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Kostenvergleich 320cdi, 350/500 mit Gas

Mercedes E-Klasse W211
Themenstarteram 19. Februar 2013 um 19:15

Hallo zusammen,

ich Plane für dieses Jahr den Kauf einer E-Klasse und kann mich aus Kostengründen nicht für die Motorisierung entscheiden. (Budget ca. 20t€)

Hab hier auch schon sehr viele Threads über ähnliche Themen gelesen, aber werde nicht so recht schlau daraus, daher bitte nicht meckern mit: "nicht schon wieder"

Da ich ca. 2500km pro Monat fahre hab ich über den 320cdi nachgedacht (über 200PS ist mein minimum)

Aber wenn ich hier so recht lese kostet der 350er mit Gas auch nicht mehr und der 500er dann nur noch etwas mehr, liege ich da richtig?

Hier meine Rechnung:

Fahre aktuell ein BMW 320D mit 6,7l Verbrauch macht ca. 220€ Sprit + Pauschal ca. 200€ für Steuern, Versicherung, Verschleiß und Rep. gesamt ca. 450€ im Monat

320CDI braucht 8,5l? = 300€ Sprit + 300€ für den Rest macht 600€ pro Monat

350er braucht 13l Gas? = 260€ + 290€ für den Rest macht 550€ pro Monat

500er 15l Gas = 300€ + 350€ für den Rest macht 650€ pro Monat

Und das natürlich alles ohne Wertverlust, dass ist mir klar. Ist das halbwegs realistisch? Wobei mir jetzt schon die Unterschiede der verschiedenen Modelle sehr gering vorkommen.

 

Beste Antwort im Thema
am 21. Februar 2013 um 18:52

Zitat:

Original geschrieben von pcAndre

Manch einer hat ja auch nen Ersatzrad im Kofferraum!!! Also kann er dieses auch nicht nutzen.

Wenn man ein Ersatzrad im Kofferraum hat, hat man den mit einem Ersatzrad genutzt. :)

Das die Sprühdosen auch ausreichen hab ich auch solange gedacht, bis mir letztes Jahr auf der AB (tempo 80/90) ein Metallstück ein handtellergrosses Loch in die Reifenflanke gestanzt hat (und die Felge kaltverformt). Da hättest das hübsche Döschen komplett in den Reifen schieben können, aber geholfen hätte es nichts. :)

In Deutschland, mit der Infrastruktur an sich kein Problem - der Abschlepper war in nur einer Stunde da (wechseln wär da eh ein Selbstmordkommando - im Sekundentakt LKWs in nicht mal nem Meter abstand) - aber wenn man mal Fernreisen macht und irgendwo am a...nderen Ende der Welt mit so ner groben Reifenpanne liegen bleibt, dann viel Spass beim Zelten (am besten, wenn noch die Familie an Bord ist).

Also Reserveräder .. find ich gut.

Und diese Diesel-Hysterie ist immer wieder erquicklich. "OH MEIN GOTT, DER HAT BAUTEILE DIE KÖNNEN KAPUTT GEHEN" :D

Grösste Posten letztes Jahr:

1 Satz Winterreifen knapp 600 Euro incl Montage (225/55 R16 - die kleinste Grösse für den 6Zylinder - darunter ist 200/220cdi mit Taxi ausstattung angesagt)

1 Satz Bremsscheiben+Klötze (aus der Apotheke - also in der NL wechseln lassen) knapp 1000 Euro alles in allem

1 neue Scheibe wegen gerissenem Steinschlag 300,- Euro SB

1 Getriebespülung 400,-

Gibt's beim Benziner alles nicht, den fährt man "saubillig" ;P

Und der Honk, der mit der Kiste 9,2l/100km braucht, sollte einfach noch mal in die Fahrschule. Bei zügiger Fahrweise sind's unter 9, bei normaler fahrweise um die 8, bei entspannter Fahrweise unter 8.

Über 9l -> entweder 90% Stadtanteil (genau dafür wurde der V6 Diesel gebaut! klar) oder heizt wie ein Vollidiot (um das mal sehr deutlich auszudrücken) und wundert sich dann, das ihm die Karre um die Ohren fliegt.

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Fehlende PS werden durch WAHNSINN ersetzt!!!;)

GRÜN!

Zitat:

Original geschrieben von J.M.G.

Kettenrad kann man anhand der Motornummer ausschließen (vor Kauf). Mercedes hat die Produktion in 9/2006 umgestellt!

E 350 geht wie geschnitten Brot und reicht mMn aus. Allerdings setzt der 500er halt überall noch mal einen drauf. Verbrauchsdiskussion wird langsam affig. Es sollte doch klar sein, dass man einen 272 PS Benziner auch mit 30l/100km bewegen kann. Genauso wie man bei Schleichfahrt auch ne 7 vor's Komma bekommt. Alles eine Frage des Fahrprofils.

Wenn man die 350 anhand der Motornummer ausschliesst, die ein Kettenradproblem haben könnten, ist man beim 350 CGI und damit ist die Umrüstung auf Gas nicht mehr möglich, zumindest nicht mehr zu empfehlen...

Die 7 vor dem Komma kannst du vergessen! Das traut sich nicht mal mein Bordcomputer vorzuschlagen! und ich kann super schleichen, wenn ich will...

zu meinem PS: Ich hatte mir zwar auch 20.000 als Limit gesetzt, jedoch war das nicht das Ende der Fahnenstange, ich hätte schon die Reserve gehabt, nur ich bin eben ein bescheidener Mensch :D

Klar geht das mit der 7. Schafft sogar der 500er (siehe Anhang).[1] Sogar ne 6 ist drin.

Motornummer: Motoren ab Motornummer 468993 (M 272) sind nicht mehr betroffen.[2] Das ist ab Bauzeitraum (des Motors!) September 2006.[3]

[1] E 500 T mit 18" Mischbereifung ringsum.
[2] http://www.derwesten.de/.../...-fuehrt-zu-motorschaeden-id4822849.html

[3] http://www.autobild.de/.../...robeme-mit-v6--v8-benzinern-1868124.html

Was ich nicht verstehe; weshalb man denn von einem 320D plötzlich auf den 500er zu wechseln versucht, jedoch immer und immer wieder das Geld eine sehr große Rolle spielt.

Klar, wir haben es alle nicht locker sitzen, aber vom Bauchgefühl her müsste es meiner meinung nach schon etwas lockerer sitzen bei solch einem Fahrzeug.

Ich hatte zu meinem 320cdi damals parallel einige Zeit einen S500.

Toller Motor, der Sound macht Spaß, alles prima - jedoch dürstelt er zusehends mit jedem Kilometer!

 

Mein 320er hatte einen Realverbrauch von ca. 8,5l im komplettmix, mit zügiger und spaßiger Fahrweise.

Den 500er hingegen habe ich auch mit schleichfahrten kaum unter 9l bekommen, und das selbst mit Zylinderabschaltung!

Auf der Autobahn konnte man mit dem diesel und 9litern Verbrauch die Sau raus lassen, wo der große benziner sich auch gern seine 14-16l nahm.

 

Wenn hier leute also Traumverbräuche posten dann sind diese derart extrem, dass sie fast schon nichts mit der Realität zu tun haben. Zumal es auch zweierlei Dinge sind was das Kombi instrument anzeigt, und was er wirklich durch den Motor jagt.

 

Alles in allem halte ich einen schönen und gut erhaltenen 320cdi für die richtige Wahl!

Und wenn man in 1-2 jahren merkt dass man die Kohle dann doch noch über hat, spricht doch nichts gegen ein Upgrade zum 500er.

Alle paar Jahre mal ein Fahrzeugwechsel hat doch auch was..

 

Achja, um die PS-schwachen Fahrzeuge ein wenig in Schutz zu nehmen... derzeit bin ich auf der suche nach einem neuen Wagen, und habe mir einen Golf 3 TDI als Übergangsfahrzeug gekauft.

Was soll ich sagen - mit diesem Auto fahre ich deutlich (!) agressiver und wilder als mit dem Mercedes, weil die kiste einfach irgendwie Spaß macht.

Man braucht also nicht unbedingt >200PS zum Spaß haben.

Dass die fehlenden PS durch Wahnsinn ersetzt werden kann ich also nur unterschreiben! :)

Themenstarteram 26. Februar 2013 um 17:56

zum Thema warum jetzt ein Gasfahrzeug kann ich nur sagen: Jetzt oder nie!

Ich plane 5 Jahre Haltedauer und denke ab 2018 schiesst der Gaspreis hoch.

Nach 2 Jahren Auto Verkaufen und anderes kaufen kommt für mich nicht in Frage. Ich weis nicht wie andere das machen, aber ich kaufe immer teuer ein und verkaufe billig (nicht absichtlich). Konnte dabei noch nie wenig Verlust, geschweige denn Gewinn machen. Mein Sportcoupe habe ich als 1,5 Jahreswagen für 27 gekauft und hatte in 3 Jahren fast 5 Mille Wertverlust pro Jahr. Daher auch kein Auto mehr jünger als 3, besser 5 Jahre.

Ansonsten habe ich für mich eingesehen das mir der 500er zu teuer/Riskant ist und das überhaupt Gasfahren nicht das gelbe vom Ei ist mit den vielen vielen Nachteilen. Auch wenn ich das für den 500er in Kauf nehmen würde. Von daher tendiere ich im Moment absolut zum 320cdi.

Was Geld "locker sitzen" angeht, wer den Pfennig nicht ehrt.....

Zitat:

Original geschrieben von J.M.G.

Klar geht das mit der 7. Schafft sogar der 500er (siehe Anhang).[1] Sogar ne 6 ist drin.

Die frage ist nicht ob eine 7 oder gar 6 vor dem Komma möglich ist, sondern wie realistisch dieser Verbrauch ist!

Mit Kaltstart? Mit Stadtverkehr? Oder nur ebene ruhige AB u. dann den BC auf der AB "resetet"?

Mit unserem E320T CDI 4matic schaffe ich morgens die 20km zur Arbeit incl. Kaltstart, Ortschaften, Bundesstrasse u. einwenig Stadtverkehr auch mit einem Verbrauch von knapp über 6L/100km.

Abends zurück braucht er aber fast 10L/100km!

Auch so, ich hatte vergessen zu erwähnen, das mein Wohnort fast 250m höher liegt als mein Arbeitsplatz, also morgens bergab u. abends bergauf.....!

Sind die 6L morgens jetzt realistisch? Oder liegt die "Realität" eher zw. 6L morgen u. den 10L abends?

Die Durchschnittswerte bei entsprechender suche auf spritmonitor.de sind da vermutlich "ehrlicher" als irgendwelche angaben hier!

Der 5L V8 liegt da bei knapp 13L, der 280/350 V6 bei etwas über 11L u. der 3L CDI bei unter 9L.

 

MfG Günter

 

Zitat:

Original geschrieben von 4matic Guenni

Zitat:

Original geschrieben von J.M.G.

Klar geht das mit der 7. Schafft sogar der 500er (siehe Anhang).[1] Sogar ne 6 ist drin.

Die frage ist nicht ob eine 7 oder gar 6 vor dem Komma möglich ist, sondern wie realistisch dieser Verbrauch ist!

Mit Kaltstart? Mit Stadtverkehr? Oder nur ebene ruhige AB u. dann den BC auf der AB "resetet"?

Kaltstart (Sommer!!!), quer durch Gotha und dann Überland nach Halle (Saale). Keine Autobahn. Sonntags, d.h. wenig Verkehr und viel rollen lassen. 120km/h wenn möglich (Herr Wachtmeister bitte weghören). Bevor ich in Halle ankam, waren es sogar 6,9 l/100km - im Stadtverkehr Halle stieg der Verbrauch sofort wieder an. Klima stand auf 22 °C (wie immer).

Nur um das klarzustellen: Die 7 l/100km sind die absolute Ausnahme. Normalerweise nimmer er auf der Strecke (Wochentags) um die 9. Man kann auch 12 durchblasen, dann hat man am Ortsausgang aber Spaß.

Langzeitschnitt sind bei mir 15. Mit Spaß und großem Autobahnanteil (Nachts + unbegrenzt) sowie Stadtanteil.

@Kujko: W 220 mit dem alten M 113 kann man nur bedingt mit dem M 273 im 211er MoPf vergleichen. Nen Kumpel hatte einen S 430 im V 220 und die Karre hat erheblich mehr als meiner gesoffen. Er hatte allerdings nur 5g-Tronic, aber trotzdem waren da immer 3 l/100km mindestens dazwischen. Beim Angasen sogar noch mehr.

Zitat:

Original geschrieben von noch190er

zum Thema warum jetzt ein Gasfahrzeug kann ich nur sagen: Jetzt oder nie!

Ich plane 5 Jahre Haltedauer und denke ab 2018 schiesst der Gaspreis hoch.

Er wird teurer werden, aber vermutlich nicht hochschiessen.

Zitat:

... und das überhaupt Gasfahren nicht das gelbe vom Ei ist mit den vielen vielen Nachteilen...

Lies Dich bitte mal im lpgforum ein. MT ist für Gas ein wahrlich ungeeignetes Forum. Gas ist nämlich gar nicht soo schlimm. Und das Fachwissen sitzt nun mal bis auf ein ganz paar Ausnahmen (z.B. Gary im A4 Forum) woanders.

Grüße

am 26. Februar 2013 um 20:12

Im LPGforum würde ich allerdings so eine ausgewogene Berichterstattung über LPG erwarten, wie ne Schnitzeldiskussion im Veganerforum.

Ohne jetzt Gas schlechtreden zu wollen würde ich nach den Erfahrungen die im Bekanntenkreis, abseits irgendwelcher Internetforen, gemacht wurden, sowas nur ab Werk nehmen (und da gibt's das scheints nur in untermotorisierten kleinen Autos, die eh schon nix Verbrauchen).

Hallo,

bin seit 2005 mit 2 verschiedenen Mercedes mit Gas unterwegs und habe bis auf defektes Magnetventil noch Probleme gehabt,mit den beiden Gasanlagen und bin immerhin schon über 240.000 km mit Gas unterwegs gewesen.

Ich kann im Alltag keine Unterschiede feststellen,klar im Winter merkt man den Umschaltpunkt von Benzin auf Gas schon etwas,aber das liegt an den kalten Temperaturen und hält auch nur 2-3 sekunden an,bis das kalte Gas,durch das nachströmde erwärmte Gas verdrängt wurde,meinen beiden Mercedesmotoren,hat der LPG-Betrieb nachweislich nicht geschadet.

Natürlich kann man Probleme auch mit Gasanlagen haben,die meiner Erfahrung nach auch am Anfang vorhanden waren,aber nachdem diese Einstellarbeiten erledigt waren,seit dem läuft der Motor rund und hatte bis auf eine einzig Störung,defektes Magnetventil,nie eine nenneswerte Störung,die mich am Fahren mit Gas gehindert hätte.

Mein postives Fazit ist und bleibt das mir das Tanken immer noch Freude bereit nach 8 Jahren,begonnen habe ich 2005 mit einem Gaspreis von 0,629€/ltr,heute zahle ich im Schnitt um die 0,779€/ltr.was einer Preissteigerung von 0,12€/ltr.entspricht,was in 8 Jahren keine grosse Verteuerung entspricht.

Das Superbenzin kostet 2005 noch ca.1,259€/ltr.und heute sind da Preise von ca.1,609€/ltr. die Regel,was ein deutliche Verteuerung dastellt.

Ich fahre 35.000 km im Jahr und spare ca.250€ Energiekosten im Monat ein,was im Jahr ca.3.000€ entspricht,die ich mehr in mein Auto investieren kann und nicht dem Finanzminsterium überweisen muss und in meinem Auto besser investiert werden.

Das was ich an der Zapfsäule spare bin ich auch bereit in mein Auto zu investieren,das macht auch den Unterhalt eines E-500 leichter,das kann man aber sehen wie man will.

Ohne den Gasumbau könnte ich mir die Betriebskosten eines E-500 nicht vorstellen,ohne diese Möglichkeit wöre ich auch auf einen E-320 CDI umgestiegen,keine Frage.

grüsse Uwe

das unterschreibe ich auch.......

eine Medaille hat immer 2 Seiten. Ein Dieselantrieb kann auch immens hohe Kosten verursachen.

Ich habe bewusst den E500 gewählt um ihn auf Gas umzurüsten und habe es bisher nicht bereut. Selbst die Bedenken der Vollgasfestigkeit sehe ich nicht. Wo kann ich mit mehr als 250 KM/H herfahren bei dem heutigen Vekehr. Bei ca 220 Km/H dreht der Motor nichtmal 3500 U/min.

Und es besteht, lediglich durch einen Knopfdruck die Möglichkeit auf Benzin zu schalten. Aber das muss jeder für sich selbst rausfinden. Möchte ich einen Diesel und günstig unterwegs sein, dann hole ich mir einen 220 CDI. Möchte ich einen Benziner mit 6 Zylindern und auch noch relativ günstig, dennoch Leistung nehme ich den 350. Wenn man allerdings einen V8 Benziner.... na dann bleibt nicht viel Auswahl. Und was Betriebs/Verschleisskosten angeht, so finde ich, ist der Unterschied nicht immens groß so wie manche meinen. Geht man von der gleichen Ausstattung etc. aus, hat der V8 lediglich 2 Zylinder mehr - die zur Laufruhe des Motors beitragen und einen auch entspannt daher gleiten lassen können. Aus heutiger Sicht tendiere ich allerdings zu dem M272 Motor. Im Netz befinden sich einige halbwegs gute Modelle die preislich unter 20K liegen. Ein Gasumbau liegt preislich bei 2600-3200 Euro. Ich habe den Umbau af Gas vorgenommen aus Gründen der Wirtschaftlichkeit. Benzin wird in absehbarer Zeit teurer. Auch sollten einige die Äusserungen bitte unterlassen jemanden zu unterstellen sich etwas nicht leisten zu können-es geht auch darum sich etwas nicht leisten zu wollen. Nicht nur aus persönlichen Interessen. Ein sehr versierter Mercedes Benz Spezialist, dessen Name hier in MT bekannt ist würde mir selbst einen E63 auf Gas umbauen. Ohne Bedenken.

Zitat:

Original geschrieben von uwe1967

Hallo,

bin seit 2005 mit 2 verschiedenen Mercedes mit Gas unterwegs und habe bis auf defektes Magnetventil noch Probleme gehabt,mit den beiden Gasanlagen und bin immerhin schon über 240.000 km mit Gas unterwegs gewesen.

Ich kann im Alltag keine Unterschiede feststellen,klar im Winter merkt man den Umschaltpunkt von Benzin auf Gas schon etwas,aber das liegt an den kalten Temperaturen und hält auch nur 2-3 sekunden an,bis das kalte Gas,durch das nachströmde erwärmte Gas verdrängt wurde,meinen beiden Mercedesmotoren,hat der LPG-Betrieb nachweislich nicht geschadet.

Natürlich kann man Probleme auch mit Gasanlagen haben,die meiner Erfahrung nach auch am Anfang vorhanden waren,aber nachdem diese Einstellarbeiten erledigt waren,seit dem läuft der Motor rund und hatte bis auf eine einzig Störung,defektes Magnetventil,nie eine nenneswerte Störung,die mich am Fahren mit Gas gehindert hätte.

Mein postives Fazit ist und bleibt das mir das Tanken immer noch Freude bereit nach 8 Jahren,begonnen habe ich 2005 mit einem Gaspreis von 0,629€/ltr,heute zahle ich im Schnitt um die 0,779€/ltr.was einer Preissteigerung von 0,12€/ltr.entspricht,was in 8 Jahren keine grosse Verteuerung entspricht.

Das Superbenzin kostet 2005 noch ca.1,259€/ltr.und heute sind da Preise von ca.1,609€/ltr. die Regel,was ein deutliche Verteuerung dastellt.

Ich fahre 35.000 km im Jahr und spare ca.250€ Energiekosten im Monat ein,was im Jahr ca.3.000€ entspricht,die ich mehr in mein Auto investieren kann und nicht dem Finanzminsterium überweisen muss und in meinem Auto besser investiert werden.

Das was ich an der Zapfsäule spare bin ich auch bereit in mein Auto zu investieren,das macht auch den Unterhalt eines E-500 leichter,das kann man aber sehen wie man will.

Ohne den Gasumbau könnte ich mir die Betriebskosten eines E-500 nicht vorstellen,ohne diese Möglichkeit wöre ich auch auf einen E-320 CDI umgestiegen,keine Frage.

grüsse Uwe

am 26. Februar 2013 um 21:04

Ich fahre einen E500 bj03 seit ca 80tkm auf gas zu 95% stadtverkehr absolut ohne störung.Hab einen 100ltr brutto gastank netto gehen da 86ltr rein.Im reinen stadtverkehr lege ich mit gas ca 530km zurück.Auf benzin lege ich ca 50km mehr und bezahle aber das doppelte was ich an gas bezahl, ich tanke exakt 4 mal im monat und wie manche hir schon vorgerechnet haben sei es nur ca37% die ich spare das mal 4 sind es im monat 148% die ich an spritkosten spare.

Und die 20euro mehr bei der 2jahrigen HU prüfung die ich zahlen muss

Wen das der endscheidende punkt für eine nicht umrüstung sein soll und ich das nötige klein Geld sparen muss dan trinke ich im schlimmsten falle 4 Gläser Jack Daniel's im jahr weniger:):):):):)

Und was dem start benzin angeht sind das dan im monat auch 4dosen Red Bull auf die ich verzichten würde:)

Zitat:

Original geschrieben von holzmanne39

wie manche hir schon vorgerechnet haben sei es nur ca37% die ich spare das mal 4 sind es im monat 148% die ich an spritkosten spare.

Geil! Will ich auch! Bekommst sogar noch Geld wieder beim Tanken!!!!!

PS: Würde Deine Gasanlage dringend überprüfen lassen - denn Du hast nach eigener Aussage nur 10% Mehrverbrauch. Das schrottet definitiv Deinen Motor. Ist zu mager.

am 26. Februar 2013 um 22:03

148%:D:D:D:D'muaahahahahahhaha

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