Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ich habe hier gelesen das man den Center mit an das Basskabel abklemmen kann. Wo genau ist gemeint? Unten direkt am Lautsprecher oder wo?
Hallo @knollec250
…. da fehlt was in deinem Satz,..... nur wenn die passenden Weichen für Center und Frontbass vorhanden sind!!! Der "nackte" Center ohne Weiche darf auf keinen Fall parallel zum Frontbass angeklemmt werden!
Die Weichen bewirken, dass der Vollsignal Kanal "Bass" in einen Bereich Bass, und einen Bereich Mittelhochton gesplittet wird. So "sieht" das Radio (Impedanztechnisch) faktisch keine 3 Chassis sondern nur noch 1 einziges, und die Impedanz des Gesamtkonstrukts bleibt für das Radio im "sicheren" Bereich
mfg
Rüdiger
Zitat:
@hampf schrieb am 17. April 2020 um 14:27:19 Uhr:
Zitat:
@pattamalati schrieb am 17. April 2020 um 14:18:23 Uhr:
Ein wunderschönen guten Tag an alle,habe vor kurzem für mein w205 ( Standsoundsystem audio 20 ) einen set lautsprechersystem von Steg geholt.
2x Mitteltöner/Hochtöner für Vordertüren und 2 Tieftöner.
2 X Mitteltöner hinten.
Am Anfang dachte ich dass es ein Plug & Play System ist. Habe ich mich da geirrt?
Habe mir jetzt dazu ein Paar Eton UG MB XHP für vordertüren und ein Eton UG MB XLP für Tieftöner bestellt.
Momanten habe ich nur die Tieftöner ohne weichen montiert und kurz probe gehört. Hört sich grausam an.
Frage mich ob ich überhaupt den restlichen Lautsprecher montieren soll.
Wird sich da was ändern, wenn ich die weichen und andere Lautsprecher montiere? oder brauche ich noch zusätzlich was dazu?
über eine Rückmeldung, würde ich mich sehr freuen.
Und Sorry für meine Schreibfehler.Grüße
Shahin
Ich frage mich ganz ehrlich wie das mit den Weichen bei dir funktionieren soll?
Du hast die Speaker von STEG und möchtest Weichen von ETON verwenden ?
Ich gehe mal davon aus dass die Speaker von STEG andere Trennfrequenzen benötigen wie die der ETON Weichen.
Die ETON XLP wird normal an die zwei ETON Subwoofer vorgeschaltet. Die XHP sind Hochpassweichen welche normal verwendet werden wenn dein ETON Türsystem keine Hochpassweiche aufweisen sollte.Gruß
Das darf doch wohl nicht wahr sein? 😕😕😕😕
Hier sind 184 Seiten geballtes Know How, und ausführlichst erklärt wie man es in dem Auto machen sollte, und alle Zusammenhänge erklärt,.... und dann liest man hier so was,.... Da fällt mir ehrlich nix mehr zu ein.
Wer sich nicht helfen lassen will, der muss halt so was erleben,.. und teures Lehrgeld bezahlen!
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
Bitte nicht schimpfen ??
Ich brauche bitte eine kurze Unterstützung wie es weiter geht.
Oder wenn du mir vorschlägst, werde ich die 180 seiten studieren.
Lehrgeld heißt, dass ich die tieftöner umsonst gekauft und montiert habe?
Für kleine hinweise, bin ich auch sehr dankbar.
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Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 17. April 2020 um 16:21:46 Uhr:
Hallo @knollec250…. da fehlt was in deinem Satz,..... nur wenn die passenden Weichen für Center und Frontbass vorhanden sind!!! Der "nackte" Center ohne Weiche darf auf keinen Fall parallel zum Frontbass angeklemmt werden!
Die Weichen bewirken, dass der Vollsignal Kanal "Bass" in einen Bereich Bass, und einen Bereich Mittelhochton gesplittet wird. So "sieht" das Radio (Impedanztechnisch) faktisch keine 3 Chassis sondern nur noch 1 einziges, und die Impedanz des Gesamtkonstrukts bleibt für das Radio im "sicheren" Bereich
mfg
Rüdiger
Zitat:
@pattamalati schrieb am 17. April 2020 um 17:01:59 Uhr:
Hallo Rüdiger,Bitte nicht schimpfen ??
Ich brauche bitte eine kurze Unterstützung wie es weiter geht.
Oder wenn du mir vorschlägst, werde ich die 180 seiten studieren.
Lehrgeld heißt, dass ich die tieftöner umsonst gekauft und montiert habe?
Für kleine hinweise, bin ich auch sehr dankbar.
Entweder du liest oder du gehst zu einem Fachmann.
So haben wir es auch alle gemacht.
Wenn nach dem Lesen noch Fragen auftauchen, dann stelle sie konkret.
Ansonsten wiederholen wir uns hier zum n-ten mal. Und das nervt und ist einfach nur unhöflich.
Hallo Rüdiger
Also eine Weiche ist bei dem Center mit dabei. An den Subwoofern habe ich momentan auch eine Bassweiche da ich erst vor hatte das Eton Frontlautsprechersystem ohne Endstufe zu betreiben. Nun kommt aber morgen der Einbau der Endstufe. Im Video wird aber gesagt das diese Bassweiche bei Einbau der Endstufe entfällt. Könnten Sie mir bitte sagen wo und wie ich den Center nun anschließe?
Danke im voraus
Der beiliegende Messschrieb zeigt den Eton Center Verlauf. Der Mittelton Bereich läuft von ca. 150 Hz bis ca. 2500 recht schön,..... alles darüber ist aber ein klanglicher Alptraum! Die Darstellung zeigt den Verlauf des Hochtöners sehr markant. Von 2500 bis 7000 HZ ist er immerhin 10 dB zu leise ( also mehr als die halbe nötige Lautstärke im wichtigen Stimmfrequenzbereich), und über 7000 Hz kratzt der HT erst die Null Marke.
Dem entsprechend unbefriedigend klingt das Teil! Das hört auch jeder Laie sofort.
Wenn man das also so mit der mit gelieferten Werksweiche an den Basskanal anschliesst, müsste der Bass schon bei 100 Hz raus genommen werden, um das Radio nicht zu killen!
Der Bass muss aber, um die nahtlosen Übergänge zu den Türkanälen zu leisten bis mindestens 200 HZ mitspielen. Folglich überlappen sich dann im Bereich 100 bis 200 Hz sehr stromziehend Center und Bass.
Davon muss ich dringend ab raten!!!!
Betreibt man den Bass mit einer separaten Endstufe ist das jedoch elektrisch unkritisch. Klanglich bleibt es aber eine Zumutung!
Gleiches gilt auch für die STEG Front Sets,.... dazu ist ausgiebig hier im Forum geschrieben. Man sollte halt lesen, bevor man kauft.
mfg
Rüdiger
Auch auf die Gefahr hin, jetzt von Rüdiger ordentlich " Dresche" zu beziehen, mein Vorschlag auf den Eaton Amp zu verzichten und stattdessen einen min. 6Kanal DSP einbauen um wenigstens noch etwas der bisherigen Invest. zu retten.
Sollten die Steg's 4Ohm Impedanz haben, so könnten diese an einem Kanal parallel an 2Ohm betrieben werden ( Kommt auf den DSP an) und es wären noch 5Känäle für Türen FL-FR / Center/ Türen HL-HR frei.
Zitat:
@MisterOtte schrieb am 14. April 2020 um 15:32:47 Uhr:
Hallo zusammen,
möchte auch mein 2018er GLC Coupe (Standartanlage) aufrüsten incl 2 Burmester Normal Bässe. Frage: Welcher 2 Kanal Verstärker wird aktuell promoted? Ist der Eton mini 300-2 brauchbar, hat Highlevel Eingänge, Subsonic und Lowpass Filter und passt in den Fussraum. Vorab schon mal Danke für den genialen Support und die vielen Infos hier im Forum. Gruss Volker
Hallo. Hat den niemand einen Rat für mich woran ich die Burmester Bässe betreiben soll???
Ich hab den Alpine MRV-M500 drin. Bin sehr zufrieden damit.
Hallo Eddy-Pu
Du kennst mich doch. Möge ein jeder das Gerät wählen, dass ihm am geeignetsten vorkommt.
Es gibt gute Argumente für DSP gestützte Lösungen, und genauso tragkräftige Argumente für "analoge" Lösungen. Soll das also jeder für sich entscheiden,.....
An meiner Empfehlungsliste zumindest, hat sich kaum was geändert!
Hier noch mal zur Erinnerung:
analoge Aktivweiche:
preiswert und mit allem drin: Match MA 10 FX
klanglich toll und auch mit allem: Alpine MRV-M500.1
Highendig und das Maß der Dinge: Kicker KX-A 400.1, oder auch der große Bruder KX-A 800.1
DSP gestützte Weiche:
Mosconi D2-100.4 DSP, 4kanalig nur für den Bass, idealerweise mit Doppelschwingspule
Mosconi One 130.4 DSP mit noch mehr Power und analoger!!! Endstufe, (daher klanglich ein Träumchen!) 4kanalig eingesetzt für die Burmester Bässe mit Doppelschwingspule.
mfg
Rüdiger
Hör auf den guten Rüdiger, nach seinem empfohlenen Upgrade, ist Autofahren etwas ganz anderes geworden!
Jede sec. im Auto ein Genuss 😉
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 18. April 2020 um 09:36:02 Uhr:
Hallo Eddy-PuDu kennst mich doch. Möge ein jeder das Gerät wählen, dass ihm am geeignetsten vorkommt.
Es gibt gute Argumente für DSP gestützte Lösungen, und genauso tragkräftige Argumente für "analoge" Lösungen. Soll das also jeder für sich entscheiden,.....An meiner Empfehlungsliste zumindest, hat sich kaum was geändert!
Hier noch mal zur Erinnerung:
analoge Aktivweiche:
preiswert und mit allem drin: Match MA 10 FX
klanglich toll und auch mit allem: Alpine MRV-M500.1
Highendig und das Maß der Dinge: Kicker KX-A 400.1, oder auch der große Bruder KX-A 800.1DSP gestützte Weiche:
Mosconi D2-100.4 DSP, 4kanalig nur für den Bass, idealerweise mit Doppelschwingspule
Mosconi One 130.4 DSP mit noch mehr Power und analoger!!! Endstufe, (daher klanglich ein Träumchen!) 4kanalig eingesetzt für die Burmester Bässe mit Doppelschwingspule.mfg
Rüdiger
Ich hab die 185 Seiten gelesen und größtenteils verstanden, denke ich.
Die Match MA10FX ist doch eine 1 Kanal Endstufe. Die beiden Bässe aber aufgrund der hohen Trennfrequenz (200Hz?) noch ortbar und sollten durch die 2 Türkanäle gespeist werden. Da braucht man aber natürlich einen 2 Kanal Verstärker. Wo ist hier der Denkfehler?
Gruß Volker