Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen
Hallo Audi-Freunde,
am Samstag wollte ich einen Ausflug mit meiner Frau machen.
Nach ca. 1 km kam ein Geräusch aus dem Frontbereich.
Angehalten unter den Wagen gelegt, nicht zu erkennen.
Weitergefahren Geräusch kam wieder je schneller desto lauter und schneller.
Zu Audi gefahren.
Ab auf die Hebebühne, der Meister hat ein spiel der Antriebswelle am Getriebegehäuse festgestellt.
Gestern wurde das Auto gecheckt.
Folgende Diagnose:
An ihrem A4 ist ein Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen ein Austauschgetriebe kostet mit Einbau ca. 4300,- Euro,
Wenn das Getriebe ausgebaut ist würde wir uns auch die Kupplung anschauen, eine neue Kupplung würde noch mal 550,- Euro zusätzlich kosten.
Autsch,
habt Ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht, welche Möglichkeiten habe ich bzgl. des Schadens, Getriebeüberholung/reparatur?
Gebrauchtes Getriebe?
Geräusch: Ein Klackern, je schneller desto lauter und schneller das Geräusch
Zu meinem Fahrzeug: Audi A4 Avant, Modell 8K50QC,km Stand 199680, BJ 12/2008, PS 140, 6 Gang TDI, Getriebe ID KXP, Motorkennzeichen CAGA.
Für Infos Tipps und Anregungen bin ich dankbar.
Grüße Michael.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von DS186
Mein Beileid, ehrlich. Eigentlich eine kleine Sache, aber du hast den absoluten Supergau erwischt. Garantie oder ähnliches ist nicht vorhanden? Was ist mit einem Kulanzantrag, da der Schaden unter Umständen durch einen Fehler entstanden ist, welcher Audi definitiv bekannt ist und gehäuft auftritt. Mehr als ein Nein kannst dir nicht einhandeln.
@djperez
Was steht denn in der TPI geschrieben, wenn ich fragen darf?
sorry leute hatte etwas zu viel arbeit.
hier die TPI ohne bilder
Technische Produktinformation Vorgangs-Nr.: 2023718/13
A4, Q5, A5 - Geräusche beim Beschleunigen / Konstantfahrt aus dem Vorderwagen Freigabedatum: 08.01.2013
Kundenaussage / Werkstattfeststellung
!! Automatikgetriebe der Firma ZF sind hiervon NICHT betroffen !!
Die Maßnahme ist bei folgenden Modell-/ Motor-Kombinationen bei eingebautem Getriebe vorzunehmen:
- alle außer V6- und V8-Ottomotoren
Kundenaussage:
Der Kunde beanstandet jaulende, dröhnende oder schabende Geräusche beim leichten Beschleunigen aus dem Vorderwagen. Die Geräusche sind permanent hörbar.
Werkstattfeststellung:
Bei manueller Überprüfung der linken Flanschwelle ist Spiel in axialer und/oder radialer Richtung vorhanden (s. Videos).
Auf der getriebeseitigen Oberfläche des in der Literatur als Lagerbock bezeichneten Lagerdeckels ist umlaufend Materialabtrag (Schleifspuren) zu sehen (hierfür müssen die Schrauben demontiert und der Lagerdeckel auf der Flanschwelle verschoben werden):
Bild: Materialabtrag/Schleifspuren auf der Innenseite des Lagerbocks (Abgeschliffene Kante – siehe auch nachfolgende Bilder).
Die Schrauben müssen nach einer Demontage immer durch Neuteile (neue Teilenummer: N 912 088 01) ersetzt werden.
Die betroffenen Kugellager werden nur auf der linken Seite verbaut. Daher treten Beanstandungen dieser Art rechts nicht auf!
Technischer Hintergrund
Das Kugellager für die Flanschwelle links dreht sich im Getriebegehäuse mit.
Bild: Schleifspuren und Späne im Getriebegehäuse, auf der Flanschwelle, am Lageraußenring und Lagerbock (Lagerdeckel).
Serieneinsatz
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Maßnahme
Versuchen Sie, die Kundenbeanstandung (entsprechend Problembeschreibung / Ursache) nachzuvollziehen, um eine eindeutige Zuordnung zu diesem TPL-Beitrag herzustellen. Die im Folgenden beschriebene Reparatur ist nur dann durchzuführen, wenn alle angegebenen Kriterien (Modell / Typ, Fahrgestellnummer, Motor- / Getriebekennbuchstabe, PR-Nummer(n), Teilenummer, Softwarestand, Codierung, ... ) exakt zutreffen. Andernfalls wird diese KD-Lösung die Beanstandung nicht abstellen und es ergibt sich möglicherweise eine Wiederholreparatur. Wir behalten uns in diesem Fall vor, die Gewährleistungsabrechnung abzulehnen und ausgebaute Teile rückzubelasten.
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!! Bei den Einstell- / Unterlegscheiben kann es derzeit zu Lieferengpässen kommen.
Bitte die Reparatur wenn möglich zurück stellen !!
Trifft eine der oben beschriebenen Werkstattfeststellungen zu, müssen das Lager, der Lagerbock sowie alle drei Schrauben (neue Teilenummer: N 912 088 01) durch Neuteile ersetzt werden. Zudem sind Einstellscheiben zwischen Lager und Getriebegehäuse hinzuzufügen.
Benötigte Teile:
Anzahl
Teilebezeichnung
Teilenummer
1
Rillenkugellager
0B4 409 294 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
1
Sicherungsring
0B4 409 297
Max. 4 Stk.
(Ermittlung aus Berechnung)
Einstell- / Unterlegscheibe
0B4 409 227
1
Lagerbock (Deckel für Achsantrieb)
0B4 409 175 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
3
Schrauben M8
N 912 088 01
Für eine Reparatur wird nur eine kleine Menge der 50g Tube benötigt! Mehrfachverwendung einer Tube möglich
Dichtfett Radialwellendichtring
G 052 128 A1
Reparaturanweisung/Vorgehensweise:
Bei V6 und V8 Ottomotoren:
Getriebe ausbauen wie im Reparaturleitfaden beschrieben.
Nach dem Ausbau des Getriebes ist zunächst der Lagerbock vom linken Achsantrieb zu lösen (falls noch nicht geschehen) und die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen.
(Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden).
(s. auch Audi Training Online-Film „Reparaturmaßnahme am Flanschwellenlager für die Baureihe B8“)
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Bei allen Modell-/ Motor-Kombinationen außer V6 und V8 Ottomotoren:
Ausbau der Gelenkwelle links nach Reparaturleitfaden „Gelenkwelle aus- und einbauen“.
Zusätzlich den Stoßdämpfer vom Traglenker sowie das Federbein von der Koppelstange trennen. Um Schäden an Bremsschlauch und Leitungen zu vermeiden, das Federbein am Schwenklager mit einem Getriebeheber abstützen. Bei Bedarf, den Achsschenkel leicht zur Seite ziehen.
Anschließend ist die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden). Dabei ist die Flanschwelle durch die untere Öffnung am Getriebe (Serviceklappe) so abzustützen, dass eine Beschädigung des Wellendichtrings zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse vermieden wird:
Bild: Abstützen der Flanschwelle.
Bild: Herausziehen der Flanschwelle.
Nach dem Ausbau der Flanschwelle ist der Wellendichtring zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse mit Hilfe einer Lampe durch die untere Getriebeöffnung (Serviceklappe) visuell auf Beschädigung zu prüfen.
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Anschließend ist die Flanschwelle mit einem fußelfreien Tuch zu reinigen und mit entsprechender Abstützung durch die Öffnung an der Getriebeunterseite wieder einzuführen.
Prüfung:
Darauffolgend muss ermittelt werden, wie viele Einstellscheiben (d= 0,3 mm/Scheibe) zwischen Lager und Getriebegehäuse gelegt werden müssen. Dabei sind folgende Maße einzuhalten:
Überstand Lager/Getriebegehäuse:
Min= 0,5 mm
Max= 0,8 mm
Vorgehensweise bei der Ermittlung der Anzahl an einzulegenden Einstellscheiben:
Zunächst muss die Getriebeflanschfläche von Korrosion und Schmutz gesäubert werden. Hierfür wird ein Schmirgelpapier mit 150er Körnung verwendet. Der Lagersitz wird nicht gereinigt.
Anschließend wird durch Messen ermittelt, ob das Lager im Verhältnis zum Getriebegehäuse einen Über- oder Unterstand aufweist. Hierfür wird ein Haarlineal an zwei verschiedenen Positionen (hieraus ergeben sich vier Messpositionen) am Lager bzw. am Getriebegehäuse angelegt:
Bild: Anlegen Haarlineal am Getriebegehäuse/am Lager.
Jetzt wird mittels Fühlerlehre an vier verschiedenen Stellen der kritischste Wert durch Messen ermittelt (im Extremfall: Unterstand):
Bild: Ermitteln des Unterstandswertes.
Bild: Ermitteln des Überstandswertes.
Nach dem Ausmessen wird anhand des Messwertes errechnet, wie viele Einstellscheiben bei der Wiedermontage zwischen Lagergehäuse und Lager gelegt werden müssen.
Als Rechnungsbeispiel dient jeweils ein Wert im Unterstands- und einer im Überstandsbereich:
Beispiel Unterstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,15 mm, rechts 0,10 mm
Größter gemessener Wert: 0,15 mm
Bei der Berechnung muss dem Wert ein negatives Vorzeichen zugewiesen werden, da ein Unterstand vorliegt.
- 0,15 mm
+ 0,30 mm 1. Einstellscheibe
= 0,15 mm
+ 0,30 mm 2. Einstellscheibe
= 0,45 mm
+ 0,30 mm 3. Einstellscheibe
= 0,75 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden drei Einstellscheiben benötigt.
Beispiel Überstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,10 mm, rechts 0,10 mm
Kleinster gemessener Wert: 0,10 mm
0,10 mm
+ 0,30 mm Stärke 1. Einstellscheibe
= 0,40 mm
+ 0,30 mm Stärke 2. Einstellscheibe
= 0,70 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden zwei Einstellscheiben benötigt.
Nachdem die Anzahl der benötigten Einstellscheiben ermittelt wurde, werden die Neuteile samt benötigter Einstellscheiben, maximal 4 Stk. (zwischen Getriebegehäuse und Lager – s. folgendes Bild) wieder montiert (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden):
Bild: Einbaulage Einstellscheiben
Wichtig:
Bei der Montage des Lagerdeckels muss die Teilenummer nach außen zeigen.
Durch das Mitdrehen des Lagers ist es möglich, dass das Lager in axialer und radialer Richtung Material des Lagersitzes abgetragen hat. Das entstandene Radialspiel ist zu vernachlässigen, da ein Mitdrehen des Lageraußenrings rein durch die axiale Anpresskraft des Lagerbocks verhindert wird.
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451 Antworten
Jep, geht um die lange Welle.
Ich muß meinen Motor ausbauen, möchte das Getriebe aber drin lassen.
Am Bild Nr. 7
Dann könnte ich Motor samt Kupplungsmodul ausbauen.
Wenn der Motor raus muss, dann lass das Getriebe am Motor. Ist einfacher als das Getriebe ohne Motor drinnen zu lassen.
Ich kann bestätigen, dass die Schrauben teils schlecht erreichbar sind. Auch das Anziehen mit Drehmomentschlüssel dürfte im ausgebauten Zustand wesentlich einfacher sein.
Spätestens für die Schwungscheibe benötigst du einen Drehmomentschlüssel für Einsteckwerkzeug mit einem Ringschlüssel als Einsteckwerkzeug. Ich glaub es waren 16er und 18er (einige Schrauben Getriebe an Motor) Vielzahn.
Bei meinem Getriebe dürfen die Schrauben, welche Motor und Getriebe verbinden, nur 2x genutzt werden. Werden diese wiederverwendet, dann sind diese mit einem Schlagbuchstaben "X" zu kennzeichnen und zu Einschlagen auf einen Schraubstock verkehrt herum in eine Nuss zu legen.
Ist schon ein X drauf oder du weißt, dass eines drauf sein müsste, es wurde aber vergessen, dann sind die Schrauben zu ersetzen. Stück kostet glaube ich bei knapp 10,-€. Sind halt sehr leichte Schrauben.
Zitat:
@flyingfox56 schrieb am 11. September 2020 um 10:06:57 Uhr:
Wenn der Motor raus muss, dann lass das Getriebe am Motor. Ist einfacher als das Getriebe ohne Motor drinnen zu lassen.
Das wäre vielleicht machbar wenn man eine Hebebühne hat - hab ich aber leider nicht.
Hab nur einen Motorkran, Motorbrücke und 2 große Wagenheber :/
Zitat:
@Schubbie schrieb am 11. September 2020 um 10:42:30 Uhr:
Ich kann bestätigen, dass die Schrauben teils schlecht erreichbar sind. Auch das Anziehen mit Drehmomentschlüssel dürfte im ausgebauten Zustand wesentlich einfacher sein.
Spätestens für die Schwungscheibe benötigst du einen Drehmomentschlüssel für Einsteckwerkzeug mit einem Ringschlüssel als Einsteckwerkzeug. Ich glaub es waren 16er und 18er (einige Schrauben Getriebe an Motor) Vielzahn.
Bei meinem Getriebe dürfen die Schrauben, welche Motor und Getriebe verbinden, nur 2x genutzt werden. Werden diese wiederverwendet, dann sind diese mit einem Schlagbuchstaben "X" zu kennzeichnen und zu Einschlagen auf einen Schraubstock verkehrt herum in eine Nuss zu legen.
Ist schon ein X drauf oder du weißt, dass eines drauf sein müsste, es wurde aber vergessen, dann sind die Schrauben zu ersetzen. Stück kostet glaube ich bei knapp 10,-€. Sind halt sehr leichte Schrauben.
Leider fehlt mir auch der ominöse Ringschlüssel Steckeinsatz für die Drehmoment Ratsche.
Dennoch vielen Dank für die Hilfreichen Tipps von euch :)
Front abbauen und Motor/Getriebeeinheit nach vorne raus. Geht auch ohne Bühne.
Zitat:
@flyingfox56 schrieb am 11. Sept. 2020 um 11:21:58 Uhr:
Front abbauen und Motor/Getriebeeinheit nach vorne raus. Geht auch ohne Bühne.
Dem würde ich nach Erfahrungen mit meinem Getriebeausbau und Demontage der Front kurz nach Kauf zustimmen.
Schön sicher aufbocken und es sollte gehen.
Danke Leute :)
Ich halte euch auf dem laufenden.
Erst mal halte ich eine kurze Siesta, gerade mit dem Rasenmähen fertig geworden ;)
Zitat:
@Fresh_Thing schrieb am 8. September 2020 um 14:47:22 Uhr:
Nun hat es mich auch erwischt aber: bei mir ist es der Flansch (Getriebeseitig) auf der Beifahrer Seite, der etwas Spiel hat und wo das Fett bereits austritt.
Passiert ist es, als wir im Urlaub waren und ich während der Fahrt einen Bordstein (vorne rechts) mitgenommen habe.
Seitdem hat der ganze Wagen beim beschleunigen stark nach links und rechts vibriert.
Wie gesagt, der Flansch vom Getriebe ist etwas lose.
Wie sollte ich da am besten vorgehen bzw was direkt tauschen?
Bestens Dank im voraus ....
Bei mir war es Gott sei Dank nur die Antriebswelle, die defekt war.
Haben heute eine neue eingebaut und das Problem ist weg.
Hallo, habe mir den ganzen threat durchgelesen, leider konnte ich zwecks meines problems keine lösung finden.
Haben einen B8 8K Bj 09/10 Tdi 120 Ps mit jetzt 144.000 km, angefangen vermutlich bei 120.000 km. Ein klakern vorne rechts. Bei normaler gerader ausfahrt nichts zu höhren, beim bergauffahren glaubt man die Antriebswelle kommt gleich durch den Beifahrerfussraum durch. Frau sag das es sogar mit den Füssen zu spüren ist. Anbei versuche ich ein video hochzuladen wo ich an der Welle ruckle. Will ihn gerne verkaufen aber mit den geräuschen würde ich auch kein Auto kaufen.
Bisschen spiel soll ja normal sein, aber die geräusche sicher nicht.
Kann mir da jemand helfen, was ich machen soll. Neues Getrieb kommt leider nicht in Frage.
Antriebswelle selber wurde schon getauscht, da wurde es mir dann mitgeteilt das es nach innen locker wäre.
Wo ist das Spiel Radseitig oder Getriebeseitig und in Woche Richtung ist das Spiel radial oder zwischen Getriebe <->Radnabe
Spiel ist Getriebeseitig, radial
Hey Leute, weiß von euch jemand den Anzugsdrehmoment der drei Lagerbock Schrauben?
Ich finde im Erwin leider nichts zur linken Seite.
Wenn du in deinem Bild Pos.4 meinst, wäre das: 15NM+45Grad, M8x25 lang
Ja genau, die meinte ich.
Vielen Dank, ihr seid die besten :)


