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Kritik an 4-Zylinder-Benzinern von BMW?!

Themenstarteram 26. September 2007 um 2:00

Hallo!

Bin (leider) kein 1-er Fahrer, allerdings ein Fan! ;-) Da ich zurzeit bei Europcar arbeite und daher oft die Möglichkeit habe, verschiedene Autos zu fahren, erlaube ich mir mal meine Eindrücke hier darzulegen.

Jedoch beschränke ich mich mal auf die Modelle von BMW.

Bereits gefahren:

116i (FL, jedoch mit "altem" Motor mit 116 PS)

118i (FL, 143 PS)

118d (FL, 143 PS)

120dA (FL, 177 PS)

320i (170 PS)

320iA Touring (170 PS)

320i Cabrio (170 PS)

320d (177 PS)

525iA (218 PS)

525iA Touring (218 PS)

730d (170 kW)

Z4 Coupe (195 kW)

Die - relativ harsche - Kritik an den 4-Zylinder-Benziner Motoren kann ich absolut nicht nachvollziehen. Im Vergleich zum A3 Sportsback 1.6 (kein FSI) und dem Golf V 1.6 FSI kommt der 116i mit seinen 116 PS sehr souverän und laufruhig daher und seine Leistungsentfaltung vermittelt mir persönlich auch ein sehr sportliches Feeling (v.a. ab 4000 u*min-1). Natürlich ist es keine Rennmaschine, aber allemal spritziger als die 1.6l Motoren aus dem Hause VW. Auch die 4-Zylinder-Benziner von Mercedes konnten mich nicht wirklich mit Laufruhe oder Durchzug überzeugen (A150, B150, B170, B170 CDI). Der 118i entfaltet seine Kraft gleichmäßiger als der 116i und lässt sich sehr angenehm fahren, bei diesem Motor habe ich nicht einen so großen Leistungsschub ab 4000 u*min-1 gemerkt, wie beim 116i. Sowohl der 118d, als auch der 120d kamen im Vergleich zu den Benzinern sehr ruppig und rauh rüber, weder als Handschalter, noch als Automatik habe ich eine sportliche Atmosphäre bzw. echte Freude am Fahren erlebt, es kam eher dem Säen der Ernte auf dem Feld gleich (okay, die VW Diesel-Aggregate sind noch schlimmer).

Beim 320i allerdings (sowohl Limousine, Cabrio, als auch Touring) empfand ich den 4-Zylinder als ein wenig schwach auf der Brust, auch wenn er sich schön drehen ließ - die Laufruhe und der Sound haben einfach komplett gefehlt. Der 320d glänzte abermals mit dem klassischen Taktor-Nageln, wie auch bei den 1ern. Wirklich überzeugt hat mich allerdings - wer hätt's gedacht? - der 525iA. Dieser Motor macht einfach Spaß! Beim Kickdown brüllt der Motor wie ein Löwe - und davon abgesehen, spürt man auch im Rücken wie sich dann was tut! Die R6-Zylinder haben ihre Lobeshymnen wirklich verdient! In Verbindung mit dem Heckantrieb und dem quasi auf dem Asphalt klebenden Fahrwerk verdient dieses Auto definitiv das Prädikat: Freude am Fahren :-)

Natürlich bin ich auch vergleichbare Autos der Konkurrenz gefahren, als da wären: Audi A4 2.0 TDI, Audi A4 2.0 TFSI, Audi A6 2.7 TDI, Audi A6 2.0 TFSI, Mercedes C-Klasse 200 Kompressor, Mercedes C-Klasse 220 CDI, Mercedes E-Klasse 200 Kompressor, Mercedes 220 CDI. Davon abgesehen bin ich mehrmals mit einem Freund in einem (neuen) C350 mitgefahren und muss sagen, die 7-Gang DSG Automatik braucht einfach zu lange, um sich beim Kickdown zu entscheiden, welchen Gang sie nun wählt...

Hoffe, es fühlt sich keiner angegriffen durch meinen Beitrag. Wollte nur meine Eindrücke kundtun und freue mich auf konstruktive Beiträge, v.a. auf Argumente, warum die 4-Zylinder-Benziner von BMW ja soooo mies sind.

Beste Antwort im Thema

Zitat:

Original geschrieben von Stevo76

Bin den GTI damals probegefahren und war sehr gelangweilt von der glattgebügelten Drehmomentcharakteristik. Nach der Probefahrt bin ich in meinen 2,2 l Z 4 gestiegen und wusste wieder was 'Freude am fahren' bedeutet.

Wenn der 1 er wirklich 2 sek. unter der Werksangabe beschleunigt ist das ein Wandlungsgrund.

Man munkelt ja dass das Steuergerät erst nach ein paar 1000 km freischaltet.

Keine Ahnung ob da was dran ist.

Gruss, Steffen

Diese "glattgebügelte" Drehmomentcharakteristik ist Beschleunigung unten raus ohne Turboloch.

Wobei man den Turbodruck bei 2000 Umdrehungen schon massiv spürt.

Nur hat er keine Eigenschaften mehr wie "Erst gar nichts, dann alles".

Ach ja, der GTI Motor hat bezüglich Sportlichkeit in einem Vergleichstest den 325i Motor ganz alt aussehne lassen, so drehfreudig und druckvoll marschierte er aus allen Lebenslagen (War der TV Vergleich Skoda Octavia RS gegen 325i Touring).

Aber deine Aussage soll eh wohl nur den GTI schlecht dastehen lassen, wenn dich der GTI sehr gelangweilt hat und ein 170 PS Z4 geziegt hat ,was freude am fahren beduetet.

Komischerweise war bisher jeder Autotester vom GTI begeistert,dessen Motor 2 mal "Engine des JAhres.

Zumal der 6 Zylinder Motor mit 170 PS auch im Z4 eher ein Cruiser Motor ist und mit sicherheit eine deutlich langweiligere Leistungsentfaltung wie der GTI Motor.

Entweder bist du den GTI nie gefahrten oder erzählst Unsinn.

Man kann VW und den GTI nicht mögen, aber der Motor ist einfach eine Wucht,was in jedem Autotest, wo der Motor verwendet wird (TT, A3,EOS;GTI, Octavia RS) bestätigt wird.

Und um wieder einen Bezug zum 120i Motor zu bringen,der GTI Motor ist zwei Klassen spassiger und sportlicher als der 120i Motor.

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am 11. Oktober 2007 um 0:03

Zitat:

Original geschrieben von DaKing

Vielleicht kann man die Diskussion mal etwas auf die technische Ebene heben.

Wenn man es von diesem Standpunkt betrachtet ergibt sich für mich das Bild, dass im Moment nur BMW wirklich an innovativen Diesel bzw. generellen Spritspartechniken arbeitet und diese auch zur Serienreife entwickelt hat.

Die Methoden anderer Hersteller wie z.b. VAG einfach die Getriebeübersetung zu ändern, Leistung zu reduzieren und das Fahrzeug komplett zu verkleiden sind für mich Maßnahmen die von mangelnder Ingenieurskunst zeugen.

Bei den Dieseln sollte der momentane BMW-Vorsprung doch unbestritten sein.

Nur ist es eben auch so, daß die elektromechanische Servo und auch der

per Magnetkupplung abkoppelbare Klimakompressor schon seit ein paar

Jahren bei Golf, A3 & Co. Gang und Gebe sind.

Auch die Stop-Start-Automatik gab es da schon, zuletzt im unterschätzten

3-Liter-Lupo.

Das schmälert nich die Sinnigkeit von Efficient Dynamics, aber es ist eben

nicht so innovativ wie gerne behauptet

Das Tolle ist vielmehr die flächendeckende Einführung über fast alle Modelle.

Was fehlt: Vierzylinder-Turbo (noch!) und eine Art DSG

(das erste Automatikgetriebe das ich akzeptiere)

 

Zitat:

Original geschrieben von Kermit1981

Hatte denn der 120i auch ein Sportfahrwerk, dass so straff war, wie der des GT???

Das GT-Fahrwerk ist nicht härter als bei einem Standart-1er...

Ergo besaß in diesem vergleich der A3 das straffste Fahrwerk.

(GTI ist deutlich strammer, ähnlich Audi-Sp-Fwk oder BMW M-Fwk)

am 11. Oktober 2007 um 6:09

Zitat:

Original geschrieben von Third Life

Zitat:

Original geschrieben von Naflord

Der Golf GT hatte das serienmäßige Sportline-Fahrwerk drin, dass als komfortabler gilt als das Serienfahrwerk des 1er und 30% weicher ist als im GTI.

Und wer beurteilt hier die Härte ? Jeremy Clarkson meint z.B. dass das 1er Sportfahrwerk weicher ist als das des R32.

Ich kann mir also kaum vorstellen, dass dann der GT mit Sporfahrwerk weicher als der (ohne Sportfahrwerk) demzufolge sehr weiche 1er ist.

Das ist alles ziemlich subjektiv. Clarkson findet den 1er weicher als den VW und du tusts nicht.

Für mich klingt das (auch ich wenn deine bisherigen Argumente sehr gut fand) nach dem Versuch was schlechtzureden.

Schade, dass nicht beide mit entsprechendem Fahrwerk angetreten sind. Wobei das FW an der Beschleunigung wohl kaum was ändert

oder irre ich mich da ?

Nochmal und öffentlich nachprüfbar:

Der Golf GT hat das stinknormale Fahrwerk drin, das jeder 102-PS Golf Sportline auch drin hat.

Dieses serienmäßige GT-Standardfahrwerk ist etwas weicher als das Standard-Fahrwerk des 1ers und des A3.

Für den Golf GT gibt es auch optional kein härteres VW-Fahrwerk, es sei denn man rennt zum Tuner.

Der GTI dagegen hat ein um 30% härteres Fahrwerk, dass übrigens im 123d-Vergleichstest als genauso komfortabel eingestuft wurde wie das serienmäßige Fahrwerk des 123d.

"Für mich klingt das nach dem Versuch was schlechtzureden." ;)

 

Gruß

Ich hab nicht gesagt, dass ich den GTI ausbeschleunigen konnte, ich hab nur gesagt, dass er keien Chance hatte, zu überholen.

am 11. Oktober 2007 um 11:07

Zitat:

Original geschrieben von pfarrer

Ich will mich nicht brüsten mit irgend welchen Ereignissen und taten, aber ich hab die Erfahrung gemacht, der 1er hat so eine Klasse Abstimmung (bestimmt jetzt nicht auf VAG GTI Niveau, den Ferrari des Konzerns), da hält kein anderer Kompakter mit. Ich hab jetzt speziell mit den 116i die Erfahrung gemacht, dass selbst ein knapp 90PS stärkerer GTI auf einer kurvigen Landstraße keine Chance hat.

Sowas steht für sich. Sagt alles. Das brauch man gar nicht groß kommentieren. :D

 

Jetzt gucke ich hier seit Tagen mal wieder rein und Ihr diskutiert immer noch über ein und das selbe Thema, benutzt immer wieder die gleichen Argumente.

Klopf klopf, hallo! :D

Hier ist die Realität, kennt Ihr mich? Es gibt so viel zu entdecken auf der Welt. Noch ist es nicht zu spät!:rolleyes:

am 11. Oktober 2007 um 13:07

Zitat:

Original geschrieben von Stevo76

Jetzt gucke ich hier seit Tagen mal wieder rein und Ihr diskutiert immer noch über ein und das selbe Thema, benutzt immer wieder die gleichen Argumente.

Klopf klopf, hallo! :D

Hier ist die Realität, kennt Ihr mich? Es gibt so viel zu entdecken auf der Welt. Noch ist es nicht zu spät!:rolleyes:

Na, das Thema lässt dich auch nicht los ;)

Zitat:

Wobei das FW an der Beschleunigung wohl kaum was ändert

oder irre ich mich da ?

Ja da irrst du dich. Das Fahrwerk ist sehr wichtig.

Was nützt dir die größte Leistung wenn du die nicht auf die Straße bringst?

Nur durch eine optimale Einstellung von Federn, Dämpfern und Stabilisatoren bekommt man den besten mechanischen Grip.

Ein mangelhafter mechanischer Grip verursacht eine geringe Bodenhaftung der Räder und damit temporären Schlupf.

Selbst wenn die Räder noch nicht richtig durchdrehen können schon verluste bei der Traktion auftreten.

Zitat:

Original geschrieben von Naflord

 

Nochmal und öffentlich nachprüfbar:

 

Der Golf GT hat das stinknormale Fahrwerk drin, das jeder 102-PS Golf Sportline auch drin hat.

 

Bist Du Dir Deiner Sache da ganz sicher? Ich habe zwar noch keinen GT gefahren, aber alle Testberichte und Kommentare in diesem Forum hier suggerieren dass das Fahrwerk bei GTI und GT identisch ist. Sollte der GT tatsaechlich komfortabler abgestimmt sein koennte man sich das Auto tatsaechlich mal anschauen, bei den Lobeshymnen mit denen der TSI ueberschuettet wird. Ist und bleibt zwar ein Golf und damit 1-2 Klassen unter einem BMW, aber ist ja auch preislich eine andere Welt. 

Zitat:

Original geschrieben von MurphysR

 

Zitat:

Original geschrieben von MurphysR

Zitat:

Original geschrieben von Naflord

 

Nochmal und öffentlich nachprüfbar:

 Der Golf GT hat das stinknormale Fahrwerk drin, das jeder 102-PS Golf Sportline auch drin hat.

 

Bist Du Dir Deiner Sache da ganz sicher? Ich habe zwar noch keinen GT gefahren, aber alle Testberichte und Kommentare in diesem Forum hier suggerieren dass das Fahrwerk bei GTI und GT identisch ist. Sollte der GT tatsaechlich komfortabler abgestimmt sein koennte man sich das Auto tatsaechlich mal anschauen, bei den Lobeshymnen mit denen der TSI ueberschuettet wird. Ist und bleibt zwar ein Golf und damit 1-2 Klassen unter einem BMW, aber ist ja auch preislich eine andere Welt. 

Ja, Murphy, es ist tatsächlich so:

Die verflossenen Modelle 'Sportline' und 'GT' wie auch der aktuelle 'GT Sport'

haben das gleiche sog. Sportfahrwerk. Und das ist deutlich weicher als das

im GTI, R32, Audi A3 Ambition oder sogar A3 S-Line oder BMW 1er mit M-Fwk.

Ein Standard-Golf trendline, Comfortline oder Tour etc. ist natürlich noch softer.

Ich bin sie alle zur Genüge gefahren. Beruflich und jeden Tag.

Für den Alltag ganz angenehm, ich würde es mit dem A3 Normalfahrwerk

vergleichen (das aber geringfügig straffer gedämpft ist) oder mit dem

Standard-Fwk im 1er.

Für forciertes Fahren ist mit allerdings eines der genannten strfferen lieber.

Auch die Felgen haben beim GT nur 7" Breite, bei GTI und A3 7.5".

Wenn das der fachpresse nicht auffällt sprich das eher für deren Oberflächlichkeit.

Allerdings sind wir schon wieder ganz schwer Off Topic....

.

 

Zitat:

Original geschrieben von Naflord

 

"Für mich klingt das nach dem Versuch was schlechtzureden." ;)

 

Gruß

Such mal bei Youtube nach "R32" und "130i" und "Top Gear". Und dann sieh dir die Folge mal an.

Clarkson sagt da ganz klar der R32 ist deutlich härter als der ihm angenehmere 1er MIT Sportfahrwerk.

Demnach kann man ja Testberichten die sagen der GT wär weicher als der 1er OHNE M-FW nicht glauben oder ?

So einfach ist es nicht. Es ist einfach subjektiv. Und so meinte ich auch das "Schlechtreden".

Das Fahrwerksargument im Bezug auf Härte kann man so nicht stehen lassen, denn das stimmt so einfach nicht.

am 11. Oktober 2007 um 16:36

Zitat:

Original geschrieben von Third Life

Zitat:

Original geschrieben von Naflord

 

"Für mich klingt das nach dem Versuch was schlechtzureden." ;)

 

Gruß

Such mal bei Youtube nach "R32" und "130i" und "Top Gear". Und dann sieh dir die Folge mal an.

Clarkson sagt da ganz klar der R32 ist deutlich härter als der ihm angenehmere 1er MIT Sportfahrwerk.

Demnach kann man ja Testberichten die sagen der GT wär weicher als der 1er OHNE M-FW nicht glauben oder ?

So einfach ist es nicht. Es ist einfach subjektiv. Und so meinte ich auch das "Schlechtreden".

Das Fahrwerksargument im Bezug auf Härte kann man so nicht stehen lassen, denn das stimmt so einfach nicht.

Nochmal für Dich (bin ja geduldig): :)

Der GT hat mit einem R32/GTI nichts zu tun fahrwerkmäßig.

Wie mittlerweile bereits 3 mal geschrieben, hat der GT ein 30% weicheres Fahrwerk als GTI und R32 drin, nämlich das Standard Fahrwerk für alle Sportline-Gölfe ab 100 PS, welches sogar etwas komfortabler ist als das Standard-Fahrwerk im A3. Der 1er liegt ja etwa auf Niveau des A3-Serienfarwerks von der Härte her, also ist der 1er sogar noch etwas straffer als der Golf.

Jetzt verstanden? ;)

Sorry, aber auch wenn es Dich enttäuscht, das Argument musst Du streichen.

 

P.S. Übrigens ist das Top Gear-Video mit R32 und 130i sehr amüsant.

"One of these cars is very good and the other isn´t"

Teilweise finde ich sogar das Urteil über den 130i zu hart.. Das ist immerhin der beste 1er;)

Zitat:

Original geschrieben von Naflord

 

Nochmal für Dich (bin ja geduldig): :)

Der GT hat mit einem R32/GTI nichts zu tun fahrwerkmäßig.

Wie mittlerweile bereits 3 mal geschrieben, hat der GT ein 30% weicheres Fahrwerk als GTI und R32 drin, nämlich das Standard Fahrwerk für alle Sportline-Gölfe ab 100 PS, welches sogar etwas komfortabler ist als das Standard-Fahrwerk im A3. Der 1er liegt ja etwa auf Niveau des A3-Serienfarwerks von der Härte her, also ist der 1er sogar noch etwas straffer als der Golf.

Du verstehst nicht was ich mein.

R32 - Sportfahrwerk (solll sehr hart sein)

130i - Sportfahrwerk (weicher laut Clarkson)

GT (Fahrwerk nicht Sport, aber auch nicht Serie, 30% weicher)

123d (Fahrwerk Standard, demnach also mindestens ebenfalls 30% weicher als das Sportfahrwerk)

Jetzt verstanden worauf ich hinaus will ? Wenn das Sportfahrwerk schon weicher ist, als das Pendant von VW, dann müsste

ja das Standardfahrwerk nochmal 3 Nummern weicher sein und demnach wiederum NOCH weicher als das des GT.

Ich weiss nicht wie ichs dir erklären soll, was ich meine. :(

Ist doch auch egal, oder??? :D:D:D

Zitat:

Original geschrieben von Stevo76

Jetzt gucke ich hier seit Tagen mal wieder rein und Ihr diskutiert immer noch über ein und das selbe Thema, benutzt immer wieder die gleichen Argumente.

Klopf klopf, hallo! :D

Hier ist die Realität, kennt Ihr mich? Es gibt so viel zu entdecken auf der Welt. Noch ist es nicht zu spät!:rolleyes:

Das bringt nichts, ich habe schon mehrere ironische Kommentare abgelassen, die werden hier entweder überlesen oder nicht verstanden. Auf jeden Fall erfolgte keine Reaktion, ich verstehe jetzt, worum es Dir geht, schlimm, schlimm, schlimm....unglaublich...der Kommentar mit der Realität ist klasse, sehe ich genauso.

Vielleicht sollen wir einen Thread aufmachen in dem wir diskutieren, ob wir 1/1000 ms bei der Beschleunigung rausholen indem wir die Fahrzeuge wachsen und polieren, wegen des Luftwiderstandes. Das wäre dochmal ne Sache

Wat is los, Action oder Rosamunde Pilcher?

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