Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Der rechte Sub ist eingebaut. Hier gab es keine Probleme.
MfG Andy
Hallo Andy
Wenn die Aussenkante der Gummisicke wie auf dem Foto ersichtlich geringfügig an der oberen Aussenkante "anliegt" und nicht gestaucht wird, ist das für die Funktion des Chassis unerheblich. Erst wenn die Gummisicke eingequetscht würde, wäre das für die Performance relevant.
War eh schon schwierig genug, irgendwas zu finden, das halbwegs vernünfitge Performance in diesem Größensegment liefert. Der Axton ist dabei noch der beste Kompromiß, ...nach wie vor.
Alternativ würde auch der Eton PRX 110 passen, wenn er, so wie bei dir, bei abgenommener Zierblende quasi von Aussen montiert wird. Da würde dann der Korb die Einbausituation zwangsläufig "festlegen". Schau mal das Foto.
Das gleiche kannst du natürlich auch mit dem Axton ATF machen, wenn du eh schon die Blende runter hast.
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
danke für den Tipp. Einerseits waren die Axtons anfangs nur als Rearfill gedacht, andererseits wollte ich damit etwas an Kosten einsparen.
Ich denke, ich werde hinten das selbe LS-Setup (HT Helix + MT Burmester) einbauen.
MfG Andy
Hallo Andy
Ia, ist eindeutig die beste Option!
mfg
Rüdiger
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Hallo Kollegen.
Wir haben gestern die Tür vorne rechts gemacht. Bei den Türen vorne muss leider das Fensterglas ausgebaut werden. Das ist aber nicht wirklich schwierig. Aus Zeitgründen habe ich wieder keine weiteren Fotos machen können (Türmodul, Stecker).
Damit die LS-Kabel sich durch den Gummischutzschlauch ziehen lassen, habe ich Silikon-Spray verwendet. Den Silikon-Spray halte ich für diesen Zweck verglichen mit dem Teflon-Spray als besser geeignet. Man sollte aber nur dann den Spray verwenden, wenn die Leitungen durch den Schutzschlauch schon durchgezogen sind, denn sonst sind die Kabel komplett geschmiert. Die Schmierung hilft enorm bei der Anpassung der Kabellänge in dem Türbereich und beim Einstecken des Türsteckers.
So sieht es momentan aus.
Ich kann schon jetzt sagen, dass man bei so einem Projekt zuerst mit den Türen rechts anfangen soll. Dafür braucht man von innen das halbe Auto nicht zu zerlegen und die reine Arbeitszeit wird schon mindestens 2-3 Tage in Anspruch nehmen. Im Prinzip sind die Türen das eigentiche Problem, da sehr zeitintensiv. Sind die Türen rechts fertig, dann kann man die rechte Seite komplett aufmachen, den Sub einbauen und alle Leitungen zum Kofferraum verlegen. Danach alle Verkleidungen einbauen und fertig ist die eine Seite. Dabei sollte man bedenken, dass es viele Kleinigkeiten geben wird, mit denen man anfangs gar nicht gerechnet hat.
Des Weiteren braucht man ohne einen Helfer so ein Projekt gar nicht anzufangen. Es gibt zwar eine Menge zu tun, wo man keinen Helfer braucht, bestimmte Arbeiten will man wiederrum ohnen einen Helfer gar nicht machen.
MfG Andy
Zitat:
@Knaesus schrieb am 2. Juli 2017 um 15:46:41 Uhr:
Hallo Rüdiger,danke für den Tipp. Einerseits waren die Axtons anfangs nur als Rearfill gedacht, andererseits wollte ich damit etwas an Kosten einsparen.
Ich denke, ich werde hinten das selbe LS-Setup (HT Helix + MT Burmester) einbauen.
MfG Andy
Habe auch ernsthaft Gedanken die Aixton durch gleichen Front-Setup umzubauen
Weiß noch nicht wie ich es am besten lösen kann, ohne viel Aufwand
Guten Abend!
Alle Leitungen im Innenraum rechts sind verlegt. Ein kurzes Video.
MfG Andy
Zitat:
@Zimb0 schrieb am 17. April 2015 um 19:34:10 Uhr:
Zitat:
@Robert-W schrieb am 17. April 2015 um 19:31:10 Uhr:
und warum Eton nicht auch vorne?das würde mich auch interessieren 🙂
4x Eton - wäre das ne Option?
mal eine vorsichtige Frage in die Runde:
hat jemand nur ein Minimalisten-Upgrade mit nur Austausch gegen Koax-LS gemacht. Also Vo, Hi und unter Umständen noch den Center. Ohne zusätzliche Weichen? Gibt es Erfahrungen?
Ich weiß, wenn man eh schon die Türverkleidungen abnimmt und es die einfache Möglichkeit gibt, die Standard-LS zu verwenden inkl. HT im Spiegeldreieck + Weichen,...... mit wesentlich besseren Klang mit geringem Aufpreis,.... aber für manche würds reichen, denke ich.
Ich bekomme beinen GLC nächste Woche uns bin schon sehr geprägt durch diesen thread hier mit Hang zum Umbau. Jedoch möchte ich dem Standardsystem mal eine Chance geben ;-)
Und unter Umständen eben mal "langsam" steigern, wenn möglich.
Würde mich über Inputs freuen.
LG, vmike
Wenn du andere LS einbaust ohne die Weichen dann laufen die Höhen/ Tiefen ja trotzdem genau so wie mit den original LS- hat also nichts gebracht.
Die Weichen sind ja dafür da Höhen/ Tiefen zu teilen damit sich das ganze nach was anhört.
Edit:
Wenn du langsam anfangen möchtest nimm erstmal den Center.
Danach vordere Türen weichen+HT+MT.
Danach das gleiche Spiel mit den hinteren Türen.
Stück für Stück 🙂
Sorry, wenn das nicht richtig rüber gekommen ist,....
Natürlich braucht auch der Eton Koax eine entsprechende Weiche, die dessen Frequenzgang korrigiert. Es ist also nicht damit getan, den Koax einzubauen,...und gut ist´s. Weit gefehlt! Der klingt furchtbar nervig solange ihm über die Weiche nicht die Zicken abgewöhnt werden. Anbei mal 2 aussagefähige Messungen des Original Auslieferzustands des Eton PRX 110 ohne Weiche mit einem fetten, fürchterlich nervenden Mitteltonpeak von über 12 dB im sensibelsten Hörbereich des Ohrs,.....und genau so klingt das eben auch ungeregelt, und ein weiterer Schrieb wie das Chassis mit meiner Weiche läuft. Da liegen Welten dazwischen!
Ich dachte eigentlich die inzwischen 85 Seiten CarHifi und Akusik Know How hätten ein wenig Aufklärung gebracht,.....😕
mfg
Rüdiger
deshalb habe ich ja geschrieben, "vorsichtige" Frage. Und ja, ich hab die 85 Seiten hab ich schon mehrmals durch, keine Sorge ;-) deshalb ist mir sehr wohl bewusst, was an Deiner perfekten Lösung dran ist.
aber es kann doch wohl trotzdem nicht so schrecklich klingen, wenn man den Koax so verbaut, wie er aus dem Karton entnommen wird ( sorry wegen der Verwirrung, natürlich somit nicht ohne Weichen, sondern lediglich mit den integriertem am Koax und mit Rüdiger-Weichen ).
Mir geht's darum: Standard -> Koax Standard -> upgrade mit Weichen, MT+HT,....
Doch es wird so schrecklich klingen, ...nur anders schrecklich! Beim original Setup fehlt dir der gesamte Hochtonbereich plus der Verzerrungen des ungeregelten Mitteltons, beim frischen aus der Verpackung genommenen Eton Koax kommt der dominante Mitteltonpeak voll zum Tragen, und bläst dir das Ohr ab,.....und im Verhältnis ist der HT viel zu leise,....
Probier´s aus, bestell dir 2 Eton Koaxe, und du wirst verstehen was ich meine. Bei allen W205er Coupes musst du ohnehin vorne und hinten Koaxe verbauen, da du kein Spiegeldreieck hast,......
Wenn aber welche (Spiegeldreiecke) da sind, dann gehört da auch ein vernünftiger HT rein. ....mit angepasster Weiche.
mfg
Rüdiger
Danke Rüdiger, für Deine Aufklärung, dann bleibe ich bei der MT+HT+Weichen-Lösung ( Türen vo + Center ), wenn ich mit Standard nicht klar komme. Du hörst dann eh von mir ;-)
Danke und Gruß, vmike
Am Wochenende hab ich es endlich zusammen mit meinem Schwager (in spe) geschaft den Subwoofer einzubauen.
Erst wollte ich ein L-förmiges Gehäuse bauen aber dann haben
Wir gesehen das der Sicherungshalter ganz einfach auseinander zubauengeht.
Deshalb haben wir uns um entschieden und haben den ganzen Kofferraumboden als Resonanzraum benutzt.
Bg Carsten