Volvo V90 T6 AWD, der auch einen Asin-Warner-Schaltautomaten verwendet, oder den Autos mit 8-Gang-Automatiken von ZF besser.
Wenn man sportlich aus der Kurve kommt muss man schon sehr voraussehend in der Kurve durchtreten um ihn nahtlos abmarschieren lassen zu können, was verkehrssituations- und fahrbahnbedingt eher zufällig also könnerisch sauber machbar ist und - ach - sowieso nervt, weil halt alles indirekte nervt bei Autos.
Wie empfindet ihr das?
Liegt das am Kennfeld des Pedals oder der "Denkzeit" der Getriebe- bzw Motorsteuerung?
Kann man da was machen?
Wie immer: jammern auf hohem Niveau, das ja aber Opel auch helfen soll kostenlos an Fahrerfeedback zu kommen.
Gruß in die Runde
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@boschkoller schrieb am 29. August 2017 um 07:19:08 Uhr:
Vielleicht bin ich zu oberflächlich für ein Forum wie dieses. Ich bin technikaffiner Fahrer (Konsument).
Die Kritik bezieht sich nicht auf das Thema selbst, es bezieht sich auf die Art wie es geführt wird. "Die Gasannahme ist lahm/der Fahrstufenwechsel dauert gefühlt zu lange und ich schließe hier von einem auf alle" ist eine Aussage die rangiert auf der Ebene von "die Farbe gefällt mir nicht". Das hat glaube ich wegen Hoffnungslosigkeit des Unterfangens noch keiner so zur Diskussion gestellt.
Also... Argument weder qualifiziert noch quantifiziert, einfach was in die Runde geworfen, kein Anzeichen dafür Fehler im Fahrzeug oder auch in der eigenen Methodik auszuschließen. Klappt am Stammtisch bestimmt echt gut. Aber wo soll da der Unterschied zum Wald-und-Wiesen-Troll liegen?
Also statt gleich persönlich zu werden, belass es doch vorerst mal beim eigentlichen Thema. Wenn es dir unmöglich erscheint dein Anliegen zu qualifizieren oder zu quantifizieren, dann gehts scheinbar nicht um die Zeit für den Fahrstufenwechsel - oder die "lahme" Gasannahme, sondern um ... ja was eigentlich? Deine Meinung und dass sie über allen anderen Meinungen steht? Eine Beteuerung ist angesichts eines inhaltslosen Beitrags nicht viel wert, hier wird idR anonym geschrieben, entweder dein Beitrag beschreibt das Problem in einer nachvollziehbaren Art und Weise oder nicht.
Der eine oder andere der gleichen Sorte hat sich ja bereits hier eingefunden und ersinnt das Kapern des Themas, das tote Pferd ist wohl noch nicht tot genug.
Zitat:
Und was ich sage ist, dass das Delay von ich drücke das Gaspedal durch zu es passiert IRGENDWAS bei meinem jetzigen Wagen so groß ist wie ich es bisher noch nicht erlebt habe.
Ich lass dir letzt etwas Platz. Hier kannst du mich jetzt belehren dass es unterschiedliche automatische Getriebe gibt und dass ich bestimmt nie wusste ob ich gerade ein Auto mit Wandler, nasslaufendem DSG, oder ein sequentielles automatisiertes Schaltgetriebe unterm Hintern hatte.
Natürlich gibt es Unterschiede in der technischen Auslegung der Kickdown-Erkennung, diese variieren von Hersteller zu Hersteller und von System zu System. Und natürlich gibt es auch Systeme die anders oder schneller reagieren, aber
a) hat keiner behauptet dass "schneller" automatisch in jeder Situation richtig ist
b) sind sich selbst zerstörende Automaten auch nicht in deinem Sinne
c) wird das ja nicht mal quantifiziert
d) hast du deine Erwartungshaltung selbst ja noch nicht mal näher eingegrenzt, erwartest du Rennperformance oder soll es nur nicht stören?
Vergleicht man aber Äpfel mit Äpfeln und Birnen mit Birnen, dann wird ein Wandlerautomatikgetriebe nie "sofort" den Fahrstufenwechsel einleiten, denn wie bereits geschrieben ist die Kickdown-Erkennung hauptsächlich ein Komfort-Kompromiss für Leute denen es gerade nicht schnell genug gehen kann. Dazu kommen Einflüsse durch das angesprochene adaptive Verhalten der Wandlersteuerung, d.h. die Erfahrung mit einem lässt nicht direkte Rückschlüsse auf alle zu, zusätzlich dazu ist die Gaspedalkennlinie eben stauchbar, ein fester Kickdown-Punkt also nicht realisierbar.
Also ja, wenn hier einer von einem Fahrzeug auf alle Fahrzeuge der Serie schließt, Behauptungen unbelegt in den Raum stellt und seine Meinung zur Messlatte erklärt... dann interessiert mich eigentlich nicht wenn mir in Folge mit Beteuerungen der eigenen Kompetenz unterstellt wird ich würde "die Leute belehren" und "von oben herab behandeln", der Fehler sitzt in dem Fall ja hinterm Steuer.
@ Ehle-Stromer
Das Skoda-Forum befindet sich übrigens dort, vielleicht kannste da die Wartezeiten für die AdBlue-Euro6-Nachrüstung diskutieren oder ob der Kaffee im Reparatur-Wartebereich beim Skoda-Händler wirklich so schlecht ist wie alle sagen.
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69 Antworten
Zitat:
@boschkoller schrieb am 30. August 2017 um 20:57:54 Uhr:
Ich habe wie von BlackTM empfohlen im manuellen Mode getestet.
60 km/h bei laut Drehzahlmesser 18xx U/Min im 3. Gang.
Pedal ruckartig bis gegen den Kickdownschalter getreten ohne diesen zu bestätigen.
Phase 1: (mehrmals per Stoppuhr gemessen) zwischen 0,7s und 1 s passiert gar nichts
Phase 2: die Drehzahl geht leicht (um ca 500 U/Min) hoch und es erfolgt minimale Bescheinigung
....
Korrektur!
Ausgangsgeschwindigkeit bei diesem Test war nicht 60 sondern 40!!
Asche Haupt Mein
Vorhin habe ich den gleichen Testlauf durchgeführt und believe it or not, heute hat der Delay der Phase 1 wiederholt max 0,65 (Mittelwert, 3 Versuche, Stoppuhr) gedauert.
Der Wagen hat 1900km runter.
da schon mehrfach erwähnt wurde das vergleichsfahrzeuge ein gleiches Verhalten zeigen ist wohl von einem normalem systemverhalten auszugehen. Und jetzt?
...haben wie Datenmüll produziert 
Ich bleibe bei NOx/Ruß Reduktion und damit "normales" Diesel Verhalten im Jahre 2 a.DG. 
Zitat:
@slv rider schrieb am 31. August 2017 um 13:45:33 Uhr:
da schon mehrfach erwähnt wurde das vergleichsfahrzeuge ein gleiches Verhalten zeigen ist wohl von einem normalem systemverhalten auszugehen. Und jetzt?
Denke ich auch. Konnte ich auch in der Presse lesen.
Das ist wohl hinzunehmen.
Ich hatte gehofft dass jemand sagt: "ja da musst nur mal mit deinem Werkstattspezi sprechen der weiß schon wo man da per Software die Pedalkennlinie anpassen kann und dann hast du Linderung"
Aber jetzt weiß der aufmerksame Leser und Diskutant, dass das überhaupt nicht so eindimensional ist das ganze.
Also ist wie es ist - bisschen unsportlich im B Grand SPORT und SPORTstourer aber scheiß egal, Neuwagen ist nur einmal im Jahr.
Zitat:
@slv rider schrieb am 31. August 2017 um 13:45:33 Uhr:
da schon mehrfach erwähnt wurde das vergleichsfahrzeuge ein gleiches Verhalten zeigen ist wohl von einem normalem systemverhalten auszugehen. Und jetzt?
Ein funktionsfähiges Fahrzeug verhält sich anders als die hier beschriebenen Symptome. Vielleicht liegts doch nur am Fahrstil oder an der Geschwindigkeit mit der man aufs Gaspedal tritt. Der Fehler könnte also beim Austausch des Fahrzeugs mitgewandert sein. Daneben kann es natürlich noch die beschriebenen technischen Defekte als Ursache geben.
Fragt man den Fahrer, liegt es ja nie am Fahrer. :-)
MfG BlackTM
die lahme gasannahme betrifft nicht nur die diesel. auch der 165 ps mit 6at & 260 mit 8at brauchen ihre zeit bis sie in die hufe kommen. aber daran gewöhnt man sich und als automatik dieselfahrer bin ich das schon gewohnt 
Diese Gedenksekunde waren aber immer normal bei den Wandlern für Frontantrieb und kenne ich persönlich nicht anders. Dazu kommt dann noch, dass der Ladedruckaufbau in niedrigen Drehzahlen etwas länger dauert und dann erst mit der hohen Drehzahl nach dem Schaltvorgang einher geht. Subjektiv kann das dann schon träge wirken.
Ich muss ihn jetzt mal fahren, damit ich ein genaues Bild davon habe und den direkten DSG vergleich.
Zitat:
Ein funktionsfähiges Fahrzeug verhält sich anders als die hier beschriebenen Symptome. Vielleicht liegts doch nur am Fahrstil oder an der Geschwindigkeit mit der man aufs Gaspedal tritt. Der Fehler könnte also beim Austausch des Fahrzeugs mitgewandert sein. Daneben kann es natürlich noch die beschriebenen technischen Defekte als Ursache geben.
Fragt man den Fahrer, liegt es ja nie am Fahrer. :-)
MfG BlackTM
Wer das Gas nicht runterdrücken kann - aussteigen.
Glaube deine Aussage trifft auf komplizierte Sachverhalte im Zusammenhang mit diffizilen Fahrzeugproblemen gewiss zu (denkt beispielsweise mindestens an sowas wie ein Streit über das Verhalten einer manuellen Kupplung und dergleichen mehr).
Hier ist nur: Gasdrücken - warten und zählen/messen.
Fast(!) unverdächtig falsch gemacht zu werden.
Hall0 zusammen, ich fahre den 2.0. diesel Turbo 8AT, Gasannahme ist in jeder Situation spontan und sofort da. Kickdown: Pedal durch schaltet min 2 Gänge runter, manuell sich die Gänge ratzfatz drin und der Moter dreht hoch. Einfach klasse, mein BMW 523i 5 AT war viel lahmer. Wer es wirklich langsam will, soll mal mit den Smart fahren.
LG Andi