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Klangverbesserungen beim Standard- und HK-Soundsystem

Mercedes E-Klasse W212
Themenstarteram 15. Dezember 2013 um 14:27

Soundtuning beim W212 mit Standard und HK-Soundsystem

 

Beim W212 (sowohl Vormopf, als auch beim aktuellen W212 Mopf) sind viele Dinge ähnlich wie beim W211 (alte E-Klasse). Es klingt werksseitig sowohl beim Standard Soundsystem, als auch beim HK- Soundsystem eher „bescheiden“. Guter Klang ist für mich etwas anderes. Mir ist es wichtig, dass man Veränderungen an der Soundanlage zwar hören, aber nicht sehen sollte. Wegen der digitalen Verknüpfung der vielen Bord Elektroniken sehe ich das Radio mal als „gesetzt“ an, und das ich ich nicht in Frage stellen möchte. Also muss man, wenn man etwas verbessern will, dahinter ansetzen, sprich bei den Lautsprechern, denn da kann man mit wenigen Maßnahmen massive Verbesserungen erzielen. Ich versuche das mal mit einigen Details so eines Weichen-Kompletteinbaus zu beschreiben. Bislang habe ich mich ja schon mit einigen Klangtuningmassnahmen hier im Forum beim W211 und bei der C-Klasse mit W203/W204 beschäftigt.

Das Hauptproblem beim W212 sind wieder die Hochtöner der Soundsysteme. Der werksseitige Hochtöner des "Standard Soundsystems" hat eine 6dB Trennung mit einem 3,3µF bipolaren billig Kondensator. Der HK-Hochtöner (leider auch nciht viel besser)  einen 4,7µF Elko-Kondensator. Beide Trennen bei ca. 5500 Hz und sind deutlich leiser als der Bass.

Dies führt zu dem bekannten bedauernswerten Klangbild: Kaum Höhen, keine Bühne, der Klang, die Schallquelle kommt aus dem Fußraum. Total verwaschene näselnde Mitten. Der 16er Bass hat im originalen Auslieferzustand keine Weiche und bekommt das volle Audiosignal. Soweit ganz grob die Ursachen des Problems.

 

Die Lösung: (Stepp 1)

• Austausch der vier Hochtöner gegen bessere Modelle, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz qualitativ hochwertig Schall abzugeben

• Montage von 4 Türweichen-Modulen, vorne gesplittet auf je 2 Platinen, so dass sie ohne Demontage der Türverkleidung passen, hinten als Kombiplatine.

• Ergänzung des fehlenden Centers beim Standard Soundsystems mit einem Breitband- Lautsprecher von Ground Zero GZPM 60SQ. Austausch des Werksseitigen HK Centers beim HK Soundsystem gegen den o.g. Breitbänder.

 

Die Lösung: (Stepp 2)

• Montage von 4 neuen Tieftönern in den Türen. Je nach Geldbeutel und gewünschter Performance:

o Hertz HV 165 „L“ (Stark, hervorragende Mitten, guter Bass)

o Hertz HV 165 „XL“ (Traumhaft viel Basspower)

o Hertz Mille 1600 (mehr geht nicht)…zumindest nicht bei dem Preis

 

Die Lösung: ( Stepp 3)

• Nachrüsten eines (unsichtbaren) Subwoofers. Hier gäbe es 2 gute Optionen:

o Vollaktiven Subwoofer inkl. integrierter Endstufe: „FOCAL IBUS 20“. Dieser passt sowohl beim Kombi in die Seitenverkleidung, als auch bei der Limo unter die vorhandene Heckablagen Verkleidung

o Original Mercedes Ersatzteil - HK-Ovalsubwoofer bei der Limo, oder HK Bodensubwoofer beim Kombi nachrüsten, plus extra Subwooferverstärker Eton SR 500.1. Der Anschluss/ Abgriff erfolgt an den beiden Fronttürkanälen.

 

Mit diesen Maßnahmen lässt sich beim W212 der Klang enorm verbessern. Beginnend mit dem Stepp 1 und dem wichtigsten Teil des Upgrades, Hochtöner und Weichen. Nachfolgend erkläre ich im Detail, was wie wo an geklemmt und gemacht werden muss,………………

 

mfg

Rüdiger

mercedes.soundtuning@yahoo.de

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 15. Dezember 2013 um 14:27

Soundtuning beim W212 mit Standard und HK-Soundsystem

 

Beim W212 (sowohl Vormopf, als auch beim aktuellen W212 Mopf) sind viele Dinge ähnlich wie beim W211 (alte E-Klasse). Es klingt werksseitig sowohl beim Standard Soundsystem, als auch beim HK- Soundsystem eher „bescheiden“. Guter Klang ist für mich etwas anderes. Mir ist es wichtig, dass man Veränderungen an der Soundanlage zwar hören, aber nicht sehen sollte. Wegen der digitalen Verknüpfung der vielen Bord Elektroniken sehe ich das Radio mal als „gesetzt“ an, und das ich ich nicht in Frage stellen möchte. Also muss man, wenn man etwas verbessern will, dahinter ansetzen, sprich bei den Lautsprechern, denn da kann man mit wenigen Maßnahmen massive Verbesserungen erzielen. Ich versuche das mal mit einigen Details so eines Weichen-Kompletteinbaus zu beschreiben. Bislang habe ich mich ja schon mit einigen Klangtuningmassnahmen hier im Forum beim W211 und bei der C-Klasse mit W203/W204 beschäftigt.

Das Hauptproblem beim W212 sind wieder die Hochtöner der Soundsysteme. Der werksseitige Hochtöner des "Standard Soundsystems" hat eine 6dB Trennung mit einem 3,3µF bipolaren billig Kondensator. Der HK-Hochtöner (leider auch nciht viel besser)  einen 4,7µF Elko-Kondensator. Beide Trennen bei ca. 5500 Hz und sind deutlich leiser als der Bass.

Dies führt zu dem bekannten bedauernswerten Klangbild: Kaum Höhen, keine Bühne, der Klang, die Schallquelle kommt aus dem Fußraum. Total verwaschene näselnde Mitten. Der 16er Bass hat im originalen Auslieferzustand keine Weiche und bekommt das volle Audiosignal. Soweit ganz grob die Ursachen des Problems.

 

Die Lösung: (Stepp 1)

• Austausch der vier Hochtöner gegen bessere Modelle, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz qualitativ hochwertig Schall abzugeben

• Montage von 4 Türweichen-Modulen, vorne gesplittet auf je 2 Platinen, so dass sie ohne Demontage der Türverkleidung passen, hinten als Kombiplatine.

• Ergänzung des fehlenden Centers beim Standard Soundsystems mit einem Breitband- Lautsprecher von Ground Zero GZPM 60SQ. Austausch des Werksseitigen HK Centers beim HK Soundsystem gegen den o.g. Breitbänder.

 

Die Lösung: (Stepp 2)

• Montage von 4 neuen Tieftönern in den Türen. Je nach Geldbeutel und gewünschter Performance:

o Hertz HV 165 „L“ (Stark, hervorragende Mitten, guter Bass)

o Hertz HV 165 „XL“ (Traumhaft viel Basspower)

o Hertz Mille 1600 (mehr geht nicht)…zumindest nicht bei dem Preis

 

Die Lösung: ( Stepp 3)

• Nachrüsten eines (unsichtbaren) Subwoofers. Hier gäbe es 2 gute Optionen:

o Vollaktiven Subwoofer inkl. integrierter Endstufe: „FOCAL IBUS 20“. Dieser passt sowohl beim Kombi in die Seitenverkleidung, als auch bei der Limo unter die vorhandene Heckablagen Verkleidung

o Original Mercedes Ersatzteil - HK-Ovalsubwoofer bei der Limo, oder HK Bodensubwoofer beim Kombi nachrüsten, plus extra Subwooferverstärker Eton SR 500.1. Der Anschluss/ Abgriff erfolgt an den beiden Fronttürkanälen.

 

Mit diesen Maßnahmen lässt sich beim W212 der Klang enorm verbessern. Beginnend mit dem Stepp 1 und dem wichtigsten Teil des Upgrades, Hochtöner und Weichen. Nachfolgend erkläre ich im Detail, was wie wo an geklemmt und gemacht werden muss,………………

 

mfg

Rüdiger

mercedes.soundtuning@yahoo.de

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Das wäre zumindest mein erster Ansatz verschiedene Musikquellen zu testen (am besten natürlich glieiche Songs) bevor Teile getauscht werden.

Mein Center hat übrigens eine andere Teilenr. (vermutlich A1728200702), ob dieser trotzdem passt / funktioniert, kann ich nicht beurteilen.

Den Center für den W221 gibt es hier Nr. 100:

http://mb-teilekatalog.info/view_SubGroupAction.php?...

Die Eton Hochtöner beim 212er kann man auch schon ohne die Weichen einbauen oder können hier Probleme audtreten / wird der Klang schlechter? Ich meine, dass man die neuen Weichen nur nicht mit den alten Hochtöner betreiben soll / darf, da hier schnell etwas kaputt gehen kann.

Vorsicht!

Die neuen Hochtöner bitte nicht ohne Weichen, besser gesagt ohne Highpass Filter, betreiben. Durch Clipping könnten sie sehr schnell einen Hitzetod erleiden.

 

Die Rüdiger-Weichen wiederum kannst Du zwar gefahrlos mit den den Standard-Hochtönern betreiben, allerdings wirst Du eine riesiges Frequenzloch ab ca. 2 kHz haben, da die Standard bzw. Harman-Kardon Hochtöner diese Frequenzen einfach nicht wiedergeben können.

 

Also: Es macht nur Sinn, die Hochtöner zeitgleich mit dem Einbau von Rüdigers Weichen auszutauschen.

Zitat:

@w220430 schrieb am 10. Mai 2021 um 23:05:26 Uhr:

Das hab ich nicht beobachtet. Ich muss ma einen gleichen Song wo das kratzen auftaucht auf pcmcia packen und anhören.

Ich habe eine CD mit Klavierstücken von Lang Lang. Das kann man ja richtig aufdrehen und denkt, man sitzt im Piano :-)

Da hatte ich links Klackgeräusche vernommen. Ich denke, dass Clipping so klingt. Hatte schon Angst, weil ich dachte, es wäre zu laut gewesen.

Aber nein, die "linke Spur" der CD Aufnahme hat das so drin in der Aufnahme. Hab ich dann beim Hören woanders mitbekommen und war beruhigt :-)

@PortoJJ1

Danke, damit hast du meine Hochtöner vor einem schnellen Tod bewahrt :) Dann warte ich bis alles da ist und tausche erst anschließend alles komplett.

Hatte das andersrum im Kopf...

Edit: Habe jetzt doch nochmal gesucht, auf Seite 43 schreibt Rüdiger, dass an den Weichen auf keinen Fall original HK-HT angeschlossen werden dürfen, da diese innerhalb kürzester Zeit durchbrennen und ggf. auch noch die Endstufe.

Bist du dir also sicher, dass die Eton Hochtöner einzeln auch nicht angeschlossen werden können / dürfen / sollen?

Gibt es Empfehlungen für die Klangeinstellungen nach dem HT Upgrade oder kann das auf Standard bzw. nach belieben eingestellt werden? Sollte Logic7 besser ein oder aus sein?

Oh… Ok, danke. Das hatte ich so nicht auf den Schirm. Eigentlich haben die Standard/HK Hochtönern ein Highpassfilter aufgelötet, dachte das würde als Schutz reichen.

Aber wie gesagt: Es macht eh nur Sinn beides zeitgleich zu tauschen.

Zitat:

@nicoahlmann schrieb am 11. Mai 2021 um 09:46:10 Uhr:

Zitat:

@w220430 schrieb am 10. Mai 2021 um 23:05:26 Uhr:

Das hab ich nicht beobachtet. Ich muss ma einen gleichen Song wo das kratzen auftaucht auf pcmcia packen und anhören.

Ich habe eine CD mit Klavierstücken von Lang Lang. Das kann man ja richtig aufdrehen und denkt, man sitzt im Piano :-)

Da hatte ich links Klackgeräusche vernommen. Ich denke, dass Clipping so klingt. Hatte schon Angst, weil ich dachte, es wäre zu laut gewesen.

Aber nein, die "linke Spur" der CD Aufnahme hat das so drin in der Aufnahme. Hab ich dann beim Hören woanders mitbekommen und war beruhigt :-)

Ja habe auch das Gefühl das es track abhängig ist. Vor allem bei klassischer Musik bzw. Alte Aufnahmen, da übersteuert der center an bestimmten Stellen. Ich tausche den irgendwann mal trotzdem, sollte nicht so teuer sein.

 

Gerät der center bzw. Die Anlage an seine Grenzen? Ich denke nicht das dass Sinn der Sache ist oder?

 

Habe jetzt auch mal Lang Lang Piano Album angehört.

Wieder das selbe. Bei ganz lauten Klavierpassagen kommt der center meistens nicht drauf klar. Wie gesagt, alles über Bluetooth und Spotify.

@w220430

Könnte es sein, dass die Ausgabelautstärke am Handy zu hoch ist und gar nicht die Titel an sich übersteuern? Vielleicht kommt das Comand damit nicht klar.

 

Versuch das doch mal.

Wie habt ihr die HT in den Spiegeldreiecken eingebaut? Habe das HK und bei mir ist bei den originalen eine Plastikhalterung vorhanden.

Habe gelesen, dass man ein Ersatzteil mit einem Schaumstoffeinsatz bestellen kann: A2047270290

Möglichkeit 2 wäre das Plastik zurechzuschneiden und dort die neuen HT unterzubringen

Zitat:

@Oldwood64 schrieb am 11. Mai 2021 um 17:51:26 Uhr:

 

@w220430

Könnte es sein, dass die Ausgabelautstärke am Handy zu hoch ist und gar nicht die Titel an sich übersteuern? Vielleicht kommt das Comand damit nicht klar.

 

Versuch das doch mal.

Könnte auch sein. Habs normal so eingestellt dass es die gleiche lautstärke wie cd hat.

Mit gleichen Songs eingestellt.

Aber versuche mal mit leiser Einstellung.

Kann mir jemand helfen an welche Kabel ich den Center anschließen muss?

Aktuell kommt keine Musik raus, scheint also falsch zu sein...

Edit: Hat sich erledigt, habe das andere Kabel genommen, sollte richtig sein?

Center Kabel

Zitat:

@Dragonheart100 schrieb am 11. Mai 2021 um 17:59:17 Uhr:

Wie habt ihr die HT in den Spiegeldreiecken eingebaut? Habe das HK und bei mir ist bei den originalen eine Plastikhalterung vorhanden.

Habe gelesen, dass man ein Ersatzteil mit einem Schaumstoffeinsatz bestellen kann: A2047270290

Möglichkeit 2 wäre das Plastik zurechzuschneiden und dort die neuen HT unterzubringen

Du musst so oder so die alte Plastikhalterung wegschneiden. Die Etons sind um einiges Größer.

 

Zum festklemmen dann die Schaumstoffeinlagen

@sputnik9

Schaumstoffeinlagen habe ich aktuell keine, also am besten erst die besorgen und anschließend die Etons damit verbauen?

Zitat:

@Dragonheart100 schrieb am 11. Mai 2021 um 21:01:47 Uhr:

@sputnik9

Schaumstoffeinlagen habe ich aktuell keine, also am besten erst die besorgen und anschließend die Etons damit verbauen?

Im Prinzip musst du nichts kaufen. Meine sind von hinten einfach mit einem ausgeschnittenen dreieckigen Stück Schaumstoff festgedrückt.

Reicht völlig.

Kannst auch Vlies oder irgendwas was du zu Hause hast dafür nehmen. Müssen nicht extra die Einlagen sein von Mercedes

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