Komplettes Thema verschwunden
Im V+S-Forum ist ein Thema zu einem Berliner Urteil über einen tödlichen Verkehrsunfall, in dem sachlich in Ton und Inhalt diskutiert wurde, von jetzt auf gleich komplett verschwunden. Einige Foristen fragen sich, was da passiert ist. Gibt es dafür eine Erklärung?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Moorteufelchen schrieb am 17. Juni 2019 um 22:27:18 Uhr:
Moin an alle , ich hab jetzt gerade den Kopf frei von meinen Privaten Dingen um hier etwas zu antworten.
Hi, dann bin ich beruhigt, dass hoffentlich alles in Ordnung ist bzw. gebracht werden kann / konnte oder einfach Zeit war, die private Taskleiste abzuarbeiten. Das kenne ich auch. 😉
Zitat:
Erstens: Wenn ein Thread gelöscht wird gibt es keine weitere Begründung.
Das stimmt allerdings nur, wenn hier im sagt's uns kein Thread eröffnet wird 😁
Zitat:
Zweitens: Zitat😁ie unkommentierte Löschung eines ganzen Themas ohne jede Vorwarnung ist indiskutabel
Genau, da wird nicht drüber diskutiert
Offensichtlich schon denn Vorschulkinder sind hier meines Wissens nach nicht angemeldet oder diskutieren sachlich, fachlich oder wie auch immer, mit. 😉
Zitat:
Üble Stimmungsmache. Wie Twin schon schrieb, wie man es macht ist immer verkehrt.
Vom Stimmungsmache kann keine Rede sein. 😠 Im Gegenteil.
Zitat:
Ich bin dafür bekannt recht streng zu sein, aber ich bin fair.
Es gab hier schon einmal einen Thread wegen Löschung. Also sehen das wohl einige anders. 😉
Zitat:
Diese Fairniss vermisse ich bei diesem Thread schon etwas.
Noch sachlicher und fairer geht es kaum.
Zitat:
Dieser Thread war im zweiten Beitrag :Zitat:"aber wehe, man vergisst mal 3,80€ an das Finanzamt zu überweisen"
schon in seiner Richtung verloren.
Nö, das war das erwähnte Störfeuer welches einfach ignoriert wurde weil unsachlich.
Zitat:
Kurz darauf kamen Alarme, da waren wir noch auf der ersten Seite.
Meine Freundin macht auch manchmal Alarm. Da stehe ich entweder drüber oder lasse mir den Grund erklären. Gibt es keinen triftigen, kommt sie auf die Ignoreliste.
Zitat:
Gelesen hab ich dann als seite sieben da war.
Dann beim nächsten mal diese sieben Seiten in Ruhe lesen.
Zitat:
Die Beiträge waren von hochwertig bis muss ich glaub ich mal anschreiben und bremsen .
Grundsätzlich war die Argumentation an einigen Stellen frei von jeglichem Wissen und Fakten die im Gerichtssaal bewertet wurden.
Daraufhin habe ich mich der Argumentation der Alarmierenden angeschlossen die Angehörigen eines getöteten brauchen so etwas nicht in dieser Art diskutiert zu lesen.
Aha. 🙄
Zitat:
Keiner der Beiträge hat in seiner Einzelheit so gegen die Nub verstossen, daß ein Eingreifen gerechtfertigt gewesen wäre.
Die Gesammtheit hat den Ausschlag gegeben.
Sry, Unsinn.
Zitat:
PS: werden ja aufregende Zeiten wenn jetzt alle meiner Entscheidungen ausdiskutiert werden sollen.
Nö, so lange nicht einfach gelöscht wird wenn es weitestgehend sachlich geblieben ist und ein Mehrwert erkennbar ist.
Zitat:
PPS: Ich bin nach wie vor für das Forum nur sehr temporär begrenzt unterwegs.
Das akzeptiere und respektiere ich. So wie ich aufrichtig die Kraft für die privaten Herausforderungen wünsche.
Fazit: diese Stellungnahme ist für mich dennoch inakzeptabel. 🙂 Nix Modbashing oder wie gemacht ist es falsch, nein, das geht so nicht. 🙂 Ich stehe hinter der Moderation und auch hinter MT. Aber das geht tatsächlich in Richtung Zensur welche nur dann akzeptabel ist, wenn glasklar im Vorfeld kommuniziert wird was geschrieben werden darf und was nicht.
Es ist auch eher Sache des CM deutlicher zu werden was hier gewünscht ist, und was nicht. Man kann das in den bereits erwähnten Sticky Thread aufnehmen. Oder man löscht den von Ralle und schreibt einen offiziellen! Wenn dann dort allerdings, ähnlich der Seitenleiste etwas von "Mehrwert" steht..., wird's grenzwertig und unseriös, wenn dann solche Threads kommentarlos gelöscht werden. Und noch einmal: es gab einen Beitrag des Ostelch den man als Schlusswort hätte stehen lassen können und schließen. Aber, noch einmal, nicht löschen.
114 Antworten
Wenn hier gelöscht wird ohne auf das warum einzugehen , wozu überhaupt noch etwas diskutieren wenn man nicht weiß ob der Thread später noch da ist . Teilweise verstehe Ich die Sichtweise hier nicht
Zitat:
@SuedschwedeV70 schrieb am 14. Juni 2019 um 19:51:36 Uhr:
Wenn hier gelöscht wird ohne auf das warum einzugehen , wozu überhaupt noch etwas diskutieren wenn man nicht weiß ob der Thread später noch da ist . Teilweise verstehe Ich die Sichtweise hier nicht
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so gewollt war. Denn das wäre ja gegenüber allen Diskussionsteilnehmern schon sehr rücksichtslos. Vor allem angesichte anderer Themen, die hier seit Jahr und Tag existieren und die weit entfernt davon sind, noch irgendeinen "Erkenntnisgewinn" zu versprechen.
Ich antworte mal statt Moorteufelchen.
Man kann den betreffenden Thread verschieden beurteilen.
Einerseits wurden keine harten Verstöße im Sinne der NUB begangen. Von daher wäre die Fortführung des Themas nicht völlig falsch gewesen.
Andererseits wurde das Thema wegen des fragwürdigen Inhalts von NUTZERN per Alarm gemeldet und um Löschung gebeten. Die Fragestellung war schon an sich sehr emotional, eine wirklich sachliche Fragestellung mit Lösungsansätzen lag nicht vor, es war eine rein subjektive Meinungsvorstellung. Dabei von teilweise recht derber Wortwahl und unter rein objektiver emotionsfreier Betrachtung mit fachlich recht fragwürdiger Argumentation.
Von daher sehe ich als bis dahin völlig Unbeteiligter die Schließung auch nicht als unbedingt falsch. Man kann es also so und so drehen und je nach Standpunkt Schließung oder Löschung oder auch Weiterführung richtig oder falsch finden.
Na ja - und wenn ich mir den Verlauf so ansehe - die Zahl der sachlich und deeskalierend auftretenden Nutzer war wesentlich kleiner als die der emotional aufgeladenen Engagierten 😉.
Zitat:
@twindance schrieb am 14. Juni 2019 um 22:11:07 Uhr:
Ich antworte mal statt Moorteufelchen.Man kann den betreffenden Thread verschieden beurteilen.
Einerseits wurden keine harten Verstöße im Sinne der NUB begangen. Von daher wäre die Fortführung des Themas nicht völlig falsch gewesen.
Andererseits wurde das Thema wegen des fragwürdigen Inhalts von NUTZERN per Alarm gemeldet und um Löschung gebeten. Die Fragestellung war schon an sich sehr emotional, eine wirklich sachliche Fragestellung mit Lösungsansätzen lag nicht vor, es war eine rein subjektive Meinungsvorstellung. Dabei von teilweise recht derber Wortwahl und unter rein objektiver emotionsfreier Betrachtung mit fachlich recht fragwürdiger Argumentation.Von daher sehe ich als bis dahin völlig Unbeteiligter die Schließung auch nicht als unbedingt falsch. Man kann es also so und so drehen und je nach Standpunkt Schließung oder Löschung oder auch Weiterführung richtig oder falsch finden.
Na ja - und wenn ich mir den Verlauf so ansehe - die Zahl der sachlich und deeskalierend auftretenden Nutzer war wesentlich kleiner als die der emotional aufgeladenen Engagierten 😉.
Moorteufelchen hat mir zwar etwas ganz anderes geschrieben. Aber wenn du für ihn antworten kannst.......auch gut.
Ähnliche Themen
Zitat:
@twindance schrieb am 14. Juni 2019 um 22:11:07 Uhr:
Ich antworte mal statt Moorteufelchen.Man kann den betreffenden Thread verschieden beurteilen.
Einerseits wurden keine harten Verstöße im Sinne der NUB begangen. Von daher wäre die Fortführung des Themas nicht völlig falsch gewesen.
Andererseits wurde das Thema wegen des fragwürdigen Inhalts von NUTZERN per Alarm gemeldet und um Löschung gebeten. Die Fragestellung war schon an sich sehr emotional, eine wirklich sachliche Fragestellung mit Lösungsansätzen lag nicht vor, es war eine rein subjektive Meinungsvorstellung. Dabei von teilweise recht derber Wortwahl und unter rein objektiver emotionsfreier Betrachtung mit fachlich recht fragwürdiger Argumentation.Von daher sehe ich als bis dahin völlig Unbeteiligter die Schließung auch nicht als unbedingt falsch. Man kann es also so und so drehen und je nach Standpunkt Schließung oder Löschung oder auch Weiterführung richtig oder falsch finden.
Na ja - und wenn ich mir den Verlauf so ansehe - die Zahl der sachlich und deeskalierend auftretenden Nutzer war wesentlich kleiner als die der emotional aufgeladenen Engagierten 😉.
Natürlich kann man es so oder so sehen - keine Frage. Aber löschen? 😕 Da müsste man, wie bereits von anderer Seite erwähnt, halb MT löschen. Das war too much. Wir leben in aufgeladenen Zeiten hinsichtlich Fake News und völlig falscher Einschätzungen der Rechtslage bzw. des Rechststaates. Wir diskutierten das Urteil und auch der TE blieb sachlich. Es war seine Meinung, diese wurde respektiert, akzeptiert und dann im Sinne des Topics diskutiert. Debatten dieser Art sind selten, auf MT. Insbesondere im V&S. Der Sachverhalt wurde so objektiv wie nur eben möglich beleuchtet. Warum da Alarme abgesetzt werden, erschließt sich mir nicht. Die Alarme sind jedoch sekundär es geht um die kommentarlose Löschung. Ob Mitglied des Teams oder nicht, ich sehe das so. Es gab fragwürdige Argumentationen aber die waren weit weg von dem, was man hier schon erleben oder lesen musste. Der Kollege Ostelch hat den Thread souverän und sachlich (!) dominiert und hat dem Ansehen von MT meiner Einschätzung nach in keinster Weise geschadet. Siehe auch Sticky Thread von Ralle. Die Sachlichkeit stand im Vordergrund. Wir leben in einem Rechtsstaat, der von Menschen bzw. vom Volk bestimmt wird. Entscheidungen die im Namen des Volkes getroffen werden, müssen diskutiert werden dürfen. Und genau das, wurde getan. Störfeuer gibt es immer aber selbst der TE blieb sachlich. Haben wir nun Meinungsfreiheit oder nicht? Ich konnte nicht erkennen, dass diese nicht respektiert wurde. Und vor allem, darf man Gerichtsurteile nicht mehr anzweifeln? Ich z. Bsp. war nicht der Meinung des TE, aber na und? Wir wollten ihn abholen und er uns. Das war eine gesunde Diskussionskultur mit dem üblichen, bereits erwähnten, Störfeuer.
Nichts gegen den Moderator, im Gegenteil, er leistet gute Arbeit aber diese Löschung war nicht gerechtfertigt. Zumindest nicht zu dem Punkt, an dem ich noch mitlesen konnte.
Ich würde einfach raten etwas lockerer zu bleiben bei solchen Sachen. Da ging es nicht um Emotionen sondern in erster Linie um ein Verständnis unseres Exekutive.
Schließung nach dem zuletzt von mir gelesenen Kommentar des Ostelchs nach dem Motto "es ist alles gesagt" hätte ich akzeptiert aber nicht löschen. Das würde ich an Eurer Stelle intern noch einmal diskutieren.
Schön beschrieben Dodo 🙂
@twindance
Dass sich der Verantwortliche nicht selbst äußert, mag jeder für sich selbst bewerten.
Die jetzt gelieferte Begründung vermag ich überhaupt nicht nachzuvollziehen und fühle dadurch die von gelieferten Beiträge, aber auch die anderer, die vor allem ihr ungutes Gefühl artikuliert haben, ohne unsachlich zu sein oder die Meinung anderer herabzuwürdigen, geradezu diskreditiert. Nach diesem Vorfall ist mir schleierhaft, wie in diesem Forum überhaupt noch eine ernsthafte Diskussion zu verkehrspolitischen und -rechtlichen Themen geführt werden soll.
Jeder kann mal Fehler machen. Wahre Größe und Souveränität zeigt sich darin, sie auch korrigieren zu können. "Augen zu und durch mit falschen Stolz" unterschätzt auch die soziale Intelligenz der Nutzer. Schade. Eine Enttäuschung mehr.
Grüße vom Ostelch
Zitat:
@twindance schrieb am 14. Juni 2019 um 22:11:07 Uhr:
Na ja - und wenn ich mir den Verlauf so ansehe - die Zahl der sachlich und deeskalierend auftretenden Nutzer war wesentlich kleiner als die der emotional aufgeladenen Engagierten 😉.
Lieber twindance,
ich schätze und mag Deine Moderatorentätigkeit und bewundere Deine Gelassenheit und Dein Augenmaß.
Hier sehe ich allerdings eher die Qualität der deeskalierenden Beiträge, insbesondere die vom @Ostelch, im Vorteil. Seine Beiträge zu unserem Rechtssystem waren sehr sehr lesenswert.
Auch kann ich den Ausführugen von Dodo voll zustimmen und verstehe das Löschen dieses Threads mit vielen hilfreichen Beiträgen einfach nicht.
Just my 2 cents
Der Taucher
Werter Ostelch,
Zitat:
@Ostelch schrieb am 14. Juni 2019 um 23:50:37 Uhr:
Dass sich der Verantwortliche nicht selbst äußert, mag jeder für sich selbst bewerten.
OHNE inhaltlich auf die Thematik einzugehen: der letzte Beitrag von "Moorteufelchen" stammt vom
14. Juni 2019 - 18:57:30 Uhr. Du hast diesen Thread hier 14. Juni 2019 um 18:55:24 Uhr erstellt. Vielleicht hat "Moorteufelchen" diesen Thread einfach noch nicht gelesen?
So long
Ghost
Zitat:
@invisible_ghost schrieb am 14. Juni 2019 um 23:59:24 Uhr:
Werter Ostelch,
Zitat:
@invisible_ghost schrieb am 14. Juni 2019 um 23:59:24 Uhr:
Zitat:
@Ostelch schrieb am 14. Juni 2019 um 23:50:37 Uhr:
Dass sich der Verantwortliche nicht selbst äußert, mag jeder für sich selbst bewerten.OHNE inhaltlich auf die Thematik einzugehen: der letzte Beitrag von "Moorteufelchen" stammt vom
14. Juni 2019 - 18:57:30 Uhr. Du hast diesen Thread hier 14. Juni 2019 um 18:55:24 Uhr erstellt. Vielleicht hat "Moorteufelchen" diesen Thread einfach noch nicht gelesen?So long
Ghost
Wenn das so sein sollte,warte ich dann gerne noch ab
Grüße vom Ostelch
Zitat:
@Ostelch schrieb am 15. Juni 2019 um 00:04:28 Uhr:
Wenn das so sein sollte,warte ich dann gerne noch ab
Wie gesagt, ich weiß es nicht, war nur eine Idee.
So long
Ghost
Ich war an dem Thread an sich völlig unbeteiligt und habe meinen Beitrag aus der Sicht eines völlig wertfreien Beobachters geschrieben 😉. Natürlich waren gerade Ostelchs Beiträge deeskalierend, auch einige andere Beteiligte haben sehr vorbildlich agiert. Es gab aber durchaus eine zahlenmäßig erwähnenswerte Anzahl von Beiträgen, die nicht unbedingt der Sensibilität des Themas angemessen waren - da gebt Ihr mir sicher auch Recht.
Und wie ich schon erwähnte - es wurde das Thema nicht proaktiv gelöscht, sondern auf das Betreiben von Beteiligten aus den Reihen der NUTZER! Da kannst Du Dich als Mod drehen oder wenden wie Du willst - aus irgendeiner Ecke wirst Du auf jeden Fall angeschissen werden 😁. Machtste was - isses Kacke. Machste nix - isses och Kacke 😁
Als kleine Illustration darf ich auf einen Thread hier im Forum von einem nicht ganz unbekannten TE verweisen
https://www.motor-talk.de/.../...-so-etwas-hier-geduldet-t6570735.html
Persönlich hätte ich hier in diesem Thread kein Sterbenswörtchen geschrieben, da ich nur verlieren kann 😁. Leider aber kann Moorteufelchen aus persönlichen Gründen momentan nicht auf MT aktiv sein, wie er mir telefonisch mitteilte. Um nicht den Verdacht völligsten Desinteresses der Bereichsmoderation aufkommen zu lassen habe ich mich dann aber doch geäußert - wohl wissend, dass ich die Zielscheibe abgeben werde 😁
Es ist immer eine undankbare Aufgabe für andere die Kohlen aus dem Feuer zu holen.
Man kann es wenden wie man will. Die unkommentierte Löschung eines ganzen Themas ohne jede Vorwarnung ist indiskutabel. Auch dann, wenn Nutzer das gefordert haben sollten. Wie mit Wünschen von Nutzern in anderen Fällen verfahren wurde, wurde schon angesprochen. Da war die Löschung eines einzelnen Kommentars schon unmöglich. Jetzt verschwindet ein ganzes Thema, ohne dass Teilnehmer an der Diskussion irgendeinen sachlichen Grund dafür erkennen können. Bislang hat hier auch noch kein Nutzer das Wort ergriffen, der die Löschung für erforderlich angesehen hat. Über den Inhalt eines nicht mehr lesbaren Themas zu diskutieren bringt wenig. Als Nutzer kann man seine Aussagen ja nicht mehr belegen.
Ich kann hier nur für mich sprechen, denke aber, dass es anderen ähnlich geht. Mit dieser Aktion fühle ich mich als Nutzer willkürlich zensiert und unwürdig behandelt. Die unangekündigte und unkommentierte Löschung ist in meinen Augen die ultima ratio für ganz außerordentlich krasse Fälle, wobei auch da ein Kommentar des Mods erforderlich sein sollte, wenn wir uns hier gegenseitig ernst nehmen und respektieren wollen. Der normale und von allen respektiere Weg ist nicht die Löschung, sondern die Moderation eines Themas. Ein Moderator, der zum Zensor wird, hat seine Grenzen überschritten. Vor allem, wenn auch noch ein Beitrag gelöscht wird, in dem sehr ernsthaft und engagiert diskutiert wurde. Fehler kann jeder machen. Einen Fehler einzugestehen und zu korrigieren ist kein Zeichen von Schwäche, sondern von Stärke. Aussitzen ist jedenfalls keine Lösung.
Grüße vom Ostelch
Ich hätte mir gewünscht , das Ihr als MT-Team bzw. Moderatoren euch über das warum äußert .
Macht Ihr doch bei andere Threads auch , die ein Schloß bekommen .
Eine andere Frage , wieviel Leser müssen/können " klingeln " damit ein Thread das Schloß bekommt .
Die Frage ist nur interessehalber um es verstehen zu können.
Zitat:
@SuedschwedeV70 schrieb am 15. Juni 2019 um 09:24:02 Uhr:
Ich hätte mir gewünscht , das Ihr als MT-Team bzw. Moderatoren euch über das warum äußert .
Macht Ihr doch bei andere Threads auch , die ein Schloß bekommen .Eine andere Frage , wieviel Leser müssen/können " klingeln " damit ein Thread das Schloß bekommt .
Die Frage ist nur interessehalber um es verstehen zu können.
Es geht nicht nur um das Schloss. Es um die Frage, nach welchen Regeln hier die "Atombombe" gezündet werden darf, ein ganzes Thema ohne jede Vorwarnung und Begründung vollständig zu löschen.
Grüße vom Ostelch