Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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Hallo zusammen
Das Problem speziell mit diesem ESX QM 400.1 kann man so nicht verallgemeinern. Hier ist es offenbar tatsächlich ein Einzelfall, und alles deutet darauf hin , dass das Gerät wohl einen Defekt hat. Mit diesem Verstärker sind inzwischen in sehr zahlreichen Projekten alle möglichen Basslösungen beschaltet. Ich selbst habe den QM 400.1 auch als Zusatzendstufe für einen zusätzlichen 30er Sub in meinem Burmester System verbaut.... Sogar unter relativ engen "Lüftungsverhältnissen" werkelt der Amp. perfekt, und macht genau das, was er soll.
Ich würde den als Defekt reklamieren!
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 25. Mai 2021 um 11:46:56 Uhr:
Hallo zusammenDas Problem speziell mit diesem ESX QM 400.1 kann man so nicht verallgemeinern. Hier ist es offenbar tatsächlich ein Einzelfall, und alles deutet darauf hin , dass das Gerät wohl einen Defekt hat. Mit diesem Verstärker sind inzwischen in sehr zahlreichen Projekten alle möglichen Basslösungen beschaltet. Ich selbst habe den QM 400.1 auch als Zusatzendstufe für einen zusätzlichen 30er Sub in meinem Burmester System verbaut.... Sogar unter relativ engen "Lüftungsverhältnissen" werkelt der Amp. perfekt, und macht genau das, was er soll.
Ich würde den als Defekt reklamieren!
mfg
Rüdiger
Die Dinger brauchen aber scheinbar schon auch gewisse Luftzirkulation - selbst ESX rät davon ab, es unter den Teppich zu bauen, magels Kühlung (schreiben es gross und fett in die Spezifikationen) - unterm Teppich wirds auch gut warm und da ist null Zirkulation - noch schlimmer wirds, wenn man den Wagen heiss fährt (beim C63 jedenfalls) - Ich habe die kleine Ground Zero nun ein Paar Monate im Betrieb und selbst bei Maximalpegel ist das Teil nicht ausgestiegen - doch beim langsamen Parkplatzsuchen, bei warmen Wetter und Motor auf knapp 100 Grad ist das System einmal in die Abschaltung gegangen (seit dem nie wieder von daher OK) - Ich habe den GZ auch unter den Fußraum Beifahrerseite - dort kann es so richtig warm werden - und wenn man dann eine Endstufe reinbastelt, die eine gewissse Zirkulation braucht, wunderts mich nicht wenn die sich abschaltet - Ich habe meine mit Bitumenband soweit wie möglich schwebend reingeklebt, mit keinem Kontakt am Metall - doch da ist so eng, da sind nicht viele Möglichkeiten
Ich würde den Amp. auch nicht unter den Teppich legen! Ich kann mich auch nicht erinnern, dass das als optimaler Montageort mal so empfohlen wurde! Viel besser belüftet ist er an der Platte unterhalb des Handschuhfachs montiert . Da ist ausreichend Platz, und der Amp. kann "Atmen".
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 25. Mai 2021 um 16:05:44 Uhr:
Ich würde den Amp. auch nicht unter den Teppich legen! Ich kann mich auch nicht erinnern, dass das als optimaler Montageort mal so empfohlen wurde! Viel besser belüftet ist er an der Platte unterhalb des Handschuhfachs montiert . Da ist ausreichend Platz, und der Amp. kann "Atmen".mfg
Rüdiger
Hab ne ESX Q One unterhalb des Handschufachs montiert und noch nie Probleme gehabt.
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Möchte mich wiederholen: die ESX QM400.1 sind generell zu schnell am Ende, was die Betriebstemperatur betrifft. Selbst frei im Kofferraum verbaut, schalten sie im Sommer ab (impedanzunabhängig). Ich habe sie deshalb schon voriges Jahr aus dem Programm genommen.
Folgendes war damals passiert: ein Forumsmitglied, das immer ALLES ganz genau und ALLES viel besser weiß, hat damals ohne jede Testphase und nur aufgrund seiner Daten großspurig diesen Verstärker empfohlen. Bedankt euch bei ihm, denn das ging kräftig schief. Der Verstärker hat sich bei vielen als unbrauchbar erweisen und so einige Autos haben wir auf DSP Verstärker umgebaut. Klingt ja auch viel besser.
Den Geschädigten hilft nur eins: raus mit dem Teil und was Anderes verbauen.
Hör doch mal auf mit deinem Battle gegen Rüdiger zu schießen… wie lange geht das schon??? Es nervt ….. Verhalte dich nicht wie ein bockiges Kind… Gruß aus’m Pott
Micha…
Das sind Tatsachen, die hier auf den Tisch kommen, das nützt jetzt nichts. Wenn es dich nervt, dann lies es nicht! Die Betroffenen wird es ganz sicher interessieren.
Zitat:
@Bruche schrieb am 25. Mai 2021 um 19:35:01 Uhr:
Hör doch mal auf mit deinem Battle gegen Rüdiger zu schießen… wie lange geht das schon??? Es nervt ….. Verhalte dich nicht wie ein bockiges Kind… Gruß aus’m Pott
Micha…
Auf den Punkt gebracht.
Ich lass mir nicht Kritik verbieten, denn sie schadet nicht - und schon gar nicht in einem Forum!
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 25. Mai 2021 um 19:57:56 Uhr:
Ich lass mir nicht Kritik verbieten, denn sie schadet nicht - und schon gar nicht in einem Forum!
Kritik ist o. K., aber wie ein beleidigtes Kind auftreten nicht und das gilt für beide.
Ich hab damit so meinen Spaß, das is von "beleidigt sein" ganz weit weg. Im Gegenteil.
Keiner weiß, was der andere gerade "denkt".
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 25. Mai 2021 um 20:53:22 Uhr:
Ich hab damit so meinen Spaß, das is von "beleidigt sein" ganz weit weg. Im Gegenteil.
Keiner weiß, was der andere gerade "denkt".
Naja kann man auch anderst auffassen.
Ich zitiere aus Deinem vorherigen Beitrag:
Folgendes war damals passiert: ein Forumsmitglied, das immer ALLES ganz genau und ALLES viel besser weiß, hat damals...
Klingt schon ein bisschen bockig ;-)
Du liest hier Frust raus? Lass dir versichert sein - ich hab allerbeste Laune :-)
Überhaupt ist die selbstgefällige Rechthaberei, die dieser Thread so vereinnahmt, ziemlich erheiternd für mich. Bin da nicht so bierernst. Da is jede Menge Ironie.
Fakt ist - der Verstärker taugt nix für die Burmester Bässe. Hatte mich vor längerem hier eingelassen, wieso plötzlich der lang proklamierte Stereosound der Tieftöner gekippt wurde und zum Mono Verstärker zurückgerudert worden war. Allein das war schon komisch. Aber dass das Ding dann noch nicht mal hinreichend funktioniert, is natürlich blöd...
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 25. Mai 2021 um 21:25:12 Uhr:
Überhaupt ist die selbstgefällige Rechthaberei, die dieser Thread so vereinnahmt, ziemlich erheiternd für mich.
Das freut mich für dich. Du bist mit deiner Rechthaberei aber keinen Deut besser und weder deine noch die von Rüdiger ist ziemlich erheiternd für mich um es mit deinen Worten zu sagen.
Bitte aber zu bedenken, das meiner Rechthaberei tägliche Erfahrung zugrunde liegt, die ich hier gerne teile - auch wenn's manchmal nur noch zur Schadensbegrenzung dient.