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Kaufberatung und Fragen zur Batterie (BJ 10.2004)

Audi A6 C6/4F
Themenstarteram 18. Februar 2009 um 17:31

Hallo Forum.

Vor einiger Zeit habe ich meinen A6 gefunden, bin nun auch ein Herr der Ringe und im Grunde äußerst zufrieden - bis auf eine Kleinigkeit. Es ist mein erster Audi und daher habe ich doch eine Frage deren Beantwortung mir den Kopf zerbricht. Es geht um die Batterie.

 

Vom Händler wurde mir durch einen Zustandsbericht ein exzellenter Zustand der Fahrzeugs bescheinigt. Die Überraschung kam dennoch 4 Tage nach Kauf von der freundlichen Audi-Vertretung bei mir zu Hause.

 

Beim LondLife-Service hatte man mir erklärt, dass die Batterie den routinemäßigen Belastungstest nicht bestanden hat. Offenbar ist wohl die Spannung etwas zu tief bei dem Test eingebrochen. Audi empfahl mir den Austausch für über 300,-EUR. Die Begründung:

 

1) Die Batterie ist schon recht teuer (VARTA 110Ah)

2) Die Motorsteuergeräte müssen auf die neue Batterie codiert werden (????)

3) Mehrwertsteuer

 

Zu 1 bleibt mir nur in den sauren Apfel zu beißen übrig. 110Ah Batterien und größer scheinen überall recht teuer zu sein.

Zu 3 sage ich nur: Raubritter.

 

Zu 2 bleiben Fragezeichen zurück.

Welche Parameter einer Batterie, die ja offensichtlich unabhängig von Leistungsschwankungen sein müssen, können von einem Computer (Batteriemanager) ausgelesen werden, dass diese Codierung notwendig wird?

Mein Verständniss einer Batterie ist, das Spannung und Stromstärke und damit Leistung von einer Batterie geliefert werden. Beides ist aber natürlichen Schwankungen unterworfen und daher nicht unbedingt gut als "Kennlinie" geeignet. Darüberhinaus gibt's noch den Parameter des Innenwiderstands. Aber auch der verändert sich über die Lebensdauer der Batterie. Daher meine Fragen:

 

a) Was also kann die Grundlage für die Neucodierung sein?

b) Ist in der Batterie vielleicht ein Chip verbaut, der auf die Spannung ein Signal aufmoduliert, was dann ausgelesen wird?

c) Welches Belastungsschema wird beim Service getestet?

d) Ist dieser Test überhaupt realistisch (das MMI zeigt 100% Batteriezustand an und ich habe nicht den Eindruck, das irgendetwas schlecht oder nicht funktioniert))

e) Werden bei der Codierung nur Batterietyp, Batteriehersteller und Batteriedaten (S/N und Batterieparameter) zur Codierung eingegeben, ohne das Werte von der Batterie ermittelt werden (ähnlich wie bei VAG-COM)?

f) Welches Verhalten zeigen die Steuergeräte, wenn sie nicht neu codiert wurden und die Batterie getauscht wurde?

g) Gilt eigentlich die Händlergewährleistung auch für eine im Fahrzeug installierte Starterbatterie?

Meine Fragestellung soll bitte nicht verwechselt werden mit dem Abklemmen und erneuten Anklemmen der gleichen Batterie. Nach den Infos die ich bisher finden konnte, ist hierbei die Neucodierung nicht notwendig, da es immer noch die gleiche Batterie ist!

 

Vielleicht findet jemand einige fachkundige Antworten. Eine plausible Notwendigkeit zur Neucodierung habe ich noch nicht finden können.

Besten Dank schonmal.

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44 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von derSentinel

Wenn er morgens nur mit Innenlicht ohne Motor nur um 11 V anzeigt zb.

beim starten sollte die Spannung nicht zu weit zusammenbrechen.

Meine alte brach bis unter 9 V zusammen.

Eventuel weiß jemand andere Werte oder hat einen Link zur Spannung in Ruhe und beim starten.

Meine alte war übrigens 5 Jahre alt, dass wäre der Durchschnitt was man hier so lesen kann.

Ich habe auch noch die erste drin (Mai 2004). Damit hebe ich mal den Durchschnitt gleich wieder etwas an. Bisher keine Probleme. Kenne auch vom Vorgänger - Modell, dass ein Audi nach 13-14 Jahren verkauft wurde, und die erste Batterie war immer noch drin, funktionsfähig.

Tiefgarage und Langstrecke sind gut für die Haltbarkeit.

 

Zitat:

Original geschrieben von bobbymotsch

Tiefgarage und Langstrecke sind gut für die Haltbarkeit.

2 gute Argumente - wobei die Langstrecke die meiste Auswirkung hat. Eine Batterie verkraftet auch gut Minusgrade - jedoch muss diese die Chance der Ladung haben.

Der 4F nimmt im Stand - Motor aus - bei aktiven MMI um die 20-30A auf. Die meisten 4F sind auch mit einer SH ausgestattet, welche natürlich jetzt genutzt wird. Ich glaube, das sind so 10-12A Belastung für die eingestellte Nutzung.

Wenn man das alles zusammen nimmt, dann versteht man schnell, welche Belastung die Batterie aushalten muss.

Eine Fahrt selbst von 30min. bringt bei der vollen Aktivierung MMI/Licht/elektrische Heizung Spiegel oder Scheiben nicht immer die entnommene Ladung zurück. Man kann das beim FL sehr gut in dem MWB sehen, wieviel bei der letzten Fahrt an Ladung der Batterie zur Verfügung gestellt wurde.

Ich habe durch die Rekuperationsspiele viel Zeit mit dem Energiemanagment verbracht - ist schon ein kleines Kraftpaket der 4F. Nur da ist es mir mal so richtig bewusst geworden, wie wenig die Batterie geladen wird.

Wenn ich dann im Schub war, hat der BDM die Batterie mit 40-50A geladen - geht aber nur mit der AGM.

Nur die effektive Ladund der Batterie war dann nach 30min. Fahrt nur 1-2A.

Wenn dann die Rekuperation wegen zu niedriger Kapazität abgebrochen wurde, dauerte es echt lange, bis man wieder 10A auf die Batterie drauf gebracht hatte.

Was ich jeden Fall empfehlen kann - eine AGM Batterie. Diese ist von Audi eh für die Nutzung bei SH vorgeschrieben, aber diese erlaubt einen höheren Ladestrom und ist Ladezyklen-konstanter als die Normale.

Was die AGM nicht so gut verträgt - Tiefenentladung.

Ich habe jetzt seit 2 Jahren eine drin, passt wunderbar.

 

am 3. Januar 2014 um 12:19

Zitat:

 

Eine Fahrt selbst von 30min. bringt bei der vollen Aktivierung MMI/Licht/elektrische Heizung Spiegel oder Scheiben nicht immer die entnommene Ladung zurück.

Nur die effektive Ladund der Batterie war dann nach 30min. Fahrt nur 1-2A.

Was ich jeden Fall empehlen kann - eine AGM Batterie. Diese ist von Audi eh für die Nutzung bei SH vorgeschrieben, aber diese erlaubt einen höheren Ladestrom und ist Ladezyklen-konstanter als die Normale.

Was die AGM nicht so gut verträgt - Tiefenentladung.

Ich habe jetzt seit 2 Jahren eine drin, passt wunderbar.

Jaja, meine typische Fahrerei sind 2x32 km pro Tag, natürlich mit allem an (wozu hab ich den Kram?). Also batteriemäßig "kein Geschäft".

AGM klingt interessant. Sagt z.B auch der http://www.kfz-betrieb.vogel.de/service/praxis/articles/271386/. Sind ja auch nicht mehr so teuer, z.B. http://www.ebay.de/.../390734363611.

"Der" sagt aber auch "Die maximale Ladespannung darf 14,8 Volt nicht überschreiten." Und an der Stelle bin ich mir unsicher, was das Bordnetz unter Ladung hergibt. Von meinem uralten Profiladeladegerät (Bj. ca 1970) mal abgesehen.

Hab meine vorhin mal gemessen (am Ziggizünder): 12,2 V, Motor aus, Fzg stand über Nacht. Klingt ja mal nicht sooo schlecht.

Also die Ladespannung geht nich tüber 14,8Volt - das habe ich gut bebachtet.

Wenn die höher geht (was ja bei manchen MMI 3G Umbauten bis zum Abschalten des ESP führt), dann können die STGs über die Dauer Schaden nehmen.

Aber darüber musst Du dir keine Gedanken machen - blöd gesagt - regelt der BEM/BDM alles allein aus.

Ich meinte aber mal gelesen zu haben, dass die AGM keine Tiefentladungen mögen - in dem Bericht steht es anders. Ja, es wird schon einer Recht haben.

Ich würde diese bevorzugen.

Codierung musst Du unbedingt dann ändern - jedoch wirst Du die Teilenummer bei Dir nicht finden.

Melde Dich mal, welche Du dann gekauft hast, dann schauen wir, welche TN du dem BDM eingeben musst.

Zitat:

Original geschrieben von herr_turtur

.....23 08................Da sollten wir uns wohl langsam trennen.

Nichts überstürzen........auf Verdacht würde ich das gar nicht machen. Meine wird demnächt 8 Jahre und zeigt keine Anzeichen von Müdigkeit. Warte doch erst mal ab, und prüfe z.B. die Spannung beim Starten. Aber Obacht, wenn man korrekt messen will, müßte man die Spannung nicht am ZigAnzünder messen, da es einen Spannungsabfall an der Ladekontrollschaltung, rsp. dessen Widerstand gibt. Sauber wäre die Messung direkt am Akku, wobei halt eine andere Person starten müßte.

Gruß, lippe1audi

Ich habe keine Steckdose (220Volt) in der Nähe vom Auto

Mir bleibt nichts anderes übrig.

Ich würde auch gern über die Pole im Motorraum gehen.

Gruß

4one

Zitat:

Original geschrieben von derSentinel

Warum baust Du Sie dazu aus ? Das laden der Batterie sollte immer über die Pole im Motorraum erfolgen bzw plus an Batterie und minus am Masse !

am 3. Januar 2014 um 21:17

Zitat:

Original geschrieben von lippe1audi

Zitat:

Original geschrieben von herr_turtur

.....23 08................Da sollten wir uns wohl langsam trennen.

Nichts überstürzen........auf Verdacht würde ich das gar nicht machen. Meine wird demnächt 8 Jahre und zeigt keine Anzeichen von Müdigkeit. Warte doch erst mal ab, und prüfe z.B. die Spannung beim Starten. Aber Obacht, wenn man korrekt messen will, müßte man die Spannung nicht am ZigAnzünder messen, da es einen Spannungsabfall an der Ladekontrollschaltung, rsp. dessen Widerstand gibt. Sauber wäre die Messung direkt am Akku, wobei halt eine andere Person starten müßte.

Gruß, lippe1audi

Ok, überstürzen muss ich nicht. Messen am Akku schaff ich auch, 2. Person ist auch da. Wie viel Volt während Starten wären da denn gut/schlecht?

Ich empfehle dir, den Artikel bei wikipedia.de über die Starterbatterie zu lesen, da bekommst du fast alle Infos. Über die Grenze, an welcher beim Starten die Spannung nicht sinken sollte, sind oben schon mal Ausführungen gemacht worden. Da wurde - glaube ich - 10,5 Volt genannt. Das wäre auch so in etwa meine Vorstellung, aber genau festlegen will ich mich da nicht. Du hattest doch dein Auto erst vor Kurzem gekauft. Vielleicht/ wahrscheinlich hat das längere Zeit still gestanden, und der Akku ist einfach deswegen evtl. nicht in Bestform. Schau doch mal, ob du nicht an ein Ladegerät kommen kannst, also leihen kannst für einen Tag, dann wäre dir und dem A bestens geholfen (das dringend an den Ladeanschlüssen im Motorraum anschließen und nicht am A !).

Gruß, lippe1audi

am 5. Januar 2014 um 12:17

Zitat:

Original geschrieben von lippe1audi

Du hattest doch dein Auto erst vor Kurzem gekauft. Vielleicht/ wahrscheinlich hat das längere Zeit still gestanden, und der Akku ist einfach deswegen evtl. nicht in Bestform. Schau doch mal, ob du nicht an ein Ladegerät kommen kannst, ...geholfen (das dringend an den Ladeanschlüssen im Motorraum anschließen und nicht am A !).

Gruß, lippe1audi

Jo, erst vor paar Wochen gekauft, nen 08er mit 28 Mm, der muss viel gestanden haben (ihm blieb ja nichts übrig).

Ladegeräte hab ich. Er hing auch schon dran, das Ladeverhalten macht einen guten Eindruck (Ampere über Zeit). Warum eigentlich unbedingt die Anschlüsse im Motorraum? Ich mein, ich mach das eh wg. bequem, aber warum partout.

Meine Erfahrung ist: Klar, nach langem Rumstehen Batterie laden. Aber wenn das Laden erst mal zur Gewohnheit wird, ist die Batterie bald tot.

Ich plane halt auch, demnächst ne Fremd-SH nachrüsten zu lassen. Da kommen dann neue Herausforderungen auf den Akku zu. Und da will ich nicht eingehen. Wie sagte der Kollege: Auto mollig, Akku platt. Und anleiern wie Anno dunnemals beim R4 geht ja leider nimmer.

Jedenfalls werd ich das ganze erst noch mal ein paar Wochen beobachten.

Grüße Turtur

Hatte im Januar 2012 auch die schwächelnde entladene Batterie und mir den Megapulser daraufhin eingebaut. Die Batterie ist nun 7 Jahre alt (original) und scheint völlig i.O. zu sein. Falls es am Megapulser gelegen hat das sie immer noch Fit ist, war "er" sein Geld wert ;)

Gruß Gerhard

Zitat:

Original geschrieben von lippe1audi

Zitat:

Original geschrieben von herr_turtur

.....23 08................Da sollten wir uns wohl langsam trennen.

Nichts überstürzen........auf Verdacht würde ich das gar nicht machen. Meine wird demnächt 8 Jahre und zeigt keine Anzeichen von Müdigkeit. Warte doch erst mal ab, und prüfe z.B. die Spannung beim Starten. Aber Obacht, wenn man korrekt messen will, müßte man die Spannung nicht am ZigAnzünder messen, da es einen Spannungsabfall an der Ladekontrollschaltung, rsp. dessen Widerstand gibt. Sauber wäre die Messung direkt am Akku, wobei halt eine andere Person starten müßte.

Gruß, lippe1audi

am 5. Januar 2014 um 15:32

Zitat:

Original geschrieben von gps262

Hatte im Januar 2012 auch die schwächelnde entladene Batterie und mir den Megapulser daraufhin eingebaut. Die Batterie ist nun 7 Jahre alt (original) und scheint völlig i.O. zu sein. Falls es am Megapulser gelegen hat das sie immer noch Fit ist, war "er" sein Geld wert ;)

Gruß Gerhard

Gute Idee, Gerhard, danke. Ich glaube auch, dass das Desulfatieren was bringt. Ich hab für die Moppedbatterie einen Intellicharger, da ist ist auch so eine Mimik drin. Den werd ich mal dranhängen.

@ herr_turtur:

Die Nebel scheinen sich zu lichten, zumindest aus meiner Sicht: Du hattest den A schon mal mit einem Ladegerät erfolgreich geladen. Dann ist aus meiner Sicht alles in Ordnung mit diesem A, zumal du auch das gute Zeitverhalten genannt hattest. Wäre der A platt gewesen, dann wäre er in Sturmeseile mit dem Laden fertig gewesen, weil die (zu) geringe Kapapzität das nur scheinbare rasant schnelle Komplettladen ermöglicht hätte. Die von dir oben mal geschilderten "Störungs-" Meldungen waren dann gar keine. Dass der Anlasser mal 2 oder 3 sec. orgelt, bis der fette Diesel anspringt, muss aus meiner Sicht nichts zu sagen haben. Also aus meiner Sicht alles in Ordnung. Bleibe bei diesem A, auch den Einbau der Stand-Hzg. würde ich getrost abwarten und danach mal schauen wollen.

Von Geräten, die halbe Wunder versprechen, wie solchen "Megapulsern" halte ich überhaupt nichts. Das klingt für mich so, als ob es sich um ein "Baron von Münchhausen-"Manöver handelt, in welchem er sich selbst durch eigenes Ziehen am Haarschopf aus dem Sumpf befreien konnte. An so'n physikalisches Wunder glaube ich nicht. Wenn die Platten ganz oder teilweise hin sind, sind die hin und lassen sich nicht reparieren. Wenn ich schon so'n Quatsch lese wie:" Durch bestimmte Ladetechniken wird der Bodenschlamm aufgewirbelt ....." und das soll dann zu einer Verbesserung der Kapazität führen, wird mir ganz flau bei der Vorstellung, auf so'n Unfug könnten manche reinfallen. Nein, das viele Geld für solche Pusler sollte man besser sparen und als Anzahlung für den nächsten, neuen A benutzen. Da ist es gut angelegt, nicht in solchen Geräten mit dubiosen Heilsversprechungen, die wirklich nur dem Verkäufer nutzen.

Nachtrag: Der Anschluss an den Ladepolen im Motorraum soll deswegen erfolgen, weil nur so das BEM den Ladevorgang registrieren und verarbeiten kann. Das BEM ist eine Elektronik, die in der Nähe des Akkus sitzt, und kontrolliert, welche Ströme wohin fließen, und daraus seine Schlüsse zieht u ggf. regelnd eingreifen kann, rsp. solche Eingriffe auslöst. Würde man direkt am A anschließen u Laden, würde das BEM den L-Vorgang nicht mitbekommen und würde glauben, der A wäre noch leer und würde in der Folgezeit Laderegler und Lichtmaschine am Motor beauftragen, endlich den A voll zu laden, was der dann mit totaler Überladung und Gasen und Verlust an Kapazität erleiden würde. Also immer schön im Motorraum anschließen, kostet ja nichts.:D

Gruß, lippe1audi

am 5. Januar 2014 um 16:59

..... Also immer schön im Motorraum anschließen, kostet ja nichts.:D

Gruß, lippe1audi

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bei den älteren Modellen geht es nicht, da muss noch im Kofferraum angeschlossen werden ;)

Gruß Wolfgang

Wie alt müssen die A6 "ohne" denn dann sein? Meiner ist von 5/2006, und der hat die Anschlüsse im M-Rraum. Der 4f von "herr_turtur" hat sie jedenfalls ganz sicher, der ist von: "........Meinen 4F-VFL 06/08 3l-Diesel......"

Gruß, lippe1audi

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