Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen
Hallo Audi-Freunde,
am Samstag wollte ich einen Ausflug mit meiner Frau machen.
Nach ca. 1 km kam ein Geräusch aus dem Frontbereich.
Angehalten unter den Wagen gelegt, nicht zu erkennen.
Weitergefahren Geräusch kam wieder je schneller desto lauter und schneller.
Zu Audi gefahren.
Ab auf die Hebebühne, der Meister hat ein spiel der Antriebswelle am Getriebegehäuse festgestellt.
Gestern wurde das Auto gecheckt.
Folgende Diagnose:
An ihrem A4 ist ein Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen ein Austauschgetriebe kostet mit Einbau ca. 4300,- Euro,
Wenn das Getriebe ausgebaut ist würde wir uns auch die Kupplung anschauen, eine neue Kupplung würde noch mal 550,- Euro zusätzlich kosten.
Autsch,
habt Ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht, welche Möglichkeiten habe ich bzgl. des Schadens, Getriebeüberholung/reparatur?
Gebrauchtes Getriebe?
Geräusch: Ein Klackern, je schneller desto lauter und schneller das Geräusch
Zu meinem Fahrzeug: Audi A4 Avant, Modell 8K50QC,km Stand 199680, BJ 12/2008, PS 140, 6 Gang TDI, Getriebe ID KXP, Motorkennzeichen CAGA.
Für Infos Tipps und Anregungen bin ich dankbar.
Grüße Michael.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von DS186
Mein Beileid, ehrlich. Eigentlich eine kleine Sache, aber du hast den absoluten Supergau erwischt. Garantie oder ähnliches ist nicht vorhanden? Was ist mit einem Kulanzantrag, da der Schaden unter Umständen durch einen Fehler entstanden ist, welcher Audi definitiv bekannt ist und gehäuft auftritt. Mehr als ein Nein kannst dir nicht einhandeln.
@djperez
Was steht denn in der TPI geschrieben, wenn ich fragen darf?
sorry leute hatte etwas zu viel arbeit.
hier die TPI ohne bilder
Technische Produktinformation Vorgangs-Nr.: 2023718/13
A4, Q5, A5 - Geräusche beim Beschleunigen / Konstantfahrt aus dem Vorderwagen Freigabedatum: 08.01.2013
Kundenaussage / Werkstattfeststellung
!! Automatikgetriebe der Firma ZF sind hiervon NICHT betroffen !!
Die Maßnahme ist bei folgenden Modell-/ Motor-Kombinationen bei eingebautem Getriebe vorzunehmen:
- alle außer V6- und V8-Ottomotoren
Kundenaussage:
Der Kunde beanstandet jaulende, dröhnende oder schabende Geräusche beim leichten Beschleunigen aus dem Vorderwagen. Die Geräusche sind permanent hörbar.
Werkstattfeststellung:
Bei manueller Überprüfung der linken Flanschwelle ist Spiel in axialer und/oder radialer Richtung vorhanden (s. Videos).
Auf der getriebeseitigen Oberfläche des in der Literatur als Lagerbock bezeichneten Lagerdeckels ist umlaufend Materialabtrag (Schleifspuren) zu sehen (hierfür müssen die Schrauben demontiert und der Lagerdeckel auf der Flanschwelle verschoben werden):
Bild: Materialabtrag/Schleifspuren auf der Innenseite des Lagerbocks (Abgeschliffene Kante – siehe auch nachfolgende Bilder).
Die Schrauben müssen nach einer Demontage immer durch Neuteile (neue Teilenummer: N 912 088 01) ersetzt werden.
Die betroffenen Kugellager werden nur auf der linken Seite verbaut. Daher treten Beanstandungen dieser Art rechts nicht auf!
Technischer Hintergrund
Das Kugellager für die Flanschwelle links dreht sich im Getriebegehäuse mit.
Bild: Schleifspuren und Späne im Getriebegehäuse, auf der Flanschwelle, am Lageraußenring und Lagerbock (Lagerdeckel).
Serieneinsatz
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Maßnahme
Versuchen Sie, die Kundenbeanstandung (entsprechend Problembeschreibung / Ursache) nachzuvollziehen, um eine eindeutige Zuordnung zu diesem TPL-Beitrag herzustellen. Die im Folgenden beschriebene Reparatur ist nur dann durchzuführen, wenn alle angegebenen Kriterien (Modell / Typ, Fahrgestellnummer, Motor- / Getriebekennbuchstabe, PR-Nummer(n), Teilenummer, Softwarestand, Codierung, ... ) exakt zutreffen. Andernfalls wird diese KD-Lösung die Beanstandung nicht abstellen und es ergibt sich möglicherweise eine Wiederholreparatur. Wir behalten uns in diesem Fall vor, die Gewährleistungsabrechnung abzulehnen und ausgebaute Teile rückzubelasten.
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!! Bei den Einstell- / Unterlegscheiben kann es derzeit zu Lieferengpässen kommen.
Bitte die Reparatur wenn möglich zurück stellen !!
Trifft eine der oben beschriebenen Werkstattfeststellungen zu, müssen das Lager, der Lagerbock sowie alle drei Schrauben (neue Teilenummer: N 912 088 01) durch Neuteile ersetzt werden. Zudem sind Einstellscheiben zwischen Lager und Getriebegehäuse hinzuzufügen.
Benötigte Teile:
Anzahl
Teilebezeichnung
Teilenummer
1
Rillenkugellager
0B4 409 294 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
1
Sicherungsring
0B4 409 297
Max. 4 Stk.
(Ermittlung aus Berechnung)
Einstell- / Unterlegscheibe
0B4 409 227
1
Lagerbock (Deckel für Achsantrieb)
0B4 409 175 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
3
Schrauben M8
N 912 088 01
Für eine Reparatur wird nur eine kleine Menge der 50g Tube benötigt! Mehrfachverwendung einer Tube möglich
Dichtfett Radialwellendichtring
G 052 128 A1
Reparaturanweisung/Vorgehensweise:
Bei V6 und V8 Ottomotoren:
Getriebe ausbauen wie im Reparaturleitfaden beschrieben.
Nach dem Ausbau des Getriebes ist zunächst der Lagerbock vom linken Achsantrieb zu lösen (falls noch nicht geschehen) und die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen.
(Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden).
(s. auch Audi Training Online-Film „Reparaturmaßnahme am Flanschwellenlager für die Baureihe B8“)
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Bei allen Modell-/ Motor-Kombinationen außer V6 und V8 Ottomotoren:
Ausbau der Gelenkwelle links nach Reparaturleitfaden „Gelenkwelle aus- und einbauen“.
Zusätzlich den Stoßdämpfer vom Traglenker sowie das Federbein von der Koppelstange trennen. Um Schäden an Bremsschlauch und Leitungen zu vermeiden, das Federbein am Schwenklager mit einem Getriebeheber abstützen. Bei Bedarf, den Achsschenkel leicht zur Seite ziehen.
Anschließend ist die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden). Dabei ist die Flanschwelle durch die untere Öffnung am Getriebe (Serviceklappe) so abzustützen, dass eine Beschädigung des Wellendichtrings zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse vermieden wird:
Bild: Abstützen der Flanschwelle.
Bild: Herausziehen der Flanschwelle.
Nach dem Ausbau der Flanschwelle ist der Wellendichtring zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse mit Hilfe einer Lampe durch die untere Getriebeöffnung (Serviceklappe) visuell auf Beschädigung zu prüfen.
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Anschließend ist die Flanschwelle mit einem fußelfreien Tuch zu reinigen und mit entsprechender Abstützung durch die Öffnung an der Getriebeunterseite wieder einzuführen.
Prüfung:
Darauffolgend muss ermittelt werden, wie viele Einstellscheiben (d= 0,3 mm/Scheibe) zwischen Lager und Getriebegehäuse gelegt werden müssen. Dabei sind folgende Maße einzuhalten:
Überstand Lager/Getriebegehäuse:
Min= 0,5 mm
Max= 0,8 mm
Vorgehensweise bei der Ermittlung der Anzahl an einzulegenden Einstellscheiben:
Zunächst muss die Getriebeflanschfläche von Korrosion und Schmutz gesäubert werden. Hierfür wird ein Schmirgelpapier mit 150er Körnung verwendet. Der Lagersitz wird nicht gereinigt.
Anschließend wird durch Messen ermittelt, ob das Lager im Verhältnis zum Getriebegehäuse einen Über- oder Unterstand aufweist. Hierfür wird ein Haarlineal an zwei verschiedenen Positionen (hieraus ergeben sich vier Messpositionen) am Lager bzw. am Getriebegehäuse angelegt:
Bild: Anlegen Haarlineal am Getriebegehäuse/am Lager.
Jetzt wird mittels Fühlerlehre an vier verschiedenen Stellen der kritischste Wert durch Messen ermittelt (im Extremfall: Unterstand):
Bild: Ermitteln des Unterstandswertes.
Bild: Ermitteln des Überstandswertes.
Nach dem Ausmessen wird anhand des Messwertes errechnet, wie viele Einstellscheiben bei der Wiedermontage zwischen Lagergehäuse und Lager gelegt werden müssen.
Als Rechnungsbeispiel dient jeweils ein Wert im Unterstands- und einer im Überstandsbereich:
Beispiel Unterstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,15 mm, rechts 0,10 mm
Größter gemessener Wert: 0,15 mm
Bei der Berechnung muss dem Wert ein negatives Vorzeichen zugewiesen werden, da ein Unterstand vorliegt.
- 0,15 mm
+ 0,30 mm 1. Einstellscheibe
= 0,15 mm
+ 0,30 mm 2. Einstellscheibe
= 0,45 mm
+ 0,30 mm 3. Einstellscheibe
= 0,75 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden drei Einstellscheiben benötigt.
Beispiel Überstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,10 mm, rechts 0,10 mm
Kleinster gemessener Wert: 0,10 mm
0,10 mm
+ 0,30 mm Stärke 1. Einstellscheibe
= 0,40 mm
+ 0,30 mm Stärke 2. Einstellscheibe
= 0,70 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden zwei Einstellscheiben benötigt.
Nachdem die Anzahl der benötigten Einstellscheiben ermittelt wurde, werden die Neuteile samt benötigter Einstellscheiben, maximal 4 Stk. (zwischen Getriebegehäuse und Lager – s. folgendes Bild) wieder montiert (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden):
Bild: Einbaulage Einstellscheiben
Wichtig:
Bei der Montage des Lagerdeckels muss die Teilenummer nach außen zeigen.
Durch das Mitdrehen des Lagers ist es möglich, dass das Lager in axialer und radialer Richtung Material des Lagersitzes abgetragen hat. Das entstandene Radialspiel ist zu vernachlässigen, da ein Mitdrehen des Lageraußenrings rein durch die axiale Anpresskraft des Lagerbocks verhindert wird.
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451 Antworten
Zitat:
@pacerracer schrieb am 19. März 2020 um 10:19:59 Uhr:
Also gibt es keine überarbeiteten neuen Teile ?
Und ist das fl auch betroffen ?
Im Video wird erwähnt alle B8 Fz. bis Modeljahr 2010 wären betroffen.
Danke für die gute Nachricht Nick-Nickel
Das Video ist wirklich interessant, und für alle, deren Autos im Verdacht stehen, solcher Defekt könnte vorliegen, quasi ein Muss, anzuschauen, auch wenn es 25 Minuten dauert.
Ab Min 21:45 werden am Beispiel von 3 verschiedenen Lagern die unterschiedlichen Schadensbilder aufgezeigt.
Kurz drauf wird gesagt, dass ab (Herbst?) 2010 am Gehäuse des Getriebes nachgearbeitet wurde, damit von vornherein ein höhere Anpressspannung erzeugt wird und ein Mitdrehen des Lagers so möglichst/ besser vermieden werden kann.
Irgendwo in der Mitte wird auch demonstriert, wie man am aufgebockten Auto einfach per Hand ein eventuell ungutes Radial- und/ oder Axial-Spiel testen kann.
Grüße, lippe1audi
Dann gibt es wohl mal einen Filmabend ist ja doch ziemlich interessant :D
An einer Stelle - deren Min-Zahl ich allerdings nicht angeben kann - wird auch deutlich auf die diversen Geräusche, bzw. das Verhalten beim Anfahren eingegangen, sodass man recht gut vergleichen kann, ob es da leider passt.
Grüße, lippe1audi
Wenn ich das hier richtig verfolgt habe, dann betrifft die TPI ja nur Fahrzeuge bis 2010/2011, danach wurde der Lagersitz angepasst. Ich habe den 2.0 TDI mit Multitronik von 11/2012 mit 122tkm und habe exakt das beschriebene Geräusch was von vorne links zu kommen scheint. Surren,Jaulen, Pfeiffen beim Konstantfahren zwischen 70kmh und 110kmh. Ich habe das Radlager gewechselt, keine Veränderung. Der linke Antriebswellenflansch wakelt nur ganz leicht radial, axial gefühlt gar kein Spiel.
Hat jemand das Problem auch schon bei Baujahren nach 2011 gehabt?
Zitat:
@Benni-co schrieb am 2. Juli 2014 um 20:54:40 Uhr:
Hallo,
Auto heute vom freundlichen abgeholt, Getriebe müsste doch nicht raus, nur bei den Benzinern V6 hieß es dann, habe ja ein Diesel zum Glück. Knapp 200 € hat der Spaß gekostet und jetzt ist alles wieder gut.
VG
Welche Seite hast Du machen lassen rechts oder links?
Gibt es die Ersatzteile dafür nur beim :) oder auch im freien Teilehandel?
Bei KFZ Teile 24 zB wurde ich leider nicht fündig.
Bei meinem B8 2.0TDI Quattro Schaltgetriebe steht ein Motorumbau und wechsel des ZMS inkl. Kupplung an.
Würde die Lager li & re im Zuge dessen gleich mitwechseln wenn schon alles ausgebaut ist.
Nein, gibt es nicht
Danke für die Info.
Der Teilehändler um die Ecke hatte sie leider auch nicht im Programm.
Dann werde ich die Teile wohl beim :) kaufen müssen.
Naja kann auch was positives haben... der verkauft dir bestimmt keinen Schrott ;)
Hätte auch keinen Schrott gekauft ;)
Hätte nur Teile von namhaften Herstellern wie zB INA, Meyle usw. verbaut :)
Hier siehst du die benötigten Teile
Auf ebay ein komplett Set für links
@Fresh_Thing
Hallo, wollte doch mal eine Rückkopplung geben, wie die Sache mit dem ausgeschlagenen Lager - siehe hier: https://www.motor-talk.de/.../...aeuse-ausgeschlagen-t4709444.html?... - ausgegangen ist.
War ja nicht mein Wagen, sondern derjenige eines Verwandten (V). Dieser V kümmerte sich mit voller Absicht fast nicht um seinen Wagen. Erst überließ er es mir, den A4 zu einer Reparatur-Firma hier in Dortmund zu bringen. Weil die dann aber Schindluder damit trieben, bevor die Rep überhaupt begann, landete der A4 wieder beim Eigentümer auf dem heimischen Stellplatz. Dort stand er, die Reifen schienen langsam platt zu werden, das Unkraut wuchs drumherum auf 20 Zentimeter Höhe, und schlicht nichts wurde unternommen. Halt, nicht ganz, der V kümmerte sich aufwendigst um "was Neues", und orderte dann großzügigst und auf Pump was fast Neues. Der Alte ging dann für 850 € an einen jener Händler, die immer so kleine Kärtchen von außen an die Scheiben älterer Wagen pappen lassen.
Traurig! Trauriges Ende eines guten Wagens, der so wie er war laut Händler direkt ins Ausland verschoben werden sollte. Auf den V bin ich heute noch wütend. Tut mir auch leid um meine erheblichen und nicht gewürdigten Bemühungen. Und tut mir auch leid für deine Bemühungen, Fresh_Thing. Entschuldigung, aber es waren nicht meine Entscheidungen.
Grüße, lippe1audi
Manche Leute geben einfach viel zu schnell auf und davon gibt es zu viele