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Kundenstory: Verdacht auf VGT Schaden / viele Fragen

BMW 5er G30
Themenstarteram 22. Juni 2022 um 15:44

Hi Community

Ich wollte euch mal meinen aktuellen Fall schildern zu meinem dicken M550i G30 aus 2017 denn für mich gibt es einige Ungereimtheiten.

Ich habe heute das FZ mit Verdacht auf VGT Schaden zum Freundliche gebracht. Erstdiagnose: Beim Auslesen haben nichts eindeutiges gesehen, dass das VGT einen defekt hat. Jedoch haben sie ein "Motor-Tuning" gefunden -> davon wusste ich nichts und war das erste mal geschockt. Denn beim Kauf wurde mir nichts gesagt. Auf meine Frage, warum den dies nicht bereits im Januar festgestellt worden sei (da wurde die hintere Antriebswelle getauscht und vollumfänglich durch Premium Selection übernommen) war die Antwort: die damalige Software war noch nicht im Stande solche "Änderungen" festzustellen. Denn wäre ein Motor-Tuning bereits damals festgestellt worden, hätte BMW dies ja nicht übernommen. Weiter haben sie natürlich die Tieferlegung und Spurverbreiterung erwähnt, was sowieso zum Abschluss einer Kostenbeteiligung seitens BMW führt. Da aber die Frage: Was hat dies mit dem VGT zu tun? Meines Wissens nach ist nur der Abrollumfang und Profiltiefe entscheidend und da habe ich direkt beim Kauf 4 neue Winterreifen gleicher Marke montieren lassen und Sommerreifen vor 3 Wochen dasselbe mit den org. Dimensionen.

Anmerkung: eine Woche nach dem Wechsel der Antriebswelle bin ich nochmals hin und habe über ein zittern/ruckeln (ganz fein) in Steigungen und bei Schritttempo bemerkt. Da hat man mich abwimmelt mit der Antwort "Bei einem Vergleichbaren Modell haben wir das selbe festgestellt und ist wohl so". Da es wirklich nicht schlimm war habe ich nicht weiter auf eine Prüfung des VGTs bestanden - bin mir aber sicher, dass dies damals bereits angefangen hat zu zicken.

2. Schock: Auf die Frage "Was wurde den genau verändert" konnte man keine eindeutige Antwort geben. Habe einiges aufgezählt, unter anderem Coderierung Klappen immer auf. Da meinte er könnte auch sein - super Antwort. Falls die Software von BMW die Klappensteuerung als "Motor-Tuning" ausliest wäre dies ja total daneben. Dadurch hat man ja keine Leistungssteigerung.

Zusammenfassung:

Es wird nun das xDrive deaktiviert und nochmals getestet (PUMA-Massnahme) um sicher zu sein, dass das VGT defekt ist. Wäre dem so, muss ich dann auf eigene Kosten eine Leistungsmessung durchführen, um zu beweisen, dass keine Leistungssteigerung vorhanden ist und in der Hoffnung dass die zusätzliche abgeschlossene Garantie sich beteiligt.

Ich werden jedenfalls erstmals ca. 1000 CHF Kosten haben nur für Diagnosen...Das macht keine Freude am Fahren, vor allem wenn man bedenkt wie empfindlich das VGT ist. Da haben andere Hersteller definitiv die Nase vorne...

 

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40 Antworten

Zitat:

@sPeterle schrieb am 23. Juni 2022 um 09:03:12 Uhr:

Mithin die beliebte Kombi M Paket Mischbereifung mit xDrive ;)

ja - das Problem wird schlimmer je mehr Leistung abfordert wird - das dürfte insbesondere bei getunten Fahrzeugen der Fall sein.

So lange man auf normaler Fahrbahn normal flott fährt und wenig Lastwechsel erzeugt würde ich davon ausgehen, dass das VTG auch bei kleinen Drehzahl Unterscheiden keine grossen Probleme bereitet.

Viele Lastwechsel mit hohem Drehzahlniveau und stark unterschiedlichen Drehzahlen zwischen den Achsen verkürzen die Lebensdauer sicher überproportional.

Letztendlich ist der flott Langstreckenfahrende die beste Art seinen Wagen zu bewegen.

Was jetzt auch nicht wundert. Die 5er sind keine Stadtautos mit fortwährenden Ampel Starts.

Zitat:

 

ja - das Problem wird schlimmer je mehr Leistung abfordert wird - das dürfte insbesondere bei getunten Fahrzeugen der Fall sein.

So lange man auf normaler Fahrbahn normal flott fährt und wenig Lastwechsel erzeugt würde ich davon ausgehen, dass das VTG auch bei kleinen Drehzahl Unterscheiden keine grossen Probleme bereitet.

Viele Lastwechsel mit hohem Drehzahlniveau und stark unterschiedlichen Drehzahlen zwischen den Achsen verkürzen die Lebensdauer sicher überproportional.

Letztendlich ist der flott Langstreckenfahrende die beste Art seinen Wagen zu bewegen.

Was jetzt auch nicht wundert. Die 5er sind keine Stadtautos mit fortwährenden Ampel Starts.

Zitat:

@Tom051982 schrieb am 22. Juni 2022 um 19:24:03 Uhr:

 

In den letzten 12 Wochen sind in meinem Familienkreis 3 (!!!) VTG hochgegangen. 1 x in meinem M550i und 2 x in einem 320D xDrive (F30)... Die beiden 3er ohne Tuning und meiner wurde zwar getunt, allerdings zickte das VTG schon vorher rum. Ohne Worte!

Eines der Fahrzeuge war übrigens eine 320d Limo ohne M-Paket und demzufolge ohne Mischbereifung, die zu weit über 90% nur auf der Autobahn mit Tempomat 130 bewegt wurde und bewegt wird. Ich bin der Meinung, die VTG sind pauschal Schrott seitens BMW. Ganz egal welches Baujahr, welches Modell und welche äußeren Umstände eintreten... Und ein Tausch vom Öl ist auch alles andere als einfach. Von unten kommt man nämlich nicht ran und eine spezielle Schraube, die man hätte öffnen können, die hatte mein VTG im M550i nicht. Die Idee mit dem Ölwechsel hatte ich nämlich zuerst auch....

Themenstarteram 23. Juni 2022 um 15:09

Update:

Wegen dem angeblichen "Motor-Tuning": Ich habe des öfteren die Sportanzeige an und bin da ans Max. und die dort angezeigten Werte entsprechen den Werksangaben. Also wenn da was gewesen sein sollte, wurde dies meines Erachtens nach wieder auf Standard zurückgestellt bevor ich den Wagen gekauft habe. Aber dies nun iwie zu beweisen ist unmöglich. Ich kann nur von mir selber sprechen und ich habe nichts an der Leistung gemacht...Ausser die Klappensteuerung Codierung wird beim Freundlichen auch als "Motor-Tuning" diagnostiziert...Was für mich als ITler total unverständlich ist. Eben auch der Umstand, dass die nicht wissen welche Steuergeräte eine Veränderung aufweisen. In meiner Branche ein Killer fürs Geschäft! Ist so wie wenn mein Kunde sich über einen Fehler in der Applikation beschwert und ich antworte ihm "Ja da haben wir was verändert in der Software, aber ich weiss leider nicht was - sorry".

Jedenfalls wurde die komplette Software des Wagens nun geupdatet, also alles auf Werkszustand und die werden nun das Öl wechseln und dann muss ich mal 200km fahren um zu schauen ob das Problem behoben ist. Wenn nicht gibt es ein neues VTG...Da werde ich halt 30% der Teilekosten selber tragen müssen, Arbeit wird 100% übernommen von der Garantiefirma - vorausgesetzt die stellen sich nicht quer, was eig. nicht sein sollte.

Meine Lessons learned: kaufe nie wieder einen Gebrauchten ohne einen Gebrauchtwagencheck von einem unabhängigem Institut gemacht zu haben. Egal wie gut das Auto bei der Probefahrt performt hat und der Zustand ist.

Ich habe schon häufiger gelesen, dass, je nachdem wie die Leistung gesteigert wurde, die Sportanzeigen die Mehrleistung nicht anzeigen ohne zusätzliche Modifikation

(Werte der Sportanzeigen sind keine echten Messwerte sondern errechnete, so lange in den Parametern für die Anzeige keine neuen Werte hinterlegt werden, werden hier weiterhin die Serienwerte angezeigt).

Ärgerlich deine Probleme, aber immerhin schaut es so aus, als ob du nicht komplett im Regen stehen gelassen wirst.

Ich drück dir die Daumen!!

Und natierlich werten die die Klappen Steuerung als Eingriff in die Motorsteuerung weil sie das auch ist.

 

Die verändert den Staudruck, damit das Ansprechverhalten des Laders und damit selbstverstaendlich auch den Drehmomentverlauf.

 

Bei den entsprechenden Threads hier ist das doch immer das selbe, einer fragt an bekommt die Antwort dass er damit Kulanz und Gewaehrleistung verlieren kann und wischt die Argumente bei Seite.

 

Genau so regelmaessig kommt dann bei Ablehnung der Ansprueche die Beschwerde ueber die Haarspalterei der Händler/Hersteller.

 

Ixh lasse meine Autos wie sie sind gehe puenktlichst zum Service und Pflege sie.

 

Ergebnis.... Ich noch nie Aerger mit Gewaehrleistung oder Kulanz. Eher im Gegenteil, ich hatte nach Garantiereparaturen schon kostenlos Navi DVDs auf dem Beifahrersitz liegen.

 

Und wenn die dir trotzdem helfen, habe die Klasse und schmeisse denen einen fuffi in die

Kaffeekasse.... Das gehoert sich so.

am 23. Juni 2022 um 18:45

Ob einer tunt oder nicht bleibt ja jedem selbst überlassen, solange das Auto Dein Eigentum ist. Mit den Konsequenzen muss man halt leben.

Was nicht ok ist, wenn Tuning beim Weiterverkauf verschwiegen wird, das ist gelinde gesagt ne Sauerei.

Ich tippe darauf dass die die Klappensteuerung gefunden haben. Bei Premium selection wird normaler weise auch die Elektronik ausgelesen.

 

Ist ja letztlich auch einfach fest zu stellen, jeder Schreibvorgang oder jede Fehlermeldung hinterlaesst auch einen time stamp den man nachvollziehen kann. Spaetestens aus dem Log.

am 24. Juni 2022 um 6:55

Zitat:

@Tom051982 schrieb am 23. Juni 2022 um 12:36:35 Uhr:

 

Eines der Fahrzeuge war übrigens eine 320d Limo ohne M-Paket und demzufolge ohne Mischbereifung, die zu weit über 90% nur auf der Autobahn mit Tempomat 130 bewegt wurde und bewegt wird. Ich bin der Meinung, die VTG sind pauschal Schrott seitens BMW. Ganz egal welches Baujahr, welches Modell und welche äußeren Umstände eintreten...

Immer Luftdruck kontrolliert? Reifen mit Sternmarkierung? Profildifferenz vorne/hinten immer unter 1.5 - 2mm?

Ich bin der Meinung, dass diese Pauschalaussage Unsinn ist. VTGs gehen kaputt, sicher. Aber nicht pauschal Schrott. Es ist ja auch kein BMW Produkt, das nur in BMWs steckt. Und xdrive ohne Ende fahren ohne Probleme.

Zum nachträglich festgestellten Tuning: Wenn es als premium selection mit verstecktem Tuning verkauft wurde wäre das schon ein Grund von BMW kulant zu sein. Bei einem premium selection muss ich mich darauf verlassen können, keinen Hinterhof-Bastelbude zu kaufen. Es ist auch Unsinn zu behaupten, dass BMW Tuning nicht erkennen kann. Das ist ein extrem unseriöser Händler. Ich hatte es so verstanden, als sei nachher an der Fuhre noch ATU dran gewesen.

Wo hast du hier ATU gelesen? Nebenbei kontrolliert das Auto selbst den Luftdruck und das ganze Galama hast du ohne halt überhaupt nicht.

 

Ohne holst du dir die jeweils besten Reifen am Markt und brauchst ueber ueberteuerte Sternchen Reifen mit veraltetem Design noch nicht einmal nachdenken.

am 24. Juni 2022 um 7:41

Tieferlegung und Fahrwerkmods etc. habe ich mal unter "ATU" zusammengefasst...

Die Luftdruckprüfung im Auto kannst du vergessen (die Messung der geeichten Druckluftstation ist immer anders als das, was das Display anzeigt) und die F's hatten das m.W. (der genannte 320d) nicht.

Neue Reifen helfen nicht, wenn sie nicht in den Toleranzen sind, die BMW haben will. Ich kenne den Glaubenskrieg über den "Unsinn" der Sternmarkierung - ich würde beim xdrive nie Reifen ohne Stern fahren. Es ist einfach zu oft so, dass nach Wechsel auf "Stern" ein Haufen Probleme weg sind. Sie sind einfach in Abstimmung mit BMW mit engeren Toleranzen gebaut.

Aber das mag jeder halten wie er will. Es ist halt auch eines der Elemente zur Kulanz - fährt man da ohne Stern auf den Reifen mit defektem VTG vor, kann man Kulanz sicher vergessen.

Themenstarteram 24. Juni 2022 um 8:12

Also zur Vorgeschichte des Fahrzeugs:

Ich habe das FZ bei einem unabhängigem Händler gekauft. Dieser hat das FZ von einem der grössten BMW Vertreter im Raum Zürich (Binelli Group) (habe es überprüfen lassen und es stimmt). Daher bin ich davon ausgegangen, dass es sauber sei. Der Verkäufer wirkte nicht als ob die iwas an den Fahrzeugen machen würden.

Das Fahrzeug war im org. Zustand von aussen. Was unschön war, waren die Reifen...Sommerreifen im November montiert, Billigreifen vorne / hinten sowie andere Marke (Hifly und Semperit), aber immerhin org. Dimensionen.

Als ich das FZ gekauft habe, habe ich selbstverständlich direkt 4 neue Reifen (org. Dimensionen) noch montieren lassen vor Abholung. (Vorne Vredestein Wintrac Xtreme S, hinten Vredestein Wintrac Pro)

Tieferlegung (HR) und Spurverbreiterung (Powertech) habe ich durch Fachwerkstätten machen lassen und auch alles eingetragen ohne Probleme. Also da ist nichts ATU...

Danke für die Infos an alle. Man lernt nie aus.

Ich hoffe nun, dass durch das Softwareupdate und Ölwechsel das Problem behoben ist. Ob er effektiv nun weniger Leistung hat werde ich wohl direkt am Popometer spüren...Habe erst letztes Wochenende eine Messung 100-200 durchgeführt und bin auf 9.9 gekommen. Werde dies nochmal machen und da werde ich es schwarz auf weiss haben...

Eine Frage: Wenn der Freundliche sagt, wir machen einen kompletten Softwareupdate, was beinhaltet das genau? Also werden Steuergeräte geupdated und Module zurückgesetzt? Ich gehe davon aus, dass sicher mal alle Codierungen (bis auf die Klappensteuerung, da man dafür die Sicherung ziehen muss nach dem Codieren und diese ja eig. gar nicht mehr angesprochen werden können ohne Sicherung) nun weg sein werden sowie die Fahrerprofile auch (da erwarte ich aber von denen ein Backup das wieder eingespielt werden kann).

Also, ich weiß aus einem alten Thread hier, dass Stern-Reifen nicht etwa genauer gefertigt sind oder sowas, es heißt einfach, dass BMW schon ab der Entwicklung der Reifen einbezogen wurde, ab frühem Entwicklungsstadium immer wieder testen konnte und so den Reifen sehr gut kennt.

Aber was mir auffällt: Du hast vorn und hinten unterschiedliche Reifentypen aufgezogen. Ob das so gut ist, weiß ich nicht. Weil die Reifen eines Typs sind alle gleich groß, da gibt es quasi keine Toleranz - aber unterschiedliche Reifentypen können schon erheblich abweichen in ihren wirklichen Abmessungen, auch wenn die Dimension die gleiche ist.

War das kein Thema für die Werkstatt?

Luftdruck, Stern, Profil... Da offenbart sich der Unterschied zu anderen Herstellern. Sorry, ich bin seit Jahren zufrieden mit BMW und hatte schon unzählige, aber das haben Sie einfach nicht im Griff. Und da interessiert es auch nicht, wer der eigentlich Hersteller des VTG ist. Es ist in einem BMW verbaut und BMW ist mein Ansprech(anmecker-)partner...

Zitat:

@brindamour schrieb am 24. Juni 2022 um 11:13:24 Uhr:

Also, ich weiß aus einem alten Thread hier, dass Stern-Reifen nicht etwa genauer gefertigt sind oder sowas, es heißt einfach, dass BMW schon ab der Entwicklung der Reifen einbezogen wurde, ab frühem Entwicklungsstadium immer wieder testen konnte und so den Reifen sehr gut kennt.

Aber was mir auffällt: Du hast vorn und hinten unterschiedliche Reifentypen aufgezogen. Ob das so gut ist, weiß ich nicht. Weil die Reifen eines Typs sind alle gleich groß, da gibt es quasi keine Toleranz - aber unterschiedliche Reifentypen können schon erheblich abweichen in ihren wirklichen Abmessungen, auch wenn die Dimension die gleiche ist.

War das kein Thema für die Werkstatt?

Das stimmt eben nicht von 245/45 18 auf 275/40 18 (wie bei Mischbereifung ueblich hast du immer einen Unteschied im Abrollumfang, kommt halt darauf an ob die Abweichung noch in der Toleranz ist.

 

Deswegen bei xDrive never ever Mischbereifung...

Ich würde auch mal behaupten, dass die ungeeichten Messungen des Autos für den Luftdruck am Auto für den Allteg/das VTG ausreichend sind. Wenn die VTGs auf jedes 10tel bar reagieren, dürfte man sein Auto nicht in die Sonne stellen. Die Sonnen-angestrahlte Seite ist da ganz schnell mal 2/10tel über der abgewandten Seite.

Wenn ich alle Reifen geeicht gleich befülle und mir das Auto danach 1/10tel Abweichung anzeigt, dann passt das. Bei 3-4/10tel unterschied laut BC kontrolliere/korrigiere ich manuell nach.

Die vor/bei Kauf montieren Reifen könnten aber kritisch für das VTG gewesen sein

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