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Klangverbesserungen beim Standard- und HK-Soundsystem

Mercedes E-Klasse W212
Themenstarteram 15. Dezember 2013 um 14:27

Soundtuning beim W212 mit Standard und HK-Soundsystem

 

Beim W212 (sowohl Vormopf, als auch beim aktuellen W212 Mopf) sind viele Dinge ähnlich wie beim W211 (alte E-Klasse). Es klingt werksseitig sowohl beim Standard Soundsystem, als auch beim HK- Soundsystem eher „bescheiden“. Guter Klang ist für mich etwas anderes. Mir ist es wichtig, dass man Veränderungen an der Soundanlage zwar hören, aber nicht sehen sollte. Wegen der digitalen Verknüpfung der vielen Bord Elektroniken sehe ich das Radio mal als „gesetzt“ an, und das ich ich nicht in Frage stellen möchte. Also muss man, wenn man etwas verbessern will, dahinter ansetzen, sprich bei den Lautsprechern, denn da kann man mit wenigen Maßnahmen massive Verbesserungen erzielen. Ich versuche das mal mit einigen Details so eines Weichen-Kompletteinbaus zu beschreiben. Bislang habe ich mich ja schon mit einigen Klangtuningmassnahmen hier im Forum beim W211 und bei der C-Klasse mit W203/W204 beschäftigt.

Das Hauptproblem beim W212 sind wieder die Hochtöner der Soundsysteme. Der werksseitige Hochtöner des "Standard Soundsystems" hat eine 6dB Trennung mit einem 3,3µF bipolaren billig Kondensator. Der HK-Hochtöner (leider auch nciht viel besser)  einen 4,7µF Elko-Kondensator. Beide Trennen bei ca. 5500 Hz und sind deutlich leiser als der Bass.

Dies führt zu dem bekannten bedauernswerten Klangbild: Kaum Höhen, keine Bühne, der Klang, die Schallquelle kommt aus dem Fußraum. Total verwaschene näselnde Mitten. Der 16er Bass hat im originalen Auslieferzustand keine Weiche und bekommt das volle Audiosignal. Soweit ganz grob die Ursachen des Problems.

 

Die Lösung: (Stepp 1)

• Austausch der vier Hochtöner gegen bessere Modelle, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz qualitativ hochwertig Schall abzugeben

• Montage von 4 Türweichen-Modulen, vorne gesplittet auf je 2 Platinen, so dass sie ohne Demontage der Türverkleidung passen, hinten als Kombiplatine.

• Ergänzung des fehlenden Centers beim Standard Soundsystems mit einem Breitband- Lautsprecher von Ground Zero GZPM 60SQ. Austausch des Werksseitigen HK Centers beim HK Soundsystem gegen den o.g. Breitbänder.

 

Die Lösung: (Stepp 2)

• Montage von 4 neuen Tieftönern in den Türen. Je nach Geldbeutel und gewünschter Performance:

o Hertz HV 165 „L“ (Stark, hervorragende Mitten, guter Bass)

o Hertz HV 165 „XL“ (Traumhaft viel Basspower)

o Hertz Mille 1600 (mehr geht nicht)…zumindest nicht bei dem Preis

 

Die Lösung: ( Stepp 3)

• Nachrüsten eines (unsichtbaren) Subwoofers. Hier gäbe es 2 gute Optionen:

o Vollaktiven Subwoofer inkl. integrierter Endstufe: „FOCAL IBUS 20“. Dieser passt sowohl beim Kombi in die Seitenverkleidung, als auch bei der Limo unter die vorhandene Heckablagen Verkleidung

o Original Mercedes Ersatzteil - HK-Ovalsubwoofer bei der Limo, oder HK Bodensubwoofer beim Kombi nachrüsten, plus extra Subwooferverstärker Eton SR 500.1. Der Anschluss/ Abgriff erfolgt an den beiden Fronttürkanälen.

 

Mit diesen Maßnahmen lässt sich beim W212 der Klang enorm verbessern. Beginnend mit dem Stepp 1 und dem wichtigsten Teil des Upgrades, Hochtöner und Weichen. Nachfolgend erkläre ich im Detail, was wie wo an geklemmt und gemacht werden muss,………………

 

mfg

Rüdiger

mercedes.soundtuning@yahoo.de

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 15. Dezember 2013 um 14:27

Soundtuning beim W212 mit Standard und HK-Soundsystem

 

Beim W212 (sowohl Vormopf, als auch beim aktuellen W212 Mopf) sind viele Dinge ähnlich wie beim W211 (alte E-Klasse). Es klingt werksseitig sowohl beim Standard Soundsystem, als auch beim HK- Soundsystem eher „bescheiden“. Guter Klang ist für mich etwas anderes. Mir ist es wichtig, dass man Veränderungen an der Soundanlage zwar hören, aber nicht sehen sollte. Wegen der digitalen Verknüpfung der vielen Bord Elektroniken sehe ich das Radio mal als „gesetzt“ an, und das ich ich nicht in Frage stellen möchte. Also muss man, wenn man etwas verbessern will, dahinter ansetzen, sprich bei den Lautsprechern, denn da kann man mit wenigen Maßnahmen massive Verbesserungen erzielen. Ich versuche das mal mit einigen Details so eines Weichen-Kompletteinbaus zu beschreiben. Bislang habe ich mich ja schon mit einigen Klangtuningmassnahmen hier im Forum beim W211 und bei der C-Klasse mit W203/W204 beschäftigt.

Das Hauptproblem beim W212 sind wieder die Hochtöner der Soundsysteme. Der werksseitige Hochtöner des "Standard Soundsystems" hat eine 6dB Trennung mit einem 3,3µF bipolaren billig Kondensator. Der HK-Hochtöner (leider auch nciht viel besser)  einen 4,7µF Elko-Kondensator. Beide Trennen bei ca. 5500 Hz und sind deutlich leiser als der Bass.

Dies führt zu dem bekannten bedauernswerten Klangbild: Kaum Höhen, keine Bühne, der Klang, die Schallquelle kommt aus dem Fußraum. Total verwaschene näselnde Mitten. Der 16er Bass hat im originalen Auslieferzustand keine Weiche und bekommt das volle Audiosignal. Soweit ganz grob die Ursachen des Problems.

 

Die Lösung: (Stepp 1)

• Austausch der vier Hochtöner gegen bessere Modelle, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz qualitativ hochwertig Schall abzugeben

• Montage von 4 Türweichen-Modulen, vorne gesplittet auf je 2 Platinen, so dass sie ohne Demontage der Türverkleidung passen, hinten als Kombiplatine.

• Ergänzung des fehlenden Centers beim Standard Soundsystems mit einem Breitband- Lautsprecher von Ground Zero GZPM 60SQ. Austausch des Werksseitigen HK Centers beim HK Soundsystem gegen den o.g. Breitbänder.

 

Die Lösung: (Stepp 2)

• Montage von 4 neuen Tieftönern in den Türen. Je nach Geldbeutel und gewünschter Performance:

o Hertz HV 165 „L“ (Stark, hervorragende Mitten, guter Bass)

o Hertz HV 165 „XL“ (Traumhaft viel Basspower)

o Hertz Mille 1600 (mehr geht nicht)…zumindest nicht bei dem Preis

 

Die Lösung: ( Stepp 3)

• Nachrüsten eines (unsichtbaren) Subwoofers. Hier gäbe es 2 gute Optionen:

o Vollaktiven Subwoofer inkl. integrierter Endstufe: „FOCAL IBUS 20“. Dieser passt sowohl beim Kombi in die Seitenverkleidung, als auch bei der Limo unter die vorhandene Heckablagen Verkleidung

o Original Mercedes Ersatzteil - HK-Ovalsubwoofer bei der Limo, oder HK Bodensubwoofer beim Kombi nachrüsten, plus extra Subwooferverstärker Eton SR 500.1. Der Anschluss/ Abgriff erfolgt an den beiden Fronttürkanälen.

 

Mit diesen Maßnahmen lässt sich beim W212 der Klang enorm verbessern. Beginnend mit dem Stepp 1 und dem wichtigsten Teil des Upgrades, Hochtöner und Weichen. Nachfolgend erkläre ich im Detail, was wie wo an geklemmt und gemacht werden muss,………………

 

mfg

Rüdiger

mercedes.soundtuning@yahoo.de

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Verzweifel gerade an der Verkabelung bei den Fronttüren :/

Habe den gelben Stecker abgesteckt und das orange und orange / braune Kabel abgeschnitten. Am Stecker habe ich nun den Eingang von der Weiche angeschlossen (rot => orange). Ans andere Ende der Kabel habe ich den Bass von der Weiche angeschlossen und die HT Kabel von der Weiche direkt an den HT. Also eigentlich wie auf Seite 1 beschrieben.

An der Türe / Bass kommt etwas an, am HT jedoch nicht (habe zwei verschiedene getestet). Habe ich einen Denkfehler? Habe den Mopf, habe auf Seite 6 etwas gelesen, dass die komplette Türweiche ab muss? Außerdem habe ich etwas gefunden, dass auf einmal 4 lose Kabel sind, welche verdrillt und verlötet werden - woher kommt auf einmal das weitere 2 Kabelpaar?

Edit: Bass geht ebenfalls nicht (war vermutlich der MT), habe also entweder die Weiche falsch abgeschlossen oder diese hat dort keinen Kontakt?

Themenstarteram 12. Mai 2021 um 7:00

Hallo zusammen

Ich nehme das mal als Anlass, ...weil hier nun tatsächlich einiges aus dem Ruder läuft, das mal mit Bildern zu illustrieren,....

1.) Das was am gelben Stecker ankommt ist das Audio Signal. Der Kupplungsteil kommt vom Radio, der Steckerteil geht ins Türinnere!!! siehe 1. Bild

Pinbelegung Rechts: Orange + / Orangebraun- (jeweils Pin 4+ / Pin 3-)

Pinbelegung Links: Grün+ / Grünbraun - ( jeweils Pin 4+ / Pin 3-)

Die beiden weiteren dünnen Käbelchen an Pin 1-2 des gelben Steckers dürfen keinesfalls verändert werden. Diese führen zum Aufprallsensor des Airbags in der Türe!

2.) Der Eingang der Weiche "EIN" wir aber an die ankommende Seite angeschlossen,... nicht an die ins türinnere führende Steckerseite! (s. Foto). Wenn du vor der Buchse getrennt hast kommt (Richtung gelbem Stecker) kommt dann da das Kabel mit der Beschriftung "BASS" ran!

3.) Der Hochtöner wird direkt an das fest an der Weiche befindliche Kabel angesteckt Bezeichnung "HT".

4.) Hinter dem gelben Stecker kommen auf der Gegenseite sowohl VL als auch VR je 2 grüne+ Kabel, und 2 grünbraune - Kabel aus der Buchse. Ein Kabelpärchen geht zum Bass, eins zum Hochtöner. Der HT wird elektrisch abgesteckt, und dieses Kabel für einen evtl. späteren Rückbau einfach hinter das Türsteuergerät geklemmt. Da wird also nix Verändert!

mfg

Rüdiger

Pinbelegung in der Türe
Pinbelegung am Radio
In die Tür führen je 2 Adernpaare
+2

@Teddie-Baerchen

Danke für die Rückmeldung und erneute Erklärung!

Dann kann meine aktuelle Verkabelung natürlich nicht funktionieren....

Den Bassausgang kann ich am Stecker anschließen oder soll ich die Kabel hinter der Buchse trennen und diese verbinden? (Edit: Hat m. E. keinen Sinn!) Bei mir sind die Kabel übrigens orange und orange / braun.

Wieso sind beim alten HK Center zwei Stecker? Ich habe den neuen Center an das Kabel mit dem schwarzen Stecker geklemmt, beim anderem kam kein Signal raus. Sollte also richtig sein oder?

Edit: Habs testweise verkabelt und Lautsprecher funktionieren (HT & TT) :)

Werde die Kabel heute richtig anschließen und teilweise verlöten. Anschließend wird wahrscheinlich noch die andere vordere Seite angeschlossen.

@Dragonheart100

 

Du hast am alten Center zwei Anschlüsse weil du die Notruffunktion hast. Du musst das zweite Kabelpaar verlängern und den alten Center unter dem Handschuhfach einbauen damit die Notruf Funktion erhalten bleibt. Unter dem Handschuhfach hast du ein Plastikabdeckung mit Löchern die du relativ einfach runter kriegst ( 4 Schrauben meine ich)

So Umrüstung vorne + Center ist geschafft. Der erste kurze Klangtest war sehr zufriedenstellend! :) Etwas Dämmung in den Türe würde nicht schaden :D

@sputnik9

Danke dann werde ich den alten Center nochmal verbauen, um die Notruffunktion wieder zu haben. Den alten Center kann ich doch auch überall anders mit doppelten Klebeband o. ä. befestiegen und verbauen? Hauptsache dieser ist vorhanden, angeschlossen und fliegt nicht durch die Gegend oder nicht? Vielleicht finde ich auch noch einen anderen HT, der etwas kleiner ist.

Vielen Dank für die Unterstützung bei der bisherigen Umrüstung!

Themenstarteram 13. Mai 2021 um 7:21

Zitat:

@Dragonheart100 schrieb am 12. Mai 2021 um 10:00:44 Uhr:

@Teddie-Baerchen

Danke für die Rückmeldung und erneute Erklärung!

Dann kann meine aktuelle Verkabelung natürlich nicht funktionieren....

Den Bassausgang kann ich am Stecker anschließen oder soll ich die Kabel hinter der Buchse trennen und diese verbinden? (Edit: Hat m. E. keinen Sinn!) Bei mir sind die Kabel übrigens orange und orange / braun.

Wieso sind beim alten HK Center zwei Stecker? Ich habe den neuen Center an das Kabel mit dem schwarzen Stecker geklemmt, beim anderem kam kein Signal raus. Sollte also richtig sein oder?

Edit: Habs testweise verkabelt und Lautsprecher funktionieren (HT & TT) :)

Werde die Kabel heute richtig anschließen und teilweise verlöten. Anschließend wird wahrscheinlich noch die andere vordere Seite angeschlossen.

1.) Richtig lesen! Nur Rechts ist orange/orangebraun, links ist grün/grünbraun.

2.) Du hast beim Center ein 2Wege System mit 2 Schwingspulen verbaut. Eine Schwingspule geht an das Notrufsystem, eine Schwingspule ist für die Musik. An diesen Abgriff gehst du dran. Das vorhandene Chassis verlegst du in den Fußraum rechts unterhalb des Handschuhfachs, und verlängerst das Kabel entsprechend mit beliebigem Kabel (2x 0,75qmm reicht. )

gutes Gelingen!

mfg

Rüdiger

@Teddie-Baerchen

zu 1) Ja richtig lesen hilft hier natürlich... Habs auch gemerkt als ich den Einbau bei der 2. Türe angegangen bin bzw. den Beitrag nochmal gelesen hatte.

zu 2) Danke, werde da entweder den alten Center oder ein anderes altes Chassis (HT) anschließen :)

Die hinteren Türen sollten (wie die 2. Seite) jetzt auch relativ schnell gehen, bin nur noch am Überlegen, ob ich die neuen HT oben verbaue und dort ein Loch reinbohre oder wie die alten unten beim TT rein :confused:

Nochmals vielen Dank für die schnelle Lieferung und die Unterstützung beim Einbau!!!

Zitat:

Die hinteren Türen sollten (wie die 2. Seite) jetzt auch relativ schnell gehen, bin nur noch am Überlegen, ob ich die neuen HT oben verbaue und dort ein Loch reinbohre oder wie die alten unten beim TT rein 

Unbedingt. Der Unterschied ist deutlich hörbar. Ich hatte es erst unten und nach einer Anleitung hier dann nach oben gesetzt. Der Klang ist viel räumlicher.

Zitat:

@w220430 schrieb am 3. Mai 2021 um 20:07:20 Uhr:

Jungs ne frage nebenbei.

Habe bei manchen Musikstücken so kratzgeräusche bzw so ein übertönen vom center, vor allem bei schlechteren Aufnahmen. Ansonsten ist alles gut. Ist das soweit normal oder center tauschen?

Ist das HK L7 eingebaut im W221.

 

Lg

So, habe jetzt mal gleichen Song getestet auf CD und bluetooth. Gleiches kratzen am center.

Wie gesagt ist das bei manchen Songs der Fall. Und bei manchen nicht.

Ich denke der center ist hin oder?

 

Ich glaube ich habe das Problem gelöst.

Auf meinem Smartphone hatte ich die Funktion dolby atmos an.

Nachdem ich es ausgeschaltet habe hat der center keine Geräusche bzw kratzen mehr von sich gegeben, zumindest nicht mehr bei den meisten Songs. Klingt jetzt alles viel natürlicher.

Hallo zusammen,

Ich heiße Thomas und bin KFZ Mechaniker in einer Freien Werkstatt mit Schwerpunkt auf Mercedes.

Ich habe mir die 92 Seiten aufmerksam durchgelesen und bin wirklich positiv überrascht wieviel know how hier drinsteckt.

Ich habe mir letztes Jahr auch einen S212(Kombi) geholt. Jetzt würde ich gerne was am Klang ändern.

Mein konfig. an Lautsprecher die Ich mir holen möchte.

4 x Eton CX 280 HG

4 x Hertz Mille Legend 1650.3

1 x JL Audio 8w3v3-4

1 x Center von Rüdiger

Möchte die Lautsprecher über eine Endstufe/n laufen lassen, jetzt würde gerne eine Empfehlung dafür haben welche gut zu den oben genannten Lautsprecher passen.

Für den Woofer würde ich hier der Empfehlung folgen und den Kkcker KXA 800.1 holen.

Würde auch gerne für die oben aufgeführten Lautsprecher die weichen von Rüdiger kaufen und den Center, der natürlich auch über einen Verstärker laufen soll.

2 x Hertz Mille Legend 1650.3 habe ich schon

Und das Subgehäuse wurde verbaut.

Vielen Dank schon mal im Voraus

Themenstarteram 13. Juli 2021 um 7:45

Ich schicke dir ne PN.

mfg

Rüdiger

Noch Mal ich... ;)

Vibrieren bei der Standard Anlage die Sitze, so wie in den 90ern mit Bassbox?

Ich kann immer noch nicht glauben, dass das Serie ist.

Oder hat jemand im Bereich HD/MA/LU zufällig einen Kombi zum vergleichshören?

Bei mir mit HK-System und Rüdigers Weichen-Upgrade mit getauschten Höchtönern und Center vibriert nichts. Die Tieftöner sind die originalen HK's.

Mit vibrieren meine ich, dass man den Bass in der Rückenlehne und der Armlehne spürt...

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