Klangverbesserungen beim Standard- und HK-Soundsystem
Soundtuning beim W212 mit Standard und HK-Soundsystem
Beim W212 (sowohl Vormopf, als auch beim aktuellen W212 Mopf) sind viele Dinge ähnlich wie beim W211 (alte E-Klasse). Es klingt werksseitig sowohl beim Standard Soundsystem, als auch beim HK- Soundsystem eher „bescheiden“. Guter Klang ist für mich etwas anderes. Mir ist es wichtig, dass man Veränderungen an der Soundanlage zwar hören, aber nicht sehen sollte. Wegen der digitalen Verknüpfung der vielen Bord Elektroniken sehe ich das Radio mal als „gesetzt“ an, und das ich ich nicht in Frage stellen möchte. Also muss man, wenn man etwas verbessern will, dahinter ansetzen, sprich bei den Lautsprechern, denn da kann man mit wenigen Maßnahmen massive Verbesserungen erzielen. Ich versuche das mal mit einigen Details so eines Weichen-Kompletteinbaus zu beschreiben. Bislang habe ich mich ja schon mit einigen Klangtuningmassnahmen hier im Forum beim W211 und bei der C-Klasse mit W203/W204 beschäftigt.
Das Hauptproblem beim W212 sind wieder die Hochtöner der Soundsysteme. Der werksseitige Hochtöner des "Standard Soundsystems" hat eine 6dB Trennung mit einem 3,3µF bipolaren billig Kondensator. Der HK-Hochtöner (leider auch nciht viel besser) einen 4,7µF Elko-Kondensator. Beide Trennen bei ca. 5500 Hz und sind deutlich leiser als der Bass.
Dies führt zu dem bekannten bedauernswerten Klangbild: Kaum Höhen, keine Bühne, der Klang, die Schallquelle kommt aus dem Fußraum. Total verwaschene näselnde Mitten. Der 16er Bass hat im originalen Auslieferzustand keine Weiche und bekommt das volle Audiosignal. Soweit ganz grob die Ursachen des Problems.
Die Lösung: (Stepp 1)
• Austausch der vier Hochtöner gegen bessere Modelle, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz qualitativ hochwertig Schall abzugeben
• Montage von 4 Türweichen-Modulen, vorne gesplittet auf je 2 Platinen, so dass sie ohne Demontage der Türverkleidung passen, hinten als Kombiplatine.
• Ergänzung des fehlenden Centers beim Standard Soundsystems mit einem Breitband- Lautsprecher von Ground Zero GZPM 60SQ. Austausch des Werksseitigen HK Centers beim HK Soundsystem gegen den o.g. Breitbänder.
Die Lösung: (Stepp 2)
• Montage von 4 neuen Tieftönern in den Türen. Je nach Geldbeutel und gewünschter Performance:
o Hertz HV 165 „L“ (Stark, hervorragende Mitten, guter Bass)
o Hertz HV 165 „XL“ (Traumhaft viel Basspower)
o Hertz Mille 1600 (mehr geht nicht)…zumindest nicht bei dem Preis
Die Lösung: ( Stepp 3)
• Nachrüsten eines (unsichtbaren) Subwoofers. Hier gäbe es 2 gute Optionen:
o Vollaktiven Subwoofer inkl. integrierter Endstufe: „FOCAL IBUS 20“. Dieser passt sowohl beim Kombi in die Seitenverkleidung, als auch bei der Limo unter die vorhandene Heckablagen Verkleidung
o Original Mercedes Ersatzteil - HK-Ovalsubwoofer bei der Limo, oder HK Bodensubwoofer beim Kombi nachrüsten, plus extra Subwooferverstärker Eton SR 500.1. Der Anschluss/ Abgriff erfolgt an den beiden Fronttürkanälen.
Mit diesen Maßnahmen lässt sich beim W212 der Klang enorm verbessern. Beginnend mit dem Stepp 1 und dem wichtigsten Teil des Upgrades, Hochtöner und Weichen. Nachfolgend erkläre ich im Detail, was wie wo an geklemmt und gemacht werden muss,………………
mfg
Rüdiger
mercedes.soundtuning@yahoo.de
Beste Antwort im Thema
Soundtuning beim W212 mit Standard und HK-Soundsystem
Beim W212 (sowohl Vormopf, als auch beim aktuellen W212 Mopf) sind viele Dinge ähnlich wie beim W211 (alte E-Klasse). Es klingt werksseitig sowohl beim Standard Soundsystem, als auch beim HK- Soundsystem eher „bescheiden“. Guter Klang ist für mich etwas anderes. Mir ist es wichtig, dass man Veränderungen an der Soundanlage zwar hören, aber nicht sehen sollte. Wegen der digitalen Verknüpfung der vielen Bord Elektroniken sehe ich das Radio mal als „gesetzt“ an, und das ich ich nicht in Frage stellen möchte. Also muss man, wenn man etwas verbessern will, dahinter ansetzen, sprich bei den Lautsprechern, denn da kann man mit wenigen Maßnahmen massive Verbesserungen erzielen. Ich versuche das mal mit einigen Details so eines Weichen-Kompletteinbaus zu beschreiben. Bislang habe ich mich ja schon mit einigen Klangtuningmassnahmen hier im Forum beim W211 und bei der C-Klasse mit W203/W204 beschäftigt.
Das Hauptproblem beim W212 sind wieder die Hochtöner der Soundsysteme. Der werksseitige Hochtöner des "Standard Soundsystems" hat eine 6dB Trennung mit einem 3,3µF bipolaren billig Kondensator. Der HK-Hochtöner (leider auch nciht viel besser) einen 4,7µF Elko-Kondensator. Beide Trennen bei ca. 5500 Hz und sind deutlich leiser als der Bass.
Dies führt zu dem bekannten bedauernswerten Klangbild: Kaum Höhen, keine Bühne, der Klang, die Schallquelle kommt aus dem Fußraum. Total verwaschene näselnde Mitten. Der 16er Bass hat im originalen Auslieferzustand keine Weiche und bekommt das volle Audiosignal. Soweit ganz grob die Ursachen des Problems.
Die Lösung: (Stepp 1)
• Austausch der vier Hochtöner gegen bessere Modelle, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz qualitativ hochwertig Schall abzugeben
• Montage von 4 Türweichen-Modulen, vorne gesplittet auf je 2 Platinen, so dass sie ohne Demontage der Türverkleidung passen, hinten als Kombiplatine.
• Ergänzung des fehlenden Centers beim Standard Soundsystems mit einem Breitband- Lautsprecher von Ground Zero GZPM 60SQ. Austausch des Werksseitigen HK Centers beim HK Soundsystem gegen den o.g. Breitbänder.
Die Lösung: (Stepp 2)
• Montage von 4 neuen Tieftönern in den Türen. Je nach Geldbeutel und gewünschter Performance:
o Hertz HV 165 „L“ (Stark, hervorragende Mitten, guter Bass)
o Hertz HV 165 „XL“ (Traumhaft viel Basspower)
o Hertz Mille 1600 (mehr geht nicht)…zumindest nicht bei dem Preis
Die Lösung: ( Stepp 3)
• Nachrüsten eines (unsichtbaren) Subwoofers. Hier gäbe es 2 gute Optionen:
o Vollaktiven Subwoofer inkl. integrierter Endstufe: „FOCAL IBUS 20“. Dieser passt sowohl beim Kombi in die Seitenverkleidung, als auch bei der Limo unter die vorhandene Heckablagen Verkleidung
o Original Mercedes Ersatzteil - HK-Ovalsubwoofer bei der Limo, oder HK Bodensubwoofer beim Kombi nachrüsten, plus extra Subwooferverstärker Eton SR 500.1. Der Anschluss/ Abgriff erfolgt an den beiden Fronttürkanälen.
Mit diesen Maßnahmen lässt sich beim W212 der Klang enorm verbessern. Beginnend mit dem Stepp 1 und dem wichtigsten Teil des Upgrades, Hochtöner und Weichen. Nachfolgend erkläre ich im Detail, was wie wo an geklemmt und gemacht werden muss,………………
mfg
Rüdiger
mercedes.soundtuning@yahoo.de
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1790 Antworten
Da hier lange nix passiert ist werfe ich mal eine Frage in den Raum.
Ich würde gerne die MTs vom fussraum nach oben bringen ähnlich dem b&o oder aufs armaturenbrett unter die Abdeckung an der WSS.
Gibt es da Erfahrungen oder Denkanstöße eurerseits, sinnvoll oder sinnlos?
Ich habe noch meine DLS scandinavia 3 hier liegen.
LG Sven
Spricht nix dagegen!
Die HK-Endstufe hat ohnehin für MT/Hochton einen eigenen Kanal in jeder der beiden Fronttüren!
Also einfach versuchen! Der HK MT hat 2 Ohm. Ist aber für das Projekt unerheblich! Kannst ja dein Chassis erst mal provisorisch anschließen mit einer einfachen Kabel "Verlängerung" und schauen, ob da per Weiche oder Widerständen der Pegel noch angepasst werden muss.
mfg
Rüdiger
Hallo zusammen,
ich überlege an meinem E 350 CGI auch den Umbau vorzunehmen.
Aber wie komme ich an die Weichen ran?
Gruß
Thomas
Zitat:
@DerT94 schrieb am 28. August 2020 um 09:16:00 Uhr:
Hallo zusammen,
ich überlege an meinem E 350 CGI auch den Umbau vorzunehmen.
Aber wie komme ich an die Weichen ran?
Gruß
Thomas
PN an Teddie-Baerchen
Ich habe auch nochmal ein Update für euch:
Habe nun zusätzlich zu den Eton Hochtönern einen Eton RES11 in der Reserveradmulde verbaut. Jetzt klingt es so, wie ich es gerne hätte :)
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 15. Dezember 2013 um 15:27:07 Uhr:
Soundtuning beim W212 mit Standard und HK-Soundsystem
Beim W212 (sowohl Vormopf, als auch beim aktuellen W212 Mopf) sind viele Dinge ähnlich wie beim W211 (alte E-Klasse). Es klingt werksseitig sowohl beim Standard Soundsystem, als auch beim HK- Soundsystem eher „bescheiden“. Guter Klang ist für mich etwas anderes. Mir ist es wichtig, dass man Veränderungen an der Soundanlage zwar hören, aber nicht sehen sollte. Wegen der digitalen Verknüpfung der vielen Bord Elektroniken sehe ich das Radio mal als „gesetzt“ an, und das ich ich nicht in Frage stellen möchte. Also muss man, wenn man etwas verbessern will, dahinter ansetzen, sprich bei den Lautsprechern, denn da kann man mit wenigen Maßnahmen massive Verbesserungen erzielen. Ich versuche das mal mit einigen Details so eines Weichen-Kompletteinbaus zu beschreiben. Bislang habe ich mich ja schon mit einigen Klangtuningmassnahmen hier im Forum beim W211 und bei der C-Klasse mit W203/W204 beschäftigt.
Das Hauptproblem beim W212 sind wieder die Hochtöner der Soundsysteme. Der werksseitige Hochtöner des "Standard Soundsystems" hat eine 6dB Trennung mit einem 3,3µF bipolaren billig Kondensator. Der HK-Hochtöner (leider auch nciht viel besser) einen 4,7µF Elko-Kondensator. Beide Trennen bei ca. 5500 Hz und sind deutlich leiser als der Bass.
Dies führt zu dem bekannten bedauernswerten Klangbild: Kaum Höhen, keine Bühne, der Klang, die Schallquelle kommt aus dem Fußraum. Total verwaschene näselnde Mitten. Der 16er Bass hat im originalen Auslieferzustand keine Weiche und bekommt das volle Audiosignal. Soweit ganz grob die Ursachen des Problems.
Die Lösung: (Stepp 1)
• Austausch der vier Hochtöner gegen bessere Modelle, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz qualitativ hochwertig Schall abzugeben
• Montage von 4 Türweichen-Modulen, vorne gesplittet auf je 2 Platinen, so dass sie ohne Demontage der Türverkleidung passen, hinten als Kombiplatine.
• Ergänzung des fehlenden Centers beim Standard Soundsystems mit einem Breitband- Lautsprecher von Ground Zero GZPM 60SQ. Austausch des Werksseitigen HK Centers beim HK Soundsystem gegen den o.g. Breitbänder.
Die Lösung: (Stepp 2)
• Montage von 4 neuen Tieftönern in den Türen. Je nach Geldbeutel und gewünschter Performance:
o Hertz HV 165 „L“ (Stark, hervorragende Mitten, guter Bass)
o Hertz HV 165 „XL“ (Traumhaft viel Basspower)
o Hertz Mille 1600 (mehr geht nicht)…zumindest nicht bei dem Preis
Die Lösung: ( Stepp 3)
• Nachrüsten eines (unsichtbaren) Subwoofers. Hier gäbe es 2 gute Optionen:
o Vollaktiven Subwoofer inkl. integrierter Endstufe: „FOCAL IBUS 20“. Dieser passt sowohl beim Kombi in die Seitenverkleidung, als auch bei der Limo unter die vorhandene Heckablagen Verkleidung
o Original Mercedes Ersatzteil - HK-Ovalsubwoofer bei der Limo, oder HK Bodensubwoofer beim Kombi nachrüsten, plus extra Subwooferverstärker Eton SR 500.1. Der Anschluss/ Abgriff erfolgt an den beiden Fronttürkanälen.
Mit diesen Maßnahmen lässt sich beim W212 der Klang enorm verbessern. Beginnend mit dem Stepp 1 und dem wichtigsten Teil des Upgrades, Hochtöner und Weichen. Nachfolgend erkläre ich im Detail, was wie wo an geklemmt und gemacht werden muss,………………
mfg
Rüdiger
mercedes.soundtuning@yahoo.de
Hallo Rüdiger,
bin W212 Neuling und wollte mal nachfragen ob denn Step 1 (Einbau der neuen Hochtöner) schon einen deutlichen Klangvorteil bringt oder nur in Kombination mit den weiteren Steps? Türverkleidung ab usw. ist mir irgendwie zu heikel....
Liebe Grüße aus Berlin
Daniel
Das ist der Schritt mit dem größten Sprung!
Aber keine Panik vorm Abbau einer Türverkleidung. Das sind 2 Schrauben und ein paar Klipse. Kann man mit kräftigen Fingern ohne jegliche Keile entfernen. Ist keine Raketentechnik.
Hatte einige Verkleidungen schon einige male unten. Lassen sich ohne Probleme immer wieder demontieren und wieder montieren.
Zitat:
@poppppstar schrieb am 12. September 2020 um 21:58:01 Uhr:
Hallo Rüdiger,
bin W212 Neuling und wollte mal nachfragen ob denn Step 1 (Einbau der neuen Hochtöner) schon einen deutlichen Klangvorteil bringt oder nur in Kombination mit den weiteren Steps? Türverkleidung ab usw. ist mir irgendwie zu heikel....
Liebe Grüße aus Berlin
Daniel
Hi,
Ich habe die Tage erst den Step 1 Umbau gemacht.
Hochtöner und die Weichen von Rüdiger und zusätzlich noch den Center von Rüdiger verbaut.
Es ist eine merkliche Verbesserung des Klangs.
Kann ich nur empfehlen.
Gruß
Thomas
Ich habe zwei linke Hände und letzte Woche selber die Türverkleidung abgebaut. Das ist echt kein Hexenwerk.
Anleitungen stehen im Forum oder kann ich dir schicken.
Zitat:
@nicoahlmann schrieb am 12. September 2020 um 22:17:48 Uhr:
Das ist der Schritt mit dem größten Sprung!
Aber keine Panik vorm Abbau einer Türverkleidung. Das sind 2 Schrauben und ein paar Klipse. Kann man mit kräftigen Fingern ohne jegliche Keile entfernen. Ist keine Raketentechnik.
Hatte einige Verkleidungen schon einige male unten. Lassen sich ohne Probleme immer wieder demontieren und wieder montieren.
Kann ich so 100%ig unterschreiben! Step 1 ist klanglich eine riesige Verbesserung.
Kann ich so nur bestätigen. Der Unterschied vorher / Nachher ist enorm! Sorry, dass ich jetzt erst antworten konnte. Der GZ Center sit nicht mehr lieferbar, aber es gibt eine gute neue Breitbänder Alternative dafür. Kommt als Komplettkit mit Weiche, Breitbänder und Montageadapter aus dem 3D Drucker,.. also alles Plug & Play.
mfg
Rüdiger
Zitat:
Kann ich so nur bestätigen. Der Unterschied vorher / Nachher ist enorm! Sorry, dass ich jetzt erst antworten konnte. Der GZ Center sit nicht mehr lieferbar, aber es gibt eine gute neue Breitbänder Alternative dafür. Kommt als Komplettkit mit Weiche, Breitbänder und Montageadapter aus dem 3D Drucker,.. also alles Plug & Play.
mfg
Rüdiger
D.h. aber „nur“ die Hochtöner ohne Center bringt noch keine wirkliche Verbesserung, oder. Was kommt denn da preislich auf mich zu?
Liebe Grüße
Daniel
Zitat:
@poppppstar schrieb am 13. September 2020 um 20:24:31 Uhr:
Zitat:
Kann ich so nur bestätigen. Der Unterschied vorher / Nachher ist enorm! Sorry, dass ich jetzt erst antworten konnte. Der GZ Center sit nicht mehr lieferbar, aber es gibt eine gute neue Breitbänder Alternative dafür. Kommt als Komplettkit mit Weiche, Breitbänder und Montageadapter aus dem 3D Drucker,.. also alles Plug & Play.
mfg
Rüdiger
D.h. aber „nur“ die Hochtöner ohne Center bringt noch keine wirkliche Verbesserung, oder. Was kommt denn da preislich auf mich zu?
Liebe Grüße
Daniel
In der heutigen modernen Zeit gibt es moderne DSP Endstufen. Da kannst du die Lautsprecherausgänge deiner AGW zu der DSP Endstufe führen und die Lautsprecherausgänge der DSP Endstufe wieder zu den Lautsprechern. So dann verbindest du das über USB an dein Laptop oder an deinem Smartphone per Bluetooth mit einer App. Dann spielst du mit den Einstellungen so lange herum bis du das perfekte Klangergebnis für dich getroffen hast. Damit kannst du unheimlich viel Klangperformance raus holen. Naja wenn du so oldschool unterwegs bist dann mach es eben mit Frequenzweichen. Aber ich hätte mich für die DSP Endstufe entschieden. Hab mal eine aus China gehabt die gerade mal 150euro gekostet hat und der Klang war herrlich. Oder du baust auf Android 10 um die das DSP integriert haben. Auch die sind sehr gut was den Klang angeht. Android 10 darfst du aber nicht mit LWL Decoderboxen verbinden sonst hat das DSP keine 100%ige Funktion bei Harman Kardon. Die LWL Box benutzt du dann am besten nur mit dem Subwooferchinchausgang damit du den Subwoofer einzeln über DSP am Radio steuern kannst. Kannst mir ne PM schicken. Ich bin auf dem Gebiet sehr gut unterwegs.
Zitat:
@hariovic schrieb am 13. September 2020 um 20:41:01 Uhr:
Zitat:
@poppppstar schrieb am 13. September 2020 um 20:24:31 Uhr:
D.h. aber „nur“ die Hochtöner ohne Center bringt noch keine wirkliche Verbesserung, oder. Was kommt denn da preislich auf mich zu?
Liebe Grüße
Daniel
In der heutigen modernen Zeit gibt es moderne DSP Endstufen. Da kannst du die Lautsprecherausgänge deiner AGW zu der DSP Endstufe führen und die Lautsprecherausgänge der DSP Endstufe wieder zu den Lautsprechern. So dann verbindest du das über USB an dein Laptop oder an deinem Smartphone per Bluetooth mit einer App. Dann spielst du mit den Einstellungen so lange herum bis du das perfekte Klangergebnis für dich getroffen hast. Damit kannst du unheimlich viel Klangperformance raus holen. Naja wenn du so oldschool unterwegs bist dann mach es eben mit Frequenzweichen. Aber ich hätte mich für die DSP Endstufe entschieden. Hab mal eine aus China gehabt die gerade mal 150euro gekostet hat und der Klang war herrlich. Oder du baust auf Android 10 um die das DSP integriert haben. Auch die sind sehr gut was den Klang angeht. Android 10 darfst du aber nicht mit LWL Decoderboxen verbinden sonst hat das DSP keine 100%ige Funktion bei Harman Kardon. Die LWL Box benutzt du dann am besten nur mit dem Subwooferchinchausgang damit du den Subwoofer einzeln über DSP am Radio steuern kannst. Kannst mir ne PM schicken. Ich bin auf dem Gebiet sehr gut unterwegs.
Wenn Du hier etwas gelesen hättest, wüsstest Du, dass es uns hier mehrheitlich darum geht, das ganze einfach und spurenlos rückbaubar zu gestalten. Da scheidet oftmals das Ziehen von Strippen etc. aus. Wir haben uns alle damit befasst, aber gegen den Einbau einer Endstufe entschieden.