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Kaufberatung S212 Mopf E350 / E400

Mercedes E-Klasse W212
Themenstarteram 21. August 2020 um 13:21

Hallo ins Forum,

der ein oder andere kennt mich sicherlich schon aus dem 211er Forum, wo ich ziemlich aktiv bin. Ich beginne gerade damit, mich mit der Ablösung meines S211 E350T (M272 mit 272PS) Mopf aus 11/2007 zu beschäftigen (dieser hier: https://www.motor-talk.de/fahrzeuge/500118/mercedes-e-klasse-s211). Obwohl ich mit dem Wagen eigentlich rundum zufrieden bin, kann man sich ja nie früh genug schon mal mit einem möglichen Nachfolger auseinandersetzen, auch wenn es bei mir eigentlich noch 1 bis 2 Jahre Zeit hätte.

Mir würde auch ein SUV gefallen, aber der GLE ist mir etwas zu wuchtig und der GLC hat einfach zu wenig Kofferraum. Somit gehen meine Gedanken nun wieder in Richtung E-Klasse Kombi, was ja bei meiner Historie bestehend aus W123, W124, W210, S210, S211 (alle mit 6-Ender Benziner) auch eine logische Konsequenz wäre. ;)

Der S212 Mopf gefällt mir optisch besser als der Vor-Mopf (ist einfach mein persönliches Empfinden) und somit würden die M276 Direkteinspritzer ab Mitte 2013 bis zum Produktionsende als 3,5 Liter (306 PS) oder die beiden Bi-Turbo als 3,0 Liter oder 3,5 Liter (333 PS) in die enge Auswahl kommen.

Mit den M276-Motoren kenne ich mich nun noch gar nicht aus und die 7G-Tronic Plus kenne ich nur aus dem GLK meines Vaters. Daher die Frage, auf was sollte ich insbesondere beim Kauf eines S212 Mopf mit M276 als E350 oder E400 mit der 7G-Tronic Plus achten. 4-Matic benötige ich hier im Flachland eher nicht, würde mich aber auch nicht davon abhalten lassen einen mit Allrad zu nehmen, wenn ansonsten alles stimmig ist.

Kennt jemand zufällig die Produktionszahlen der drei Motorisierungen (in der S212 Mopf Karosse). Bei den 211ern gab es ja mal eine tolle Seite, wo man sowas alles nachschlagen konnte. Gibt es das für die 212er auch?

Ausstattungstechnisch bin ich von meinem aktuellen E350T ziemlich verwöhnt und ich muss sagen, die Theorie „Wenn mehr verbaut ist kann auch mehr kaputt gehen“, kann ich bei meinem nun mittlerweile 13 Jahre alten Auto nicht bestätigen. Ich hätte also keine Probleme damit, wieder nach einem Fahrzeug Ausschau zu halten, in dem viele Sonderausstattungen verbaut sind, es sei denn, ihr würdet von bestimmten Ausstattungsmerkmalen bewusst Abstand nehmen, weil sie einfach sinnfrei und/oder defektanfällig sind, wie z.B. die fahrdynamischen Sitze im 211er (habe ich nie genutzt und trotzdem gibt es Leckluft irgendwo).

Und dann natürlich noch ganz allgemein, auf was sollte man beim Kauf eines S212 Mopf fahrzeugbezogen noch achten. Die Frage zielt jetzt nicht auf eine generelle Kaufberatung ab wie z.B. Scheckheft, plausibler km-Stand, Garantie vom Händler … , sondern eher darauf, was in den ersten 5-6 Jahren an so einem Wagen häufiger defekt sein kann (Bsp. NOX-Sensoren).

Gab es eigentlich besondere Rückrufaktionen, die man auf dem Schirm haben sollte?

Über das Budget habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Nach Euren Tipps hier werde ich dann mal den Markt genauer sondieren, und schauen was da so geht.

Freue mich bereits jetzt auf eine rege Teilnahme und einen fachlich fundierten Informationsaustausch.

Euer burky350

Beste Antwort im Thema

Zitat:

@ollivah schrieb am 9. September 2020 um 19:38:49 Uhr:

Dass sich hier so viele über Greta aufregen... kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Ich möchte zu mindest, dass meine Kinder in einer Welt leben können, die man irgendwo noch gesund nennen kann!

Zum Thema: Der Kauf meines 400er ist noch nicht lange her. Ich ärgere mich noch immer mit dem Autohaus rum. Zum Einen waren so viele Mängel an dem Wagen, dass die Reparatur beim Autohaus 3500 Euro gekostet hat und die Cargarantie sich geweigert hat, zu übernehmen. Ich habe eine Rechnung und gar eine Mahnung bekommen, aber auch die Zusage, dass ich diese nichr zahlen muss. Nerven tuts dennoch.

Zum Anderen ist die hintere Stoßstange verzogen und der Verkäufer will mir dies als Gebrauchsspur unterjubeln. Gemerkt habe ich es vor Übernahme, weil die Abdeckung der Abschleppöse nicht bündig schließt. Nach genauerer Betrachtung auch durch meinen :-) hier vor Ort zeigten sich weitere Anzeichen. Die Stoßstange war nicht korrekt montiert, es fehlten zwei Stifte zur Befestigung. Bei Überprüfung vom Verkäufer zeigte sich, dass auch eine andere Abdeckung nicht passt, was meine These der verzogenen Stoßstange stützt. Ich werde als nächstes den Verkaufsleiter einbeziehen und danach einen Anwalt einschalten.

Ich finde es schon sehr bedenklich, wenn man hört, wie mit Kunden umgegangen wird....

Deshalb nie einen Wagen ohne JS Garantie.

Deine Anmerkung bzgl. Greta möchte ich nicht weiter kommentieren, da sind wir einfach verschiedener Meinung. Dennoch frage ich moch warum es in deinem fall dann ein 400er sein musste und nicht ein Elektrofahrzeug div. Markt- Anbieter oder einfach ein modernes Fahrzeug mit kleinerem Motor. Da hättest du direkt etwas für die Zukunft deiner Kinder tun können.

 

Bzgl. Deines Fahrzeuges, passen deine Aussagen nicht ganz zueinander. Die JS Garantie hat in deinem Fall wie du selbst schreibst, auch nicht weitergeholfen, im Gegensatz zu vielleicht einem anderen Fahrzeug das du ggf. Von privat im sehr guten Zustand hättest erwerben können.

 

Was ich damit sagen will ist, dass eine pauschale Aussage "kaufe kein Fahrzeug ohne JS Gatsntie" durch deine Erfahrung nicht gestützt wird.

Manch einem entgeht mit einer solchen Einstellung das ein oder andere tolle Fahrzeug.

 

Gruß

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Zitat:

@burky350 schrieb am 23. September 2020 um 17:10:34 Uhr:

Zitat:

@212059 schrieb am 23. September 2020 um 16:56:10 Uhr:

 

praktisch identisch?? Nun ja, nach den Normangaben sieht's so aus.

  • M276E30DEHLA: W212 7,5-7,9l/100km (175-185g/km), S212: 7,9l/100km (183-184g/km)
  • M276E30DEHLA 4matic: W212 8,1-8,5l/100km (189-199g/km), S212: 8,5-8,8l/100km (197-205g/km)
  • M276E35DESLA: W212 6,9-7,1l/100km (160-165g/km), S212: 7,2-7,3l/100km (168-170g/km)
  • M276E35DESLA 4matic: W212 7,4-7,7l/100km (172-178g/km), S212: 7,7-7,9l/100km (180-183g/km)

Alle Varianten sind auf 333 PS eingeregelt. Damit liegt der 3,5l-Motor schon deutlicher unter dem 3l-Motor, nämlich je nach Variante zwischen 0,6 und 0,9l/100km.

Wie sich dies in der Praxis auswirkt, muss man sehen. Nur als Anhaltspunkt: Mein 212er mit dem M276E35DES ist mit 6,8l/100km normiert und ich fahre ihn mit um die 8,3 l/100km, wobei er auf der Bahn durchaus die 160+ sieht und auch nicht gerade schwach ausgestattet ist.

Die Ladedrücke der Varianten müsste ich jetzt suchen. Klar ist nur, dass ein 3,5l-Motor mehr "Sauger"-Nm bringt als ein 3l-Motor, so dass der 3,5l geringere Drücke braucht. Je geringer die Drücke, desto weniger Wärme muss der LLK abführen und die Turbos sind auch standfester. Hinzu kommt auch, dass hierdurch die Lastanfettung später greifen kann.

Viele Grüße

Peter

Danke Peter für die ausführlichen Erklärungen zu den Motoren. Du bis da ja anscheinend der absolute Experte.

Mein Vergleich bezog sich jetzt auf die beiden Fahrzeuge, die ich probe gefahren bin:

  • M276E30DEHLA Heck: S212: 7,9l/100km (183-184g/km)
  • M276E35DESLA 4Mat: S212: 7,7-7,9l/100km (180-183g/km)

Das meinte ich mit "praktisch identisch". Aber mein Vergleich hinkt natürlich etwas wenn man den Hecktriebler mit dem 4Matic gleichsetzt. ;) Wenn man so viel mit Zahlen und Statistiken zu tun hat wie ich, dann kann man sich ja praktisch jede Zahl auch "schönrechnen". :D

@burky350

Genau so hatte ich deinen Vergleich verstanden. Dass man für richtige und vergleichbare Ergebnisse keinen Quervergleich macht (unterschiedliche Motoren und Antriebe), ist klar. Zufälligerweise hast du zwei Antriebe probegefahren, von denen einer mein Fahrzeug ziert, und du bald das andere Aggregat fährst. Die beiden gegenübergestellt sind nahezu gleich, gemäß den Daten, die ich im Netz gefunden habe.

Peter hat mit seiner Ausführung genauso recht. Die Praxis wird es zeigen. Daher wäre es nicht verkehrt, eine Vergleichsfahrt durchzuführen, für die, die es genau wissen wollen. Wie auch immer das organisiert werden könnte.

Kleine Anmerkung zum Schluss: heute mit Anhänger über Landstraße und ein bisschen Feldweg (70 km Gesamtstrecke), beide Richtungen mit etwa 900 kg Zugmasse: 9,0 l/100 km.

Hallo ins Forum,

Zitat:

@prony85 schrieb am 23. September 2020 um 17:46:04 Uhr:

Aus Interesse, warum wird der M 276 DEH 30 LA weiter in der C-Klasse verkauft und nicht der M 276 DES 35 LA?

Der M 276 DES 35 LA scheint sparsamer und somit eigentlich moderner zu sein.

Der M276E35DESLA wurde nur im 207, 212, 213 und 218 eingesetzt. Hintergrund ist auch, dass die schichtende Betriebsweise nicht weltweit einsetzbar ist. Diese erfordert schwefelfreien Sprit und daher hat man die Verteilung der Motoren in den Märkten und die Anpassungskosten als Maßstab genommen. Daher kam nur das E-Segment in den Genuss des Motors, da hier die Sechsender in Europa einen größeren Markt haben.

Wenn man die Historie der M276 anschaut, sollte dieser nur in der 3,5l-Variante laufen, um aus Kostengründen keine Hubraumvarianten zu haben. Nachdem (u.a. die Presse) die Ursaugervariante des M276E35DES nieder geschrieben hat (m.E. unberechtigt), wurde der M276 zur Bi-Turbo-Variante weiter entwickelt.

Da zu dieser Zeit die Koppelung Turbo und schichtende Betriebsweise nicht fertig war und es die Problematik des weltweiten Einsatzes gibt (daher gibt's z.B. für die USA auch den M276E35DEH) musste man auf die homogene Betriebsweise umstellen. Damit wurde der Motor aber zum Spritfresser, so dass man auf die 3l runter ist (trotz der nicht geplanten Hubraumvariante), um den Durst im Griff zu behalten. Außerdem konnte man so gewisse Hubraumgrenzen für Steuern einhalten. Mit entsprechend höherer Aufladung konnte man die gewünschte Leistung dennoch liefern.

Die fast fertige Variante des Bi-Turbo-3,5l ist dann doch noch gekommen, aber aufgrund der Anpassungen eben nur in den möglichen Märkten und bei erwarteten Mengen gekommen. Wegen der neuen Zertifizierungen ist der M276E35DESLA dann 2018 ausgelaufen, da man nur noch mit einer weltweit einsetzbaren Maschine unterwegs sein wollte und NOx (die der schichtende Motor auch liefert) wegen des Dieselskandals besonders böse waren.

Damit blieb der M276E30DEHLA übrig, der aber auch nur im Auslauf ist. Die Umstellung auf den M256 läuft, jedenfalls für die Baureihen, die noch Sechszylinder (noch dazu als Benziner) bekommen werden. Die C gehört übrigens nicht dazu.

Viele Grüße

Peter

Hallo Peter, vielen Dank für diese sehr interessanten Infos. Die strategischen Gedankenspielchen dahinter kann ich nur allzu gut nachvollziehen.

Zitat:

@migoela schrieb am 23. September 2020 um 20:46:18 Uhr:

So,jetzt könnt ich über mich herfallen.

Nö, ich als GL500 Fahrer kann das unterschreiben ;):cool:

Danke.

Sollte natürlich heißen könnt IHR über mich herfallen...

Verdammtes Smartphone mit diesen Minitasten und meinen dicken Wurstfingern..!

Aber : könnt ICH über MICH herfallen ist ja auch ganz lustig.

Bildlich gesehen.....

P. S.

Normalerweise lese ich mein Geschreibsel immer 3x vorher nochmal durch bevor ich es absende - aber irgendwie muss die Brille verrutscht sein...!

Mir war der Kraftstoffverbrauch immer schiet-egal, gerade beim 400er............hier war mir der Spassfaktor der wichtigere.

Und jetzt bei meinem neuen zukünftigen Gefährt, GLE 43 Coupe, wird es mich noch weniger jucken. :D:D

Immer noch der 276er Motor, ich habe nur darauf geachtet das es der mit Partikelfilter ist und damit 6d Temp hat und 390PS...............noch mehr Spass.............:D:D

Themenstarteram 24. September 2020 um 6:46

Zitat:

@Ich kann alles schrieb am 24. September 2020 um 08:35:06 Uhr:

Mir war der Kraftstoffverbrauch immer schiet-egal, gerade beim 400er............hier war mir der Spassfaktor der wichtigere.

Und jetzt bei meinem neuen zukünftigen Gefährt, GLE 43 Coupe, wird es mich noch weniger jucken.

Ist das dann eigentlich der C292? Dann hat der ja auch den 3 Liter M276 Motor, allerdings dann in der 367PS oder 390PS Variante, richtig?

Edit: Hab Deine Ergänzungen gelesen. Somit ist meine Frage beantwortet. :D Danke

So isses C292, hat auch den M 276 DEH 30 LA, seit 07/2017 wird die 390PS Variante verbaut............

@Ich kann alles

Ich sehe gerade in Deinem Profil, Du hattest mal einen W124 280er.Das waren noch Zeiten was : Da hatte ein 280er sogar noch 3 Liter Hubraum!

Heute hat ein Dreifuffziger (W213) gerade noch knapp 2 Ltr und 4 Zylinderchen...!

Ich bin ja letztens regelrecht erschrocken beim googeln...!!!

Ende Offtopic.

Verdammt lang her, verdammt lang.............

4 von den "guten" hab ich da gar nicht aufgeführt, weil keine Bilder da sind....................

einen 115/ 230-6, 116er/450er, 126/500er, 210/420er

Hallo ins Forum,

Zitat:

@migoela schrieb am 24. September 2020 um 09:47:54 Uhr:

Ich sehe gerade in Deinem Profil, Du hattest mal einen W124 280er.Das waren noch Zeiten was : Da hatte ein 280er sogar noch 3 Liter Hubraum!

in den alten Zeiten stimmten die Bezeichnungen noch. Die 280iger hatten den M104E28 mit 2.799 cm³ (hatte auch einen davon). Die M104E30 liefen als 300er.

Viele Grüße

Peter

@212059

Ja, sorry Peter.

Ich hab mich "verlesen" im Profil von ichkannalles.

Anstatt 2799 hab ich 2999 gelesen (muss mal unbedingt die Brille wieder putzen!!!).

Naja, mein Dreifuffziger hat wenigstens noch das, was auf dem Kofferraumdeckel steht (wenns noch drauf stehen würde) : 3,5 Liter.

Bin ich ja fast ein bißchen stolz drauf...!

Hallo ins Forum,

Zitat:

@migoela schrieb am 24. September 2020 um 11:54:41 Uhr:

Naja, mein Dreifuffziger hat wenigstens noch das, was auf dem Kofferraumdeckel steht (wenns noch drauf stehen würde) : 3,5 Liter.

ist bei mir noch genauso, die Maschine hat 3.498 cm³ und wurde als 350iger vermarktet (übrigens hatten die 300er in dieser Zeit dieselbe - leistungsreduzierte - Maschine drin), so dass es da noch in alter Historie mehr zufällig stimmt. Diese Verknüpfung ist aber seit Jahren Geschichte, da es jetzt in Leistungsgruppen und Zusatztechnik bei der Bezeichnung geht.

Viele Grüße

Peter

PS: Wenn der Neue kommt, hat der als 450iger (!) dann 2.999 cm³ tatsächlich, dafür dann aber 367 Benziner-PS + 22 PS aus dem ISG. Dies sind Leistungen, für die man früher 4,6l-V8 (M273, M278) oder gar 5,5l-V8 (M113) brauchte. Von daher passt die 450 für die Leistung dann schon fast wieder.

Ne glaub mir ist nicht vergleichbar, wer die Motoren mal im Vergleich fahren durfte wird schnell merken das die Leistung als Angabe nicht gleichbedeutend mit der Leistungsabgabe und dem Fahrgefühl ist.

Die Verbräuche vom 450er enttäuschen. Tolle E-Technik. Neu, modern und dann 12,xx innerorts. :p

Haben ein solches Fahrzeug als CLS in der Familie. M.E. Fehlkauf.

Diese ganze Hybrid/48-Volt-Spinnerei. Man schleppt nur zusätzlich Gewicht mit sich rum, hat einen reduzierten Kofferraum (ganz schlimm beim S213 hybrid), Verbräuche nicht deutlich unterm Sauger und hat dafür ein Klima-Feigenblatt vorne dran zu kleben. Lachhaft.

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