Kraftstoffanalyse Aral Diesel (inkl. Monzol) (vom 2T Öl + DK Thread)
Hallo Freunde des Panschens, hallo nicht Panscher, hallo an alle anderen,
zuerst: Von wo kommt der Thread:
http://www.motor-talk.de/.../2-takt-oel-dieselkraftstoff-t623039.html
Warum gibt es hier diesen Thread?
Aral hat, wer die Nachrichten verfolgt, neue Kraftstoffe, die eine reinigende Wirkung haben. Fernerhin möchten wir (als Panscher und Interessierte) gerne wissen, was das sogenannte Monzol5c (bitte dazu obigen Thread lesen [ja, muss nicht vollständig sein... bisschen Suchen ab wo es was zu monzol5c gibt, seid ja alle nicht auf den Kopf gefallen]) für Auswirkungen auf den Kraftstoff hat.
Wir wollen also 2 Proben analysieren lassen, von einem Institut, und die Daten des Kraftstoffes haben (z.B. Schmiereigenschaften, Cetanzahl/CetanIndex, CFPP Werte, BioAnteil)... Nun darf man die Frage stellen:
Gibts da nicht technische Produktdatenblätter vom Hersteller [Aral in diesem Fall]?
Jaein.. Es gibt welche - die sind aber (zumindest die, die ich fand) veraltet. (siehe Anhang) Fernerhin sind Produktdatenblätter schön und gut - aber ist das auch genau das, was wir da tanken?
Was haben wir vor:
Wir wollen 2 Proben von Dieselkraftstoff (aktuell 2 Proben) ins Labor schicken und untersuchen lassen.
Aral StandardDiesel
Aral StandardDiesel + Monzol 5c im Verhältnis 1:200
Wo wollen wir das machen lassen:
Eine Empfehlung war ASG - die sind aber scheinbar sehr teuer. Eine günstigere Alternative bietet da anscheinen "Ölcheck" an. www.oelcheck.de
Was kostet der Spaß:
Der nächste Punkt... Der genaue Betrag hängt natürlich davon ab, was wir alles sehen wollen... Es gibt sog. StandardSets mit Untersuchungsumfängen.. Anbei gibt es 2 PDFs mit Untersuchungsumfängen (separater Beitrag, irgendwie geht der upload hier nicht). Das dumme ist: Eigentlich braucht man die Kombination aus Diesel und BioDiesel...
Was nun?:
Ziel ist es jetzt vorerst alle Attribute/Parameter zu sammeln, die wir zusätzlich zu den im "Kraftstoff Untersuchungsumfang" enthaltenen Daten brauchen... Für uns zum Beispiel wichtig:
HFRR-Wert
Nachdem wir alle Attribute gesammelt haben mache ich die Anfrage an ÖlCheck.
Was ist wenn ich jetzt immer noch Fragen habe (egal ob zu 2T allg. oder diesem Thread hier [oder zu was auch immer]):
Dann an diejenigen eine Bitte. Bitte nicht hier im Thread schreiben, schreibt mir eine PM oder geht in den oben verlinkten Thread und lest euch ein...
Ich bitte daher alle, die hier lesen, keinen Müll zu produzieren, sondern nur das, was uns weiterbringt (also aktuell Attribute). Ich würde die Attribute bis zum 6.5. sammeln. Ich bitte darum, dass stets alle Attribute, die zusätzlich zu den Bio- und normalen DK Punkten im PDF, immer mitgeschrieben werden (analog den SchätzThreads für Neuzulassungen).
Beste Antwort im Thema
Leute der 2 - Takt Thread ist weit mehr als 10 Jahre in Gange und schaut doch mal zu den Anfängen. Das kann man mit heute doch gar nicht mehr vergleichen.
Das Thema der Schmierung des Kraftstoffsystems war die Zeit wo Verteiler Einspritzpumpen die Reihenpumpen (die selber von eigenem Motoröl früher noch mit eigener Wanne geschmiert wurden) abgelöst hatten.
Als dann aus Umweltgründen der Schwefel aus dem Diesel genommen wurde, ging's los und bei den ersten CDI's vielen reihenweise Pumpen und Düsen aus.
Dann kam die Panscherei auf und mit Sternendoc und Ferrocen waren erstklassige "echte" Fachleute an Bord.
Nach der langen - nunmehr weit mehr als 10 Jahren - Beschäftigung mit dem Thema, wurde durch Studien in den USA, die wirklich dreckigen Diesel haben - belegt, daß 2% Biodiesel das Krafstoffsystem besser schmiert als 2 - Takt Öl 1:200 und alle anderen Mittelchen.
Dazu gibt es eine Forschungsstudie von der Universität Rostock die das wissenschaftlich erforscht haben und den HFRR Wert belegen.....
Nur ist nicht immer und überall Biodiesel drin! Mal gar nicht, mal weniger mal mehr in Abhängigkeit der Raffinerien und Standorte und natürlich dann in ganz Europa.
In Ultimate - ACHTUNG! - ist gar kein Biodiesel enthalten!!!!!!!
Deswegen hatte Ferrocen - ein Chemie Professor - 2 Takt Öl LM 1052 dem Ultimate 1:240 zugegeben.
Sternendoc - Motorenentwickler beim Stern - hat auf 1:240 LM 1052 geschwört und das lang und breit erklärt.
Als die Threads zu blöd und unfachmännisch wurden, hatten sich die Jungs für immer aus dem Kreis gemeldet, wie ich jetzt auch und ich bin von Anfang an dabei.
Zusammenfassung:
1. ) Diesel ist nur etwas für Vielfahrer mit überwiegend Langstreckenprofil > 20.000 km p.a. wenig Kaltstarts und kurze Warmlaufphasen (ausreichend Motorlast u. Abgastemperatur. Überwiegend nur Schwach - und Teillast ist für keinen Diesel gesund)
2.) Benziner ist besser für Wenigfahrer mit überwiegend Stadt - und Kurzstreckenprofil < 20.000 km p.a. und besser geeignet für Schwach - und Teillastbetrieb
3.) Beim Benziner daher nix hinzumischen.
4.) Bei allem was man beim Diesel zumischt, hat sich seit Einführung der Mehrfacheinspritzung bei 1.600 - 2.000 bar, gegenüber früher 180 bar 1 x, alles geändert. Die Düsenlöcher z. B. von Piezo Düsen mit 8 - Löchern sind mikroskopisch klein und fein - da muss alles durch - u. U. bei Zumischung auch das dicke zähflüssige 2- T Öl gegenüber Dieselkraftstoffen.
5.) Seitdem wir AGR, Oxy Kats und DPF's haben und die Kurbelgehäuseentlüftung im Ansaugtrakt, den mit Drall - und Droslleklappen gesteuert durch die auch die Abgase hinzu geführt werden und die Einspritzung über LMM's etc. gesteuert wird und VTG Turbo's etc., ist die Zumischerei äußerst zweifelhaft und ggf. kontraproduktiv und man sollte nur noch Mittel verwenden, die keinesfalls die Viskosität, Fließfähigkeit, Tröpfchengröße, Zerstäubungsfägikeit und Zündfähigkeit des handelsüblichen Krafstoffes zurück setzen. Die Cetanzahl beschreibt die Zündfähigkeit und 51 ist Mindestanforderung. (Ich faher mit 55 - 60)
6.) Spätestens mit EU5 oder EU 6 Motoren, lasst die Finger von 2 Takt Öl Beimischung, bis auf hier und da mal reinigende Additive zur Einmalanwendung z. B. alle 15.000 km, oder vor Krafstoffilterwechsel und Ölwechsel.
7.) wenn man heute etwas zugeben will, ja, aber nur noch Mittel, die die Schmierwirkung erhöhen für den Fall, daß z. B. mal weniger Biodiesel im "normalen Markenkraftstoff Diesel" enthalten ist und ja, die die Cetanzahl anheben, zündwilliger sind und reinigende Wirkung haben und im Abbrand emmissionsreduzierend sind wegen AGR!!!!!!!!!
und dann ja durch die Turbo's in die Oxy Kats und DPF's und das Hauptthema:
Nacheinspritzung!!!!!!!!
Und genau da ist in jedem Fall 2 T Öl schlechter, da bei der 2. Nacheinspritzung der Ölfilm im Brennraum abgewaschen wird, es zur Ölverdünnung kommt und diese erst in den Kats verbrennt um die DPF Temperatur zur Regeneration anzuheben auf ca. 640°C!!! Spätestens da ist das 2-Takt Öl vor allem für Wenigfahrer dann schlechter als gar nix zumischen.....
Bei Vielfahrern - überwiegend Autobahn - überwiegend nicht langsam und Langstrecke ist das egal, weil da ab ca. 3.000 U/min. AGR geschlossen ist, die kats heiß genug sind und die DPF's ebenfalls.....es findet gar keine Nacheinspritzung mehr statt und nur noch eine Vor und ein haupteinspritzung!
Das ist der Schlüssel ob bei dem einen 2 T ÖL schädlich ist und bei dem anderen es nix ausmacht.
So lange Biodiesel 5 - 7% entahlten ist, in Zukunft bis zu 10% = > 1:50 bis 1:30 richtet 2 Takt Öl 1:250 nix aus.
Ohne Biodiesel, wie bei Ultimate immer, ist es besser zu panschen, aber 1:250 mit 2 T Öl ist dann weniger als der Gesetzgeber panscht und mehr 2 T Öl ist schädlich.
So kann sich jetzt jeder selber seinen Reim drauf machen.
Und jetzt ein für allemal tschüss!
Hiermit ist alles gesagt was wichtig ist.
Was für den Einen gilt, gilt für den anderen noch lange nicht und Hamburg ist wieder anders als München oder Stuttgart.
PS: Ich persönlich pansche immer noch, aber zur Kraftstoffveredelung mit Fließverbesserung, Kraftstoffstabilisierung, (Bakterienkiller, Wasserreduzierung) Verschleißminderung, mit erhöhter Schmierwirkung, Cetanzahlanhebung und deutlicher Emmissionsreduzierung bis hin zu reinigender Wirkung.
Dazu muss man noch das passende Schmier - ÖL, DPF geeignet fahren - alle 15 wechseln, bzw. alle 250 h und immer schön an AGR denken!
Euch allen noch viel Spaß - aber 2 Takt Öl zum Diesel ist Schnee von gestern und zunehmend schädlicher als gar nix zupanschen.
248 Antworten
TmY 200€
pxcriedel - 20€
lx2 - 20€
Cougar - 20€
kotakpay - 20€
MacAudi - 20€
Feivel88 - 20€
Steel234 -10€
Macro_t - 20€
Jarek66 - 20€
Sladdy72 - 20€
Wendelinchen - 20€
Summe 410€
Bitte immer alle anderen mitspender mit aufführen, sonst gibt es am Ende keinen Überblick mehr.
Übrigens : bis Freitag muss ich eine Rückmeldung geben an Ölcheck, aktuell sind wir hinterher. Wenn einer crowdfunding machen möchte kann er das gerne machen, ich weiß darüber zu wenig um dort aktiv zu werden.
@fanes
Die Stellungnahme von Aral ist bekannt, grundsätzlich ist der hfrr von Aral auch gut, aber ist das nur ein werbeversprechen oder auch belastbar... Wenn du darüber diskutieren möchtest einfach im ersten Eintrag dem link zum 2t Öl nehmen
Einen Zehner ist es mir wert 🙂
TmY 200€
pxcriedel - 20€
lx2 - 20€
Cougar - 20€
kotakpay - 20€
MacAudi - 20€
Feivel88 - 20€
Steel234 -10€
Macro_t - 20€
Jarek66 - 20€
Sladdy72 - 20€
Wendelinchen - 20€
ZfT - 10€
Summe 420€
Bin mit 20€ dabei.
TmY 200€
pxcriedel - 20€
lx2 - 20€
Cougar - 20€
kotakpay - 20€
MacAudi - 20€
Feivel88 - 20€
Steel234 -10€
Macro_t - 20€
Jarek66 - 20€
Sladdy72 - 20€
Wendelinchen - 20€
ZfT - 10€
Snowrisk - 20€
Summe 440€
Bin auch mit 20€ dabei.
TmY 200€
pxcriedel - 20€
lx2 - 20€
Cougar - 20€
kotakpay - 20€
MacAudi - 20€
Feivel88 - 20€
Steel234 -10€
Macro_t - 20€
Jarek66 - 20€
Sladdy72 - 20€
Wendelinchen - 20€
ZfT - 10€
Snowrisk - 20€
darth-gg - 20€
Summe 460€
Ähnliche Themen
Können wir den Test evtl. auf das "wesentlichere" reduzieren, damit die Summe kleiner wird und wir schneller ans Ziel kommen?
Hfrr ist glaube wichtig, und auch die anderen Werte sind ja von Bedeutung...
Aber genau dafür gab es ja die Parameter Sammlung zu beginn, wo die Teilnahme ja "phänomenal" war :-)
Bin für alles offen, solange es am Ende noch sinnhaft ist.
Was ist denn "wesentlich"? Ich persönlich tippe auf PIBSA-Additiv (bzw. ein Derivat) als "virtuelle Pirhanas" und diese wirst du mit einer Analyse definitiv nicht finden können. Vielleicht kippen die mittlerweile nur noch etwas mehr als üblich rein und bewerben sowas besser.
Siehe https://patents.google.com/?q=pibsa&q=additive&q=fuel ... wäre ein recht neuer Wein im alten Schlauch. Auf die Cetanzahl und ähnliche Parameter hat sowas keinerlei Einfluss. Was diese kosten? http://www.alibaba.com/.../search?... ... 5000$/t und die Dosierung bis zum Kraftstoff ist im "ppm" Bereich. Wahrscheinlich ist das Marketing-Budget höher als die Kosten fürs Produkt.
Keine Ahnung, bin kein Experte 🙂
Aber Fakt ist, wir müssen schneller zum Ziel kommen. Momentan haben wir nicht mal Hälfte der benötigten Summe eingesammelt.
Entweder finden wir mehr Investoren, oder wir erhöhen unsere Beteiligungen deutlich (bspw. 50€ statt 20€).
Ich denke mit meinem reinschuss bin ich gut dabei...
Wie gesagt, wenn einer ein Faible für crowdfunding hat - leg los
Mich würde es auf alle Fälle interessieren und wäre bereit auf max. 50€ zu gehen wenn die anderen mit ziehen, aber dann sollten die Ergebnisse/ Erkenntnisse auch nur hier im geschlossenen Kreis veröffentlicht werden! Ich weiß das wir vermutlich nicht lange halten, aber man sollte das versuchen! Hab nämlich keine Lust für über 95% der User zu bezahlen die vermutlich genauso interessiert sind wie wir aber nichts dazu beitragen wollen...
Ok, dann bin ich raus 😉 behalts für Euch 😁
Nein, ich finde schon, dass die Ergebnisse auf jeden Fall präsentiert werden müssen. Ein Forum lebt schließlich von den Beiträgen. Es gibt hier so viele Reparaturleitfäden, Tipps & Tricks etc. Die Leute könnten es ja auch für sich behalten, haben es aber Gott sei Dank nicht gemacht.
Ja er hat aber recht. Ich wäre auch bereit mehr zu zahlen, aber keine Lust für andere zu zahlen.
Es steht jeden Bürger in D. frei so eine Analyse durchführen zu lassen. Und ob man nun die Ergebnisse veröffendlicht, steht dem jenigen auch frei. Nur Anderen zu unterstellen das sie geizig sind , geht gar nicht.
Klar würde man reinklicken und schauen, abgesehen vom Verstehen und Schlüsse daraus zu ziehen, es würde aber nichts an der Sache ändern.
Und ob nach 500000km, 50Gramm oder 5000Gramm irgendwo abgelagert ist, ist egal . Laufen muss der Bock.
So, jetzt ich nochmal.
Mich interessiert die Geschichte mit Anal Diesel und Monzol etwas mehr wie ein Sack Reis, da ich weder anal Diesel noch Monzol tanke. Ab und zu fallen die Säcke aber spektakulär um und man kann sich für 5 Minuten amüsieren, so ist auch mein Interesse danach, vor allem weil ich weiß dass HFRR kaum bzw unbedeutend verbessert werden kann und alles andere wird ja eher nicht getestet (bzw Cetan, aber was damit passiert bei der Zugabe von schwer entflammbaren Zusätzen ist wohl auch klar...)
Aber weil da ein User sich dahinter hängt, Initiative zeigt und endlich was auf die Beine stellt, unterstütze ich es, auch wenn ich mit meinem 10er eher symbolische Wirkung erreiche. Ich denke so geht es vielen, ob jetzt 5er, 10er oder 20er...
Aber jetzt gehts los. Einige User unterstellen den Geiz und wollen das Ding, was der TmY offen, ehrlich und unverbindlich auf die Beine gestellt hat gleich unter dem Geheimdeckel für ausgewählte Spender ab Geldsumme X durchziehen. Schön heimlich, damit es ja die "nicht- bzw wenigspender" nicht mitbekommen. Am besten die gleich ausschließen.
Pfui. Das ist schlimmer als GEMA und Schwarzgeldkonten der CDU damals.
Warum habt es ihr denn nicht schon davor gemacht? Und wer hindert euch das auch jetzt noch im Auftrag zu geben? Ihr wisst doch wo. Kostet halt 1000er, na und, sind halt für jeden 500, schafft ihr schon, dann wisst aber nur ihr das Geheimnis vom heiligen Gral! Ist doch top, so ein Wissen zu besitzen- das wolltest ihr doch, nur für bestimmte Personen... Kann man mit ins Grab nehmen und man wird glücklich davon. 😉
Wie stellt man sich das vor, z.B. bei M-T im 2tÖl-Fred: "ich weiß was ich weiß was, das aral DK ist super/scheiße aber mit mozola noch beschissener/besser, aber ich sage nicht warum, weil ich hab für bezahlt, ätsch"... Etwa so?
Ich verstehe ja im Grunde auch worum es geht, aber dann macht halt euer Ding. So mit Black Jack und Nutten und eigenen Spielregeln.
Hier finde ich es äußerst anmaßend, den Usern die sich nur zur Unterstützung und ein wenig Interesse gemeldet haben abwertend, und vor allem dem TmY gegenüber sehr undankbar.
Ich werde diesen Beitrag morgen um 10 Uhr zur Löschung bei der Moderation selbst melden.
Danke.