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Kostenvergleich 320cdi, 350/500 mit Gas

Mercedes E-Klasse W211
Themenstarteram 19. Februar 2013 um 19:15

Hallo zusammen,

ich Plane für dieses Jahr den Kauf einer E-Klasse und kann mich aus Kostengründen nicht für die Motorisierung entscheiden. (Budget ca. 20t€)

Hab hier auch schon sehr viele Threads über ähnliche Themen gelesen, aber werde nicht so recht schlau daraus, daher bitte nicht meckern mit: "nicht schon wieder"

Da ich ca. 2500km pro Monat fahre hab ich über den 320cdi nachgedacht (über 200PS ist mein minimum)

Aber wenn ich hier so recht lese kostet der 350er mit Gas auch nicht mehr und der 500er dann nur noch etwas mehr, liege ich da richtig?

Hier meine Rechnung:

Fahre aktuell ein BMW 320D mit 6,7l Verbrauch macht ca. 220€ Sprit + Pauschal ca. 200€ für Steuern, Versicherung, Verschleiß und Rep. gesamt ca. 450€ im Monat

320CDI braucht 8,5l? = 300€ Sprit + 300€ für den Rest macht 600€ pro Monat

350er braucht 13l Gas? = 260€ + 290€ für den Rest macht 550€ pro Monat

500er 15l Gas = 300€ + 350€ für den Rest macht 650€ pro Monat

Und das natürlich alles ohne Wertverlust, dass ist mir klar. Ist das halbwegs realistisch? Wobei mir jetzt schon die Unterschiede der verschiedenen Modelle sehr gering vorkommen.

 

Beste Antwort im Thema
am 21. Februar 2013 um 18:52

Zitat:

Original geschrieben von pcAndre

Manch einer hat ja auch nen Ersatzrad im Kofferraum!!! Also kann er dieses auch nicht nutzen.

Wenn man ein Ersatzrad im Kofferraum hat, hat man den mit einem Ersatzrad genutzt. :)

Das die Sprühdosen auch ausreichen hab ich auch solange gedacht, bis mir letztes Jahr auf der AB (tempo 80/90) ein Metallstück ein handtellergrosses Loch in die Reifenflanke gestanzt hat (und die Felge kaltverformt). Da hättest das hübsche Döschen komplett in den Reifen schieben können, aber geholfen hätte es nichts. :)

In Deutschland, mit der Infrastruktur an sich kein Problem - der Abschlepper war in nur einer Stunde da (wechseln wär da eh ein Selbstmordkommando - im Sekundentakt LKWs in nicht mal nem Meter abstand) - aber wenn man mal Fernreisen macht und irgendwo am a...nderen Ende der Welt mit so ner groben Reifenpanne liegen bleibt, dann viel Spass beim Zelten (am besten, wenn noch die Familie an Bord ist).

Also Reserveräder .. find ich gut.

Und diese Diesel-Hysterie ist immer wieder erquicklich. "OH MEIN GOTT, DER HAT BAUTEILE DIE KÖNNEN KAPUTT GEHEN" :D

Grösste Posten letztes Jahr:

1 Satz Winterreifen knapp 600 Euro incl Montage (225/55 R16 - die kleinste Grösse für den 6Zylinder - darunter ist 200/220cdi mit Taxi ausstattung angesagt)

1 Satz Bremsscheiben+Klötze (aus der Apotheke - also in der NL wechseln lassen) knapp 1000 Euro alles in allem

1 neue Scheibe wegen gerissenem Steinschlag 300,- Euro SB

1 Getriebespülung 400,-

Gibt's beim Benziner alles nicht, den fährt man "saubillig" ;P

Und der Honk, der mit der Kiste 9,2l/100km braucht, sollte einfach noch mal in die Fahrschule. Bei zügiger Fahrweise sind's unter 9, bei normaler fahrweise um die 8, bei entspannter Fahrweise unter 8.

Über 9l -> entweder 90% Stadtanteil (genau dafür wurde der V6 Diesel gebaut! klar) oder heizt wie ein Vollidiot (um das mal sehr deutlich auszudrücken) und wundert sich dann, das ihm die Karre um die Ohren fliegt.

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Zwischen V6 Benziner und V6 Diesel bzw. V6 Gaser liegen 400€ bzw. 600€ auf 10.000km. Für den Diesel aber auch höhere KFZ Steuer (+230€) und ggf. etwas höherer Versicherung.

Die Umrüstung auf Gas kostet zwischen unseriös und 4.000€ (Anreise zu einem wirklich qualifizierten Umrüster, Miete für Ersatzfahrzeug wärenddessen etc.), die man über 60.000km amortisieren muss (wenn er so alt wird), mit mehr oder weniger lästigem Zeitaufwand und Kosten für Problembeseitigung. Ein Gaser mit (billigerer) Verdampferanlage im Kurzstreckenbetrieb fährt nennenswerte Strecken mit Benzin, mit entsprechend geringerer Einsparung bei den Kraftstoffkosten.

Jenseits vom Jahreswagen bekommt man den Diesel nur mit nennenswerten km auf der Uhr, oder zurückgedreht. Klar, der Diesel rechnet sich nur für Vielfahrer und das waren die Vorbesitzer eben. D.h. da kommen gewisse Verschleißreparaturen früher, der Fahrersitz wurde mehr beansprucht und der gebrauchte V6 Diesel ist trotzdem noch teurer als der V6 Benziner daneben mit halbem km Stand. D.h. die Regel Vielfahrer = Diesel wird bei älteren gebrauchten komplizierter. Andererseits erhöht beim V6 Benziner das Kettenrad die Spannung, nicht der Kette sondern beim Besitzer.

Themenstarteram 22. Februar 2013 um 15:19

Ich finde die Berechnungen ähneln sich schon sehr, nur in teilbereichen gibt's noch verschiedenheiten.

Ich gehe bei mir von einer Haltedauer von 5 Jahren aus. Da ist der Wertverlust leicht zu rechnen. Kaufpreis 20t€, nach 5 Jahren und 150tkm geschätzt 4t€, macht 16t€ Vernlust, das sind keine 11cent pro Kilometer! 5t€ rep. in 5 Jahren ist anscheinend zu wenig, wahrscheinlicher sind 10, also 1000 mehr pro Jahr, dann komme ich auf 8t€ pro Jahr, das sind aber immer noch nur 27cent pro Kilometer! + Wertverlust = 38cent pro Kilometer.

Oder immer noch unrealistisch?

Ursprünglich ging es doch darum, ob 320 cdi im UNTERHALT günstiger als ein 350er Benziner ist!

Weiter oben habe ich schon ausgeführt, dass der bei 320 cdi und 500er Gasbetrieb fast gleich ist. Andere schreiben, dass der 350er unwesentlich günstiger als ein 500er läuft. Also kann man auch gleich einen 500er nehmen.

Ergänzen möchte ich noch, dass ich unbedingt die alten Motoren empfehle: Beim 320 cdi V6 gibt es beim Chippen viele Probleme, beim 500er 376 PS gibt es beim Umbau auf Gas viele Probleme, wird hier berichtet.

Mein Chip von Carlsson hat mich in der Ebucht 400,- gekostet. Der Gasumbau hat 3000,- gekostet (Ordentlicher Einbau: Ansaugbrücke wurde demontiert!!!). Hält sich also alles im Rahmen. Beide laufen bisher Motorseits ohne Probleme: CDI seit 50 000km gechippt, 500er seit 50 000km auf Gas.

Reparaturen gehen bei beiden ins Geld!

Fazit: man kann frei wählen, je nachdem, ob man Dieselfan ist oder lieber den seidenweichen Lauf des 8 Zylinder möchte.

Hallo,

ich möchte über den Wertverlust an meinem 500 er gar nicht nachdenken,denn ich werde den Wagen nicht mehr verkaufen,solange mir der Motor,Getriebe und die Karosserie die Treue halten,beim Motor und Getriebe kann das ja lange dauern,beim Rest bin ich mir nicht so sicher...ich halte der Kiste die Treue und ich hoffe ich bekomme es von meinem 500 er zurück,das ich dem derart vertraue,klar wird es ohne Investitionen nicht gehen,einiges habe ich in den letzten Jahren schon reingesteckt und das wird wohl auch nicht das letzte Geld gewesen sein,aber ein Neuer kostet auch Geld und wenn ich die Preise heute sehe,dann behalte ich lieber den Alten und stecke eben dort die Kohle rein,denn wenn ich die Preise sehe,dann mag ich nicht wirklich an ein Neues denken,stand vor kurzen an einem BMW 320 d dessen Neupreis mit 62.000€ sich bezifferte,wenn ich den mit meinem 500er vergleiche,dann kommt mir die Überzeugung,das die Prioidäten sich in den letzten Jahren gewaltig verschoben haben und die Preise expoltieren gewaltig:confused::confused:,vor knapp 20 Jahren hat man dafür eine S-Klasse bekommen,oder SEC-Coupe,heute bekommt man dafür einen 320 d......viel Geld für wenig Autp meiner Meinung nach.....

Themenstarteram 22. Februar 2013 um 21:00

Ahh, endlich mal wieder was positives!

Genauso stelle ich mir das ja auch vor, ein gebrauchten gut Pflegen, sorgsam behandeln, da bleibt der einem Treu und die Kosten gehen runter.

Die nicht stattfindenden MB Besuche machen ja auch viel aus. Das ist auch kein Vergnügen, die größeren (Original) Teile und Öl kaufe ich grundsätzlich im Internet für weniger als die Hälfte und lasse dann in ner Hinterhofwerkstatt einbauen, ohne Leihwagen, ohne Garantie, ohne Kuchen und 50km entfernt.

Die J.M.G. Berichte halte ich für absolut Realistisch, aber halt ohne Gas, mit MB Besuchen und nicht für so ein günstigen Gebrauchten wo sich der Wertverlust in Grenzen hält.

Eine Sache habe ich in meiner Rechnung allerdings wirklich vergessen. Mit der Gasanlage von 4 Mille komme ich ja dann auf 24t€...

Themenstarteram 22. Februar 2013 um 21:02

Mal im Vergleich: mein BMW 320D hat 2004 mal 50t€ gekostet weil für 20t extras drin sind. Gekauft 2007 mit 130tkm für 18t€.

am 23. Februar 2013 um 8:42

Zitat:

Original geschrieben von DüsselLothar

Andere schreiben, dass der 350er unwesentlich günstiger als ein 500er läuft. Also kann man auch gleich einen 500er nehmen.

Für 20.000 Euro gibt es schon recht gute 320CDI - MOPF, jünger als 5 Jahre, weniger als 100tkm, Scheckheftgepflegt (sogar echt, nicht irgendwas nachgefrickelt), 1. Hand, Junge Sterne Garantie (und das ist für 2 Jahre immer noch die beste Methode sich gegen teure Reparaturen abzusichern).

Ach 350er mit tatsächlich niedrigerer Laufleistung - allerdings braucht man da noch 2500-3000 Budget für den Gasumbau, das schränkt wieder ein.

Die beiden dürften von den Kosten vergleichbar sein. Von den Rahmenbedingungen eher nicht: Gasumbau -> Garantie fuscht. Kann man machen, kann spartechnisch aber ganz schön in die Hose gehen.

Für 20.000 Euro gibt es keinen solchen MOPF mit solchen Bedingungen als 500er und dann braucht man immer noch nen Gasumbau, um nicht die mehr als doppelt so hohen Spritkosten zu haben.

Auch wenn ich selbst nen VorMOPF fahre, würde ich den inzwischen zum Neukauf ausschliessen.

SBC Problematik wird kommen und dann teuer werden. Die Fahrzeuge sind inzwischen eben "alt" selbst nach MB Massstäben - ne Kulanzregelung wird >8 Jahre unwahrscheinlich. Junge Sterne gibt's bei dem Alter auch nicht.

Und was die Kisten Listenpreis gekostet haben ist doch höchstens für den Vorbesitzer interessant. Von dem "gesparten" Geld kann man sich auch nichts kaufen. Der BMW dürfte einiges unter 12tEuro/Jahr kosten - Wertverlust etc. schon incl.. Pi*Daumen mindestens 20% unter dem E320cdi.

Naja Neu kaufen ist eigentlich tote Investition, gekauft -> Schlüssel rein 20% Wertverlust -> fährst vom Hof 10% Verlust.

Mein neuer W212 hat vorher 61000€ gekostet habe ihn für glatte 25000€ gekauft und bin froh das ich den gekauft hab bevor der Mopf kam den die Preise sind gestiegen, nun bekommst du nichts mehr für 25000€ mit der Ausstattung und KM die ich bekommen habe, bei 25000km fangen nun die mit Stoffsitze Elegance Classic und Schaltgetriebe an :)

Natürlich werde ich mit dem auch irgendwann Wertverlust haben ^^

Achja es war ein Polizei Beamte der den Wagen gefahren ist und meinte ich hatte noch nie so viel Verlust mit einem Wagen, ich denke er hat auch sowieso zu wenig verkauft ^^ Wenn ich mir die Preise jetzt so anschaue, er hätte auf 2013 warten sollen, jetzt sind die Preise gestiegen aber man weiß halt nie...

Themenstarteram 23. Februar 2013 um 9:10

Danke nochmal an alle für die vielen guten Informationen!

Ich fasse nochmal zusammen: die Unterhaltskosten zwischen den 3 Modellen sind (wenn man die Benziner auf Gas fährt) ziemlich ähnlich hoch. Das Risiko für hohe Rep. beim 500er aber noch größer, gerade auf Gas.

Was den Kaufpreis angeht unterscheiden die sich aber doch deutlich. 320cdi/350 kosten fast das gleiche, wobei beim Benziner noch 15-20% vom Kaufpreis für die Gasanlage drauf kommt. Der 500er nochmal 10% mehr.

Was die Gasanlage angeht sind eher die vorMopf-Modelle zu empfehlen, die an Unterhaltskosten das gleiche kosten (trotz weniger PS gleicher Verbrauch) aber wo die Rep. anfälligkeit u.a. wegen SBC noch höher ist und es keine Garantie meh gibt.

Ich denke meine Entscheidung wird auch viel vom Angebot beeinflusst werden, sollte ich einen günstigen gebr. mit meinen gewünschten Extras finden, könnte ich mich spontan umentscheiden was die Motorwahl betrifft. Da kommen wir nämlich zu meinem nächsten Problem. Mein BMW (sogut) wie randvoll und min. die gleichen Extras möchte ich auch im Benz. Wichtig wäre mir Standheizung, Einparkhilfe, Leder Schwarz, Command, Soundsystem 7G-Tronic, optional noch Massagesitze und integrierte Kindersitze hinten, möchte jetzt nicht alle aulisten.... Da wird es schon bald wieder eng mit meinem gewünschten Kaufpreis und mit den Extras werden eher 500er angeboten.

Mein BMW ist auch eher ein Unikat, kleiner Motor mit Vollausstattung war sehr schwer zu finden und ca. 2 Mille teurer als Vergleichbare Modelle....

 

am 23. Februar 2013 um 9:18

Für ne Gasanlage würde ich mir VOR Kauf einen Umrüster suchen und mit dem Absprechen was geht (auch referenzen Zeigen lassen z.b. - wenn der noch nie nen MB 6zylinder umgerüstet hat .. nuja).

Da gibt's immer die selben Diskussionen - irgendwo zwischen Katastrophe und Wunderbar - und die scheint auch am Umrüster zu liegen.

Und die Gesamtpalette an Extras wird zu dem Preis schwierig. Da muss man irgendwo abstriche machen.

"Soundsystem" kannst du bei MB vergessen - lieber das Standard nehmen und mit der Lösung von Teddiebärchen aufrüsten, statt das teure HK, das ohne aufrüstung auch eher lahm ist.

Themenstarteram 23. Februar 2013 um 9:33

Echt, ist das H/K Soundsystem auch so schlecht wie bei BMW? :-(

Bei mir waren die Bässe am dröhnen, daraufhin habe ich mir ein aktiven Subwoofer unsichtbar verbauen lassen und die Bässe auf minus gedreht. (höre nicht ungewöhnlich laut)

Jetzt ist es etwas besser geworden, aber im ganzen immer noch ziemlich schlecht, auch die Höhen.

Das Bose Soundsystem im 2001er SC den ich vorher hatte fand ich um Welten besser.

Was den GAS Umrüster angeht, ja, das habe ich Verstanden, ich würde mir da wenn es soweit ist schon einen mit viel Erfahrung suchen. In Köln und Umgebung gibt es bestimmt den einen oder anderen.

Wenn ich noch was reinschmeißen darf wegen Mopf und vormopf.

Ich denke selbst mit der SBC gleicht sich das aus.

5g weniger anfällig als die 7g und eben SBC anfälliger sag ich mal, als die normale Bremse.

Beim 500er und ggf bei den anderen kommt noch die Airmatic dazu, die man durchaus auch in die Kostenrechnung einbeziehen kann unter Teile die halt mal verrecken. Aber ist alles relativ sag ich mal, beim einen hebts nen ganzes Autoleben, der andere fährt 1k km und geht kaputt.

am 23. Februar 2013 um 13:03

Das mag mein subjektiver Eindruck sein, aber ich empfand die Verarbeitung des Vormopf als hochwertiger als die des Nachmopf....Wär der Grund für nen Vormopf.

Ausserdem is die SBC Bremse doch ne feine Angelegenheit. Völlig unterbewertet das Ding, ist natürlich ein gefundenes Fressen für die Medien wenn sowas mal ausfällt, dann heißt es die E Klasse ist lebensgefährlich etc aber gut funktioniert hat das Ding alle mal ;)

Zitat:

Original geschrieben von noch190er

Danke nochmal an alle für die vielen guten Informationen!

Ich fasse nochmal zusammen: die Unterhaltskosten zwischen den 3 Modellen sind (wenn man die Benziner auf Gas fährt) ziemlich ähnlich hoch. Das Risiko für hohe Rep. beim 500er aber noch größer, gerade auf Gas.

Was den Kaufpreis angeht unterscheiden die sich aber doch deutlich. 320cdi/350 kosten fast das gleiche, wobei beim Benziner noch 15-20% vom Kaufpreis für die Gasanlage drauf kommt. Der 500er nochmal 10% mehr.

Was die Gasanlage angeht sind eher die vorMopf-Modelle zu empfehlen, die an Unterhaltskosten das gleiche kosten (trotz weniger PS gleicher Verbrauch) aber wo die Rep. anfälligkeit u.a. wegen SBC noch höher ist und es keine Garantie meh gibt.

Ich denke meine Entscheidung wird auch viel vom Angebot beeinflusst werden, sollte ich einen günstigen gebr. mit meinen gewünschten Extras finden, könnte ich mich spontan umentscheiden was die Motorwahl betrifft. Da kommen wir nämlich zu meinem nächsten Problem. Mein BMW (sogut) wie randvoll und min. die gleichen Extras möchte ich auch im Benz. Wichtig wäre mir Standheizung, Einparkhilfe, Leder Schwarz, Command, Soundsystem 7G-Tronic, optional noch Massagesitze und integrierte Kindersitze hinten, möchte jetzt nicht alle aulisten.... Da wird es schon bald wieder eng mit meinem gewünschten Kaufpreis und mit den Extras werden eher 500er angeboten.

Mein BMW ist auch eher ein Unikat, kleiner Motor mit Vollausstattung war sehr schwer zu finden und ca. 2 Mille teurer als Vergleichbare Modelle....

Nur mal so, was preislich möglich ist/war: der 500T ist Avantgard schwarz mit schwarzem Leder, bis auf Standheizung und Soundsystem alles an Zubehör was du willst. (ok, 5G Getriebe und SBC. Aber die bremst auch besser als die normale!) Gekauft Mai 2011 mit 140 000 km BJ 2004, wurde technisch und optisch komplett überholt. Beim Mercedeshändler "Stern von Willich" , also 1 Jahr Händlergarantie. Fahrzeughistorie und alle gewünschten Unterlagen wurden sofort herausgegeben. Kaufpreis 16 300,- Dazu noch 3000,- für Gasumbau beim Spezialisten. Von Privat war ein 500 T zu dem Zeitpunkt nicht unter 20 000,- zu bekommen - und dann noch kein Gasumbau!

am 23. Februar 2013 um 16:33

Wenn's um planbare Kosten geht ist SBC ein dickes Minus, Airmatic ein dickes Minus und Junge Sterne (nicht nur, das die 2 Jahre lang geht, die ist auch verlängerbar, also wenn man nach 2 Jahren bedenken hat, das was teures kaputtgeht, verlängert man besser, ansonsten lässt man's) ein dickes Plus.

Selbst wenn's die Kiste incl. Gasumbau für <20t gibt, müsste man mindestens mal 3000 Euro mehr einplanen für den Fall der Fälle, sonst ist das wie Lottospielen, nur das man nix gewinnen kann.

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