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Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen

Audi A4 B8/8K
Themenstarteram 8. Oktober 2013 um 9:57

Hallo Audi-Freunde,

am Samstag wollte ich einen Ausflug mit meiner Frau machen.

Nach ca. 1 km kam ein Geräusch aus dem Frontbereich.

Angehalten unter den Wagen gelegt, nicht zu erkennen.

Weitergefahren Geräusch kam wieder je schneller desto lauter und schneller.

Zu Audi gefahren.

Ab auf die Hebebühne, der Meister hat ein spiel der Antriebswelle am Getriebegehäuse festgestellt.

Gestern wurde das Auto gecheckt.

Folgende Diagnose:

An ihrem A4 ist ein Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen ein Austauschgetriebe kostet mit Einbau ca. 4300,- Euro,

Wenn das Getriebe ausgebaut ist würde wir uns auch die Kupplung anschauen, eine neue Kupplung würde noch mal 550,- Euro zusätzlich kosten.

Autsch,

habt Ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht, welche Möglichkeiten habe ich bzgl. des Schadens, Getriebeüberholung/reparatur?

Gebrauchtes Getriebe?

Geräusch: Ein Klackern, je schneller desto lauter und schneller das Geräusch

Zu meinem Fahrzeug: Audi A4 Avant, Modell 8K50QC,km Stand 199680, BJ 12/2008, PS 140, 6 Gang TDI, Getriebe ID KXP, Motorkennzeichen CAGA.

Für Infos Tipps und Anregungen bin ich dankbar.

Grüße Michael.

Beste Antwort im Thema

Zitat:

Original geschrieben von DS186

Mein Beileid, ehrlich. Eigentlich eine kleine Sache, aber du hast den absoluten Supergau erwischt. Garantie oder ähnliches ist nicht vorhanden? Was ist mit einem Kulanzantrag, da der Schaden unter Umständen durch einen Fehler entstanden ist, welcher Audi definitiv bekannt ist und gehäuft auftritt. Mehr als ein Nein kannst dir nicht einhandeln.

@djperez

Was steht denn in der TPI geschrieben, wenn ich fragen darf?

sorry leute hatte etwas zu viel arbeit.

 

hier die TPI ohne bilder

 

Technische Produktinformation Vorgangs-Nr.: 2023718/13

A4, Q5, A5 - Geräusche beim Beschleunigen / Konstantfahrt aus dem Vorderwagen Freigabedatum: 08.01.2013

Kundenaussage / Werkstattfeststellung

!! Automatikgetriebe der Firma ZF sind hiervon NICHT betroffen !!

Die Maßnahme ist bei folgenden Modell-/ Motor-Kombinationen bei eingebautem Getriebe vorzunehmen:

- alle außer V6- und V8-Ottomotoren

 

Kundenaussage:

Der Kunde beanstandet jaulende, dröhnende oder schabende Geräusche beim leichten Beschleunigen aus dem Vorderwagen. Die Geräusche sind permanent hörbar.

Werkstattfeststellung:

Bei manueller Überprüfung der linken Flanschwelle ist Spiel in axialer und/oder radialer Richtung vorhanden (s. Videos).

Auf der getriebeseitigen Oberfläche des in der Literatur als Lagerbock bezeichneten Lagerdeckels ist umlaufend Materialabtrag (Schleifspuren) zu sehen (hierfür müssen die Schrauben demontiert und der Lagerdeckel auf der Flanschwelle verschoben werden):

 

Bild: Materialabtrag/Schleifspuren auf der Innenseite des Lagerbocks (Abgeschliffene Kante – siehe auch nachfolgende Bilder).

Die Schrauben müssen nach einer Demontage immer durch Neuteile (neue Teilenummer: N 912 088 01) ersetzt werden.

Die betroffenen Kugellager werden nur auf der linken Seite verbaut. Daher treten Beanstandungen dieser Art rechts nicht auf!

Technischer Hintergrund

Das Kugellager für die Flanschwelle links dreht sich im Getriebegehäuse mit.

 

Bild: Schleifspuren und Späne im Getriebegehäuse, auf der Flanschwelle, am Lageraußenring und Lagerbock (Lagerdeckel).

Serieneinsatz

----

Maßnahme

Versuchen Sie, die Kundenbeanstandung (entsprechend Problembeschreibung / Ursache) nachzuvollziehen, um eine eindeutige Zuordnung zu diesem TPL-Beitrag herzustellen. Die im Folgenden beschriebene Reparatur ist nur dann durchzuführen, wenn alle angegebenen Kriterien (Modell / Typ, Fahrgestellnummer, Motor- / Getriebekennbuchstabe, PR-Nummer(n), Teilenummer, Softwarestand, Codierung, ... ) exakt zutreffen. Andernfalls wird diese KD-Lösung die Beanstandung nicht abstellen und es ergibt sich möglicherweise eine Wiederholreparatur. Wir behalten uns in diesem Fall vor, die Gewährleistungsabrechnung abzulehnen und ausgebaute Teile rückzubelasten.

.

!! Bei den Einstell- / Unterlegscheiben kann es derzeit zu Lieferengpässen kommen.

Bitte die Reparatur wenn möglich zurück stellen !!

 

Trifft eine der oben beschriebenen Werkstattfeststellungen zu, müssen das Lager, der Lagerbock sowie alle drei Schrauben (neue Teilenummer: N 912 088 01) durch Neuteile ersetzt werden. Zudem sind Einstellscheiben zwischen Lager und Getriebegehäuse hinzuzufügen.

Benötigte Teile:

 

Anzahl

Teilebezeichnung

Teilenummer

 

1

Rillenkugellager

0B4 409 294 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)

 

1

Sicherungsring

0B4 409 297

 

Max. 4 Stk.

(Ermittlung aus Berechnung)

Einstell- / Unterlegscheibe

0B4 409 227

 

1

Lagerbock (Deckel für Achsantrieb)

0B4 409 175 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)

 

3

Schrauben M8

N 912 088 01

 

Für eine Reparatur wird nur eine kleine Menge der 50g Tube benötigt! Mehrfachverwendung einer Tube möglich

Dichtfett Radialwellendichtring

G 052 128 A1

 

 

Reparaturanweisung/Vorgehensweise:

Bei V6 und V8 Ottomotoren:

Getriebe ausbauen wie im Reparaturleitfaden beschrieben.

Nach dem Ausbau des Getriebes ist zunächst der Lagerbock vom linken Achsantrieb zu lösen (falls noch nicht geschehen) und die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen.

(Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden).

(s. auch Audi Training Online-Film „Reparaturmaßnahme am Flanschwellenlager für die Baureihe B8“)

 

Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.

 

Bei allen Modell-/ Motor-Kombinationen außer V6 und V8 Ottomotoren:

Ausbau der Gelenkwelle links nach Reparaturleitfaden „Gelenkwelle aus- und einbauen“.

Zusätzlich den Stoßdämpfer vom Traglenker sowie das Federbein von der Koppelstange trennen. Um Schäden an Bremsschlauch und Leitungen zu vermeiden, das Federbein am Schwenklager mit einem Getriebeheber abstützen. Bei Bedarf, den Achsschenkel leicht zur Seite ziehen.

 

Anschließend ist die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden). Dabei ist die Flanschwelle durch die untere Öffnung am Getriebe (Serviceklappe) so abzustützen, dass eine Beschädigung des Wellendichtrings zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse vermieden wird:

 

Bild: Abstützen der Flanschwelle.

 

 

Bild: Herausziehen der Flanschwelle.

 

Nach dem Ausbau der Flanschwelle ist der Wellendichtring zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse mit Hilfe einer Lampe durch die untere Getriebeöffnung (Serviceklappe) visuell auf Beschädigung zu prüfen.

Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.

Anschließend ist die Flanschwelle mit einem fußelfreien Tuch zu reinigen und mit entsprechender Abstützung durch die Öffnung an der Getriebeunterseite wieder einzuführen.

 

Prüfung:

Darauffolgend muss ermittelt werden, wie viele Einstellscheiben (d= 0,3 mm/Scheibe) zwischen Lager und Getriebegehäuse gelegt werden müssen. Dabei sind folgende Maße einzuhalten:

Überstand Lager/Getriebegehäuse:

Min= 0,5 mm

Max= 0,8 mm

 

Vorgehensweise bei der Ermittlung der Anzahl an einzulegenden Einstellscheiben:

Zunächst muss die Getriebeflanschfläche von Korrosion und Schmutz gesäubert werden. Hierfür wird ein Schmirgelpapier mit 150er Körnung verwendet. Der Lagersitz wird nicht gereinigt.

Anschließend wird durch Messen ermittelt, ob das Lager im Verhältnis zum Getriebegehäuse einen Über- oder Unterstand aufweist. Hierfür wird ein Haarlineal an zwei verschiedenen Positionen (hieraus ergeben sich vier Messpositionen) am Lager bzw. am Getriebegehäuse angelegt:

 

Bild: Anlegen Haarlineal am Getriebegehäuse/am Lager.

 

Jetzt wird mittels Fühlerlehre an vier verschiedenen Stellen der kritischste Wert durch Messen ermittelt (im Extremfall: Unterstand):

 

Bild: Ermitteln des Unterstandswertes.

 

Bild: Ermitteln des Überstandswertes.

 

Nach dem Ausmessen wird anhand des Messwertes errechnet, wie viele Einstellscheiben bei der Wiedermontage zwischen Lagergehäuse und Lager gelegt werden müssen.

Als Rechnungsbeispiel dient jeweils ein Wert im Unterstands- und einer im Überstandsbereich:

 

Beispiel Unterstand:

Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,15 mm, rechts 0,10 mm

Größter gemessener Wert: 0,15 mm

Bei der Berechnung muss dem Wert ein negatives Vorzeichen zugewiesen werden, da ein Unterstand vorliegt.

 

- 0,15 mm

+ 0,30 mm 1. Einstellscheibe

= 0,15 mm

+ 0,30 mm 2. Einstellscheibe

= 0,45 mm

+ 0,30 mm 3. Einstellscheibe

= 0,75 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)

Es werden drei Einstellscheiben benötigt.

 

Beispiel Überstand:

Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,10 mm, rechts 0,10 mm

Kleinster gemessener Wert: 0,10 mm

 

0,10 mm

+ 0,30 mm Stärke 1. Einstellscheibe

= 0,40 mm

+ 0,30 mm Stärke 2. Einstellscheibe

= 0,70 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)

Es werden zwei Einstellscheiben benötigt.

 

Nachdem die Anzahl der benötigten Einstellscheiben ermittelt wurde, werden die Neuteile samt benötigter Einstellscheiben, maximal 4 Stk. (zwischen Getriebegehäuse und Lager – s. folgendes Bild) wieder montiert (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden):

 

Bild: Einbaulage Einstellscheiben

Wichtig:

Bei der Montage des Lagerdeckels muss die Teilenummer nach außen zeigen.

 

Durch das Mitdrehen des Lagers ist es möglich, dass das Lager in axialer und radialer Richtung Material des Lagersitzes abgetragen hat. Das entstandene Radialspiel ist zu vernachlässigen, da ein Mitdrehen des Lageraußenrings rein durch die axiale Anpresskraft des Lagerbocks verhindert wird.

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Zitat:

@Fresh_Thing schrieb am 16. März 2020 um 10:16:43 Uhr:

Bilder oder ein Video vom Flansch wären gut gewesen, um es besser einzuschätzen.

Ich bin ja zu allen - räusper, fast allen - Schandtaten bereit, auch, in die Werkstatt zu fahren, und dort irgendwas zu versuchen. Nur: das Auto wird vermutlich nicht mehr auf der Hebebühne stehen, und ob ich den Meister, der sich seines Getriebeschadens ja sicher zu sein scheint, dazu bewegen kann, das Auto nochmal aufzubocken, ist auch noch 'ne Frage.

Dann müsste ich auch erst mal wissen, was "ein Flansch" ist, rsp. wohin die Kamera zu richten wäre.

Wie gesagt, am guten Willen wird es nicht scheitern, als Nicht-Mechaniker bin ich da aber komplett von guter Anleitung abhängig.

Ach ja, diese Frage auch noch: Wenn an dem Auto - wie ich Unwissender den Eindruck habe - überhaupt nichts geschraubt, sondern da nur etwas gerüttelt wurde, müsste der theoretisch ja noch fahrbereit sein. Könnte und dürfte - und wenn ja: wie - man mit dem Auto noch fahren?

Grüße, lippe1audi

Bis zur nächsten Freien kein Problem. Auf jeden Fall Zweitmeinung und nach Reperaturkit von Audi fragen. Musst mal am Anfang des Threads schauen. Da ist die Nr dafür. Müsste TPI-Nr. 2023718/13 für Automatik sein...

Danke sehr, sanchez76, für deine Hinweise. Hatte mich darauf eingestellt ,den 19-seitigen Fred noch mal komplett abzugrasen nach dieser Nummer. Werde ich aber auch wohl noch tun, wie gesagt - am guten Willen soll es nicht scheitern.

Wenn ich die Nummer verifiziert haben könnte, kann man dieses Dokument frei beziehen, also ggf. auch kaufen? In einem Beitrag hatte ein User berichtet, er käme da nicht dran, weil es für Privatleute nicht zur Verfügung stünde.

Grüße, lippe1audi

Kein Ding lippe1audi auf Seite 1

stehen die Nummern. Lass dir auf keinen Fall neues Getriebe aufschwatzen. Laut Audi muss auch Getriebe raus das aber Quatsch. Bei mir habens sie es auch mit eingebautem Getriebe

repariert. Brauchst nur fähige Werkstatt. Klappere ruhig paar ab.Oder Telefoniere vorher mit denen...

Wenn aber Innenleben zu ausgeschlagen,

dann Supergau. Aber steht alles im dem Thread .

Zum Beziehen von Dokumenten, keine Chance.

Wenn das rauskommt wirds teuer...

Aber auch freie haben das Dokument. Dürfen

das halt nicht rausgeben.

Ich bin mit Lippe1 in Kontakt. Habe einen fähigen Schrauber, der Meister bei VW/Audi ist und zudem noch Getriebe Spezi.

Er meinte auch, das müsste noch zu reparieren gehen aber wie hier schon gesagt, man muss es sich anschauen.

Er könnte den Wagen sogar mit nem Hänger abholen.

Mal sehen wie sich Lippe1 entscheidet ;)

Gruß Artur

Moin wollte mal fragen welche Baujahre es betrifft und ob man vorsorgen kann ?

Danke im Voraus

Lg

Die Endzeitnachricht:

Der TPI Nummer 2023718/13 ist tot !

War heute in einem großen Audi-Haus, nur, um nachzufragen, ob eine Rep nach dieser Art - also kein Getriebekomplett-Tausch sondern neue Lagerung der Antriebswelle - noch angeboten würde. Nicht mißzuverstehende Antwort:

Im Computer ist diese Nummer nicht mehr präsent. Ergo: Audi tauscht nur noch komplette Getriebe! Schluss und haben fertig!

Wie sinnvoll das bei dem von mir eingestellten Vorgang: ein 10 Jahre alter A4 mit über 200.000 Kilometern, Marktwert: sehr grob 5.000 €, Preis für neues Getriebe 9.000 € ohne Einbaukosten ist, vermag man schnellstens zu ergründen!

:eek::(:mad:

Grüße, Lippe1audi

Die Teile für die TPI gibt es noch. Das sind: Kugellager, Einstellscheiben, Sicherungsring und Flanschplatte. Wenn ich mich recht erinnere 130 Euro für die Teile.

Ich kann dir am Abend die genaue Liste geben.

Genau, lasst euch nicht bekloppt machen, die Teile fürs Lager gibt es noch.

Gruß

https://audi.7zap.com/de/rdw/audi+a4+avant/a4/2009-636/4/409-409055/

Pos. 3, Pos. 4, Pos. 11 und Pos. 12

Einstellscheiben 0B4 409 227 in benötigter Anzahl

Sinnvoll wäre es zuerst mal zerlegen und schauen obs noch mit den Einstellscheiben noch machbar ist.

Danke das keiner auf meine Frage reagiert

Vorbeugen kann man da nichts.

Man kann ab und zu mal das Spiel am Flansch prüfen.

Also gibt es keine überarbeiteten neuen Teile ?

Und ist das fl auch betroffen ?

Hier noch eine Videoanleitung für die Reparatur, Getriebe muss nicht ausgebaut werden!

https://www.youtube.com/watch?v=VlPg1Y2KLhA

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