Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Wie man merkt, wird dieses Topic lediglich von denselben Leuten am Leben erhalten! durch die Leute die mir eine PN zusenden, Weiß ich das ich nicht ganz verkehr liege mit meiner Meinung.
Dennoch brennt mir eins auf den Nägeln!
Wieso dieses Thema hier "Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem"
heisst, wenn ihr euch doch Modifizierte Burmester LS verbaut bzw. verkaufen lasst und andere Systeme hier eh nicht geduldet werden.
Modifizieren des Burmester Soundsystem wäre hier wohl passender gewesen, denn Sinn der Namensgebung zu diesem Thema versteht dann wohl nur derjenige…
Aber wie auch immer - auch ich bin hier raus, aus der Verkaufsveranstaltung
Zitat:
@REDSUN schrieb am 29. Juli 2020 um 19:45:43 Uhr:
Wie man merkt, wird dieses Topic lediglich von denselben Leuten am Leben erhalten! durch die Leute die mir eine PN zusenden, Weiß ich das ich nicht ganz verkehr liege mit meiner Meinung.Dennoch brennt mir eins auf den Nägeln!
Wieso dieses Thema hier "Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem"
heisst, wenn ihr euch doch Modifizierte Burmester LS verbaut bzw. verkaufen lasst und andere Systeme hier eh nicht geduldet werden.Modifizieren des Burmester Soundsystem wäre hier wohl passender gewesen, denn Sinn der Namensgebung zu diesem Thema versteht dann wohl nur derjenige…
Aber wie auch immer - auch ich bin hier raus, aus der Verkaufsveranstaltung
Ich verstehe nicht warum Du Dich ärgerst. 1. Den thread mit dem von Dir angesprochenen topic gibt es. 2. Du weißt wie Foren funktionieren? Da wir eine Frage gestellt und erstmal geantwortet warum diese Frage überhaupt gestellt wird oder dass diese Frage doch wohl keine Rolle spiele. Das heißt, ein vorgebenes topic wird niemals als Thema durchgezogen.
Falls du das auf mich bezogen hast: bereits am 25.08.2019 habe ich alle anderen Systeme hier aufgeführt.
Und nein: ich habe keinen einzigen original MB-Lautsprecher oder Burmester in meinem Auto verbaut.
Genauso wenig habe ich die Frequenzweichen von Rüdiger verwendet sondern meine eigenen wie oben.
Vielleicht hab ich mich aber auch fälschlicherweise angesprochen gefühlt.
Wie gesagt: jeder soll sich sein Kakaogetränk zubereiten wie er eben will. Ist doch gut, dass es unterschiedliche Meinungen und Geschmäcker gibt.
Jedes Ohr hört anders und es gibst nicht DAS System für alle, was jedem gefällt.. So nach dem Motto; hier die Volks-Lautsprecher oder so..
Genau wie im Heim-HiFi-Bereich.. Da klingen auch jede Lautsprecher anders.. Je nachdem wie es jemanden gefällt.. Ich stehe mehr auf CANTON, mein Kumpel schwört auf TEUFEL.. Ein anderer für MAGNAT.. Alle Lautsprecher haben ihre Daseinsberechtigung.
Von daher; jedem das Seine..
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Zitat:
@REDSUN schrieb am 29. Juli 2020 um 19:45:43 Uhr:
Wie man merkt, wird dieses Topic lediglich von denselben Leuten am Leben erhalten! durch die Leute die mir eine PN zusenden, Weiß ich das ich nicht ganz verkehr liege mit meiner Meinung.Dennoch brennt mir eins auf den Nägeln!
Wieso dieses Thema hier "Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem"
heisst, wenn ihr euch doch Modifizierte Burmester LS verbaut bzw. verkaufen lasst und andere Systeme hier eh nicht geduldet werden.Modifizieren des Burmester Soundsystem wäre hier wohl passender gewesen, denn Sinn der Namensgebung zu diesem Thema versteht dann wohl nur derjenige…
Aber wie auch immer - auch ich bin hier raus, aus der Verkaufsveranstaltung
Wer hindert dich daran einen eigenen Thread zu eröffnen?
Richtig - niemand!
Wenn es dir auf den Nägeln brennt, dann schnell zum Arzt.
Es brennt unter den Nägeln. Nur so nebenbei.
Modifizieren eines existierenden Burmester würde voraussetzen, dass man schon eines hat, ist aber nicht der Fall, wir reden hier über das normale Standard LS System und ein Upgrade desselben.
Es geht schlicht um die Burmester Bässe.
Aber das mag auch etwas abstrakt sein, ich weiß.
Und wenn man halt keine Argumente hat, dann wird auch der Name zum Thema...
Mach doch mal eine Messung und stell sie rein...
Fakten sind halt was schönes.
Und genau deswegen nochmal ein riesiges Danke an Teddybär.
Zitat:
@zmirosav schrieb am 29. Juli 2020 um 22:23:37 Uhr:
Modifizieren eines existierenden Burmester würde voraussetzen, dass man schon eines hat, ist aber nicht der Fall, wir reden hier über das normale Standard LS System und ein Upgrade desselben.
Es geht schlicht um die Burmester Bässe.
Aber das mag auch etwas abstrakt sein, ich weiß.
Und wenn man halt keine Argumente hat, dann wird auch der Name zum Thema...
Mach doch mal eine Messung und stell sie rein...
Fakten sind halt was schönes.
Und genau deswegen nochmal ein riesiges Danke an Teddybär.
Den thread gibt es außerdem!
Wenn es auch nur ein einziges System von der Stange gäbe, das eine gewisse Nähe zum Perfekten hätte, dann würde ich es einbauen und mich hier raus halten.
Leider gibt es aber nichts dergleichen.
Also streben wir immer weiter, es vergeht kaum eine Woche, in der wir nicht etwas Neues ausprobieren und bewerten. Die Ergebnisse und Erfahrungen möchte ich dem Interessierten zur Verfügung stellen, damit jeder das Beste draus machen kann.
Profitgier oder Verkaufszwang muss ich mir nicht vorwerfen lassen und ich verstehe auch nicht den Sinn der Aufregung, bei so manchem Kommentator. Außer, daß sie vielleicht ihre eigenen Produkte hervorheben möchten ;-)
Ich habe hier die Rüdiger Weichen für den Standart-Bass, Front und Rear Satelliten Gladen glaub.
Es ist das günstigste "Rüdiger Setup" und für mich vollkommen ausreichend, selbst der Bass.
Ein Freund, der wirklich sehr audiophil ist, fragte als er mitgefahren war ob dass das Harman Soundsystem von MB wäre.
Ihm hat der Klang ebenfalls sehr zugesagt.
Ich habe mir auch alle anderen Lösungen angeschaut.
Was für mich nicht in Frage kam war eine zusätzliche Endstufe zu setzen.
Somit blieb nur die Lösung von Rüdiger, da er der einzige ist der ne anständige Bassweiche für meine Zwecke herstellt.
Außerdem war diese Lösung am günstigsten, wenn jemand nen Bass braucht der einem die Lunge eindrückt wird damit nicht glücklich, aber von der Preis-Leistung ist das unschlagbar!
Es ist m.E. unglaublich, diesen Thread hier, in dem sich Teddy seit 6 Jahren unermüdlich bemüht, aufzuklären, als Verkaufsveranstaltung zu bezeichnen.
Er macht das Alles, inkl. der bestimmt nicht unaufwendigen Messungen, zu denen ja die Systeme erstmal eingebaut werden müssen, UMSONST. Wenn jemand meint, dass er mit seinen Weichen reich wird, soll er halt selber welche bauen und eine Fabrikation aufziehen. Auch die unterschiedlichen Konfigurationen, von minimal bis super, müssen doch erstmal erprobt und gemessen werden. Was da an Arbeit drinsteckt, möchte ich nicht wissen.
Ich finde auch die Beiträge von Chris sehr sinnvoll und nicht als aufdringliche Werbung. Wie oft von Chris und Teddy schon irgendwelchen Nullcheckern geholfen wurde, ihre verpolten Kabel richtig zu stecken, mag ich jetzt nicht nachzählen.
Wenn dann jemand aus der Fraktion "meinen Bass muss man schon im Nachbarort hören" meint, dass eine andere Konfiguration sinnvoller wäre, soll er sich die reinbauen. Jedem so, wie es ihm gefällt. Aber dann nicht rummotzen und Andere abqualifizieren. Wer nicht kapiert, warum der Thread "Nicht-Burmester-SoundSystem" heißt: Es gab im Vormopf halt nur zwei Systeme, Burmester oder nicht. Manchen muss man es mit dem Holzhammer reinprügeln.....
@Teddie-Baerchen
Mal wieder eine Frage von mir. Wenn ein Bassverstärker verwendet wird, soll ja an den HIGH LEVEL INPUT von der Tür VL blau-schwarz (+) und blau (-) sowie von der Tür VR grün-schwarz (+) und grün (-) angeschlossen werden. Von wo wird das abgegriffen?
Sieht man die Kabel, wenn man die Schalen im Fußraum ausbaut? Oder muss dann am Ende wieder die Mittelkonsole raus, damit man an die Kabel hinten an der Head-Unit kommt?
Man sieht die Leitungen wenn man den Teppich im Fußraum ausgebaut hat, an der A-Säule.
Hallo @mcegg, hallo @Vlado90
Hätte ich nicht treffender beschrieben können. Rechts ist auch der Massepunkt. Dort kommen etliche braune Leitungen an. Dort kannst du mit dem Minus des Verstärkers drauf.
mfg Rüdiger
Danke euch beiden. Wenn ich noch so unsicher mit meinem 48V Bordnetz wäre, wäre es vermutlich schon verbaut. Vielleicht muss ich es einfach ausprobieren...
Hab @Vlado90 noch nach seinen Einstellungen der ESX Endstufe gefragt. Da bin ich mir auch nicht sicher, dann mal schauen...
Was ein Projekt... Habe heute mal mit der Stage 2 angefangen. Sprich Burmester Bässe, Center MT und HT, sowie ESX Bassverstärker.
Nach sechs Stunden sind nun die Bässe drin, die Fahrerseite wieder komplett montiert und alles verkabelt.
Das aktuelle Problem ist, dass ich mir überlegen muss, wie ich den Center HT montiert bekomme. Der passt so nicht. Vermutlich werde ich ein Stück von der Strebe zwischen MT und HT wegsägen. Mal schauen.
Aktuell bete ich, dass ich + und - überall richtig angeschlossen habe. Und, dass meine Lötstellen halten. Ich kann einfach nicht löten!
Beim Einstellen vom Bassverstärker brauche ich nochmal Unterstützung von Rüdiger.
@Teddie-Baerchen und @carhifiborna danke für eure Pakete, ging super schnell. Und danke für die Unterstützung bis hierhin. Bin sau gespannt auf den ersten Probelauf.
@altera6hase
Ich lese hier ja nur noch sporadisch mit, bin ja seit vielen Monaten am Ziel meiner Träume, was den Sound in meinem Wägelchen angeht.
Wundere mich aber auch über manch Kommentar der hier geschrieben wird.
Und ja Du hast Recht, ohne Rüdiger mit seiner immer freundlichen Art, und Chris wäre dieser Beitrag der ja schon soviel Jahre besteht schon lange in den Katakomben unter gegangen...
Weiter so, Ihr seid die Besten...