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Kaufberatung gebrauchter Porsche Panamera VFL versus FL
Hallo,
ich habe nach langem überlegen einen BMW 640i zu kaufen nun doch immer mehr Spaß an der Idee, einen gebrauchten Panamera zu kaufen.
Wollte euch nicht zu sehr nerven und hatte selbst im Internet viel gelesen. Aber nun würde ich doch gerne auf eure Erfahrung zurückkommen.
Erstmal zu meinem Rahmen:
Budget spricht aktuell eher für den 6 Zyl mit den 299PS (vor Facelift Mitte 2013) mit 80.000 - 100.000km Laufleistung.
Eigene Jahresfahrleistung ist ca. 15.000 - 18.000km (Innenstadt u Landstrasse/Autobahn in ca. 50% Verhältnis).
Könnte so max 40.000€ ausgeben
Nun meine Fragen:
1.) wurden in den Jahren zwischen Erscheinungsjahr und Mitte 2013 (also als das FL rauskam) auch Sachen/Technik verändert oder verbessert? Also z.B. ratet ihr von einem BJ 2010 ab und sagt der 2012'er ist besser?
2.) wie ist (nicht optisch) der Vergleich zwischen VFL und FL? Gibt es signifikante Probleme beim VFL, welche beim FL weg sind? Denn die Preise ziwchen beiden Modellen sind doch teilweise signifikant. Sprich, sollte man was drauflegen und einen FL kaufen (statt VFL)?
3.) ab und zu findet man auch unter 40.000€ einen 8 Zyl mit 400PS. Wie schätzt ihr Haltbarkeit Motor, Fahrwerk etc ein. Ist der 6 Zyl oder der 8 Zyl stabiler bzw "problemfreier". Nach Spaß ist hier nicht gefragt ;-) Möchte nur nicht in eine Kostenfalle laufen
4.) Versicherung und Steuer ist der 8 Zyl. natürlich teurer. Wie sieht es mit den anderen Kosten aus? Verschleiß wie Bremsen etc Und wie sieht es mit Benzinverbrauch aus? Auf der Papierform wird ein Unterschied von 1-1,5l angegeben. Aber das kann ich mir nicht vorstellen. Das müsste doch mehr sein, oder?
Zmindest Innenstadt sind das doch locker 4-5 Liter, oder? Wie seht ihr den Verbrauch (Innenstadt und auch in Kombination ausserhalb)?
5.) würdet ihr nur Gebrauchte (bei 80.000 - 100.000 Kilometerleistung) mit approved Garantie kaufen oder wie schätzt ihr das ein?
Würde mich freuen, wenn ich den ein oder anderen Hinweis bekommen würde.
Vielen Dank
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58 Antworten
Fahr mal Probe. Einen Porsche kann man nicht mit einem BMW vergleichen. Und dann entscheide.Ich bin von BMW 335ci auf 997II umgestiegen und habe es nie bereut. Man sollte aber schon das nötige Kleingeld haben. Wenn mal etwas kaputt geht. Aber Porsche war jetzt nicht unbedingt teurer als BMW. Es muss ja auch nicht direkt Motor oder Getriebe kaputt gehen.
Zitat:
@pauli_1967 schrieb am 22. November 2022 um 11:54:53 Uhr:
Und Diesel-Kraftstoff ist ja auch kaum noch günstger als Benzin. Vor kurzem sogar teurer...
640i ist auch nicht günstig. Habe aber gehört, das Verschleißteile beim Panamera fast doppelt so teuer sind. Also auch wenn man es nicht bei Porsche machen lässt.
Bei Approved muss man eh zu Porsche. Dann wird es noch teurer.... Letzteres würde ggf bein Budget sprengen.
Liege ich da so falsch?
Bin da echt unsicher. Denn ich hätte schon Bock auf einen Panamera
Das ist eine Glaubensfrage. Den Pana kann man mit 6,5l Diesel fahren. da ist der Preisunterschied von +5-10% beim Diesel aktuell kein Thema. Dass Du keinen möchtest ist mir klar, war nur als Alternative gedacht.
Wenn man die Sachen im PZ machen lässt ist es sicher etwas teurer als in der BMW Apotheke... aber nicht doppelt. Ausserdem kann den normalen Pana auch eine jede fähige Normalwerkstatt oder freie Porsche Schrauber mit Verscheißteilen bestücken. Schau halt mal im I-Net was ein Satz Aftermarket Bremsen für den V6 kostet und vergleiche mit Satz für 640i... niemals das doppelte. Nur nicht zu viel Angst haben, Porsche sind auch nur normale Autos.... zumindest wenn man keinen Carrera GT oder 959 hat. Durch den 640i bist du doch einigermaßen abgehärtet.
Viel Erfolg bei der Suche
Stefan
Zitat:
@bjoernbeton schrieb am 22. Nov. 2022 um 13:10:20 Uhr:
Durch den 640i bist du doch einigermaßen abgehärtet.
Im Moment fährt er Audi A6 tdi...
Zitat:
@bjoernbeton schrieb am 22. November 2022 um 13:10:20 Uhr:
Zitat:
@pauli_1967 schrieb am 22. November 2022 um 11:54:53 Uhr:
Und Diesel-Kraftstoff ist ja auch kaum noch günstger als Benzin. Vor kurzem sogar teurer...
640i ist auch nicht günstig. Habe aber gehört, das Verschleißteile beim Panamera fast doppelt so teuer sind. Also auch wenn man es nicht bei Porsche machen lässt.
Bei Approved muss man eh zu Porsche. Dann wird es noch teurer.... Letzteres würde ggf bein Budget sprengen.
Liege ich da so falsch?
Bin da echt unsicher. Denn ich hätte schon Bock auf einen Panamera
Das ist eine Glaubensfrage. Den Pana kann man mit 6,5l Diesel fahren. da ist der Preisunterschied von +5-10% beim Diesel aktuell kein Thema. Dass Du keinen möchtest ist mir klar, war nur als Alternative gedacht.
Wenn man die Sachen im PZ machen lässt ist es sicher etwas teurer als in der BMW Apotheke... aber nicht doppelt. Ausserdem kann den normalen Pana auch eine jede fähige Normalwerkstatt oder freie Porsche Schrauber mit Verscheißteilen bestücken. Schau halt mal im I-Net was ein Satz Aftermarket Bremsen für den V6 kostet und vergleiche mit Satz für 640i... niemals das doppelte. Nur nicht zu viel Angst haben, Porsche sind auch nur normale Autos.... zumindest wenn man keinen Carrera GT oder 959 hat. Durch den 640i bist du doch einigermaßen abgehärtet.
Viel Erfolg bei der Suche
Stefan
Ja Stefan, Diesel wie gesagt. Hätte ich techn. und damit auch kostenseitig nicht so viel Bauchschmerzen. Aber wie gesagt. Ich denke die Zeit für alte Diesel ist absehbar (zumindest in den Innenstädten). Und daher wollte ich ja auch den Audi A6 tdi abstossen.
Um mal über Zahlen zu sprechen.
Habe nun mal in den versch. Foren nach Verbrauch, Werkstattkosten, etc geschaut. Zum einen auf den klassischen Seiten wie autokostencheck.de oder carwicki.de etc und einmal was so in Foren von Besitzern geschrieben wird. Zum anderen meine Kilometerleistung von ca 18.000km/Jahr. Dazu dann meine aktuelle Versicherung mit den entsprechenden Schadenfreiheitsklassen genommen und die Kosten dann in Summe hier aufgelistet:
Audi A6 tdi, 6 Zyl, 3l, 245 PS
250€ Diesel/Monat
124€/Monat Werkstattkosten (Inspektion+Verschleiß)
34€/Monat Steuer
56€/Monat Versicherung
Summe: 464€/Monat
640i, 320 PS
370€ Benzin/Monat
138€/Monat Werkstattkosten (Inspektion+Verschleiß)
17€/Monat Steuer
78€/Monat Versicherung
Summe: 603€/Monat
Panamera, 300 PS
435€ Benzin/Monat
172€/Monat Werkstattkosten (Inspektion+Verschleiß)
25€/Monat Steuer
100€/Monat Versicherung
Summe: 732€/Monat
Das sind rund 140€ mehr im Monat für den BMW und 268€ für den Panamera. Ich denke die Zahlen sind Richtmaße, aber in Relation sicherlich passend. Oder?
Dabei habe ich den Panamera mit 14,9 Litern Verbrauch, den BMW mit 13,0 Litern angenommen (Werte habe ich als realistische Werte von den Fahrern in den Foren).
Ich denke, wenn was größeres kaputt geht, wird Reperatur in ähnlicher Relation sein.
Also muss ich überlegen, ob mir der Porsche die ca 130€/Monat Mehrkosten gegenüber dem BMW wert ist (plus Risiko der höheren Kosten bei Schäden).
Ich muss mal schauen, ob es rund um Marburg einen guten "freien" Porsche-Schrauber gibt... Das würde das Thema Inspektion/Verschleißteile reduzieren. Dann braucht er aber auch kein Approved sein... ;-)
Fahre den FL V8 seit nunmehr fast 6 Jahren und 55 tkm und hatte außer einer undichten Klima keine außerordentlichen Reparaturen.
Alle Wartungs / Verschleißreparaturen mit lediglich einmal Bremsbelagwechsel habe ich selber durchgeführt. Zum PDK-Öl und PDCC Filterwechsel war ich einmal im PZ.
Verbrauch ohne Stadtverkehr liegt im Schnitt bei unter 12L.
(Urlaub AB 12,5L, Cruisen zur Arbeit max 11L)
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass der 6 Zylinder Sauger zum Fahrzeug passt und rate dringend zur vergleichenden Probefahrt.
Zitat:
@woltemd schrieb am 22. November 2022 um 15:30:35 Uhr:
Fahre den FL V8 seit nunmehr fast 6 Jahren und 55 tkm und hatte außer einer undichten Klima keine außerordentlichen Reparaturen.
Alle Wartungs / Verschleißreparaturen mit lediglich einmal Bremsbelagwechsel habe ich selber durchgeführt. Zum PDK-Öl und PDCC Filterwechsel war ich einmal im PZ.
Verbrauch ohne Stadtverkehr liegt im Schnitt bei unter 12L.
(Urlaub AB 12,5L, Cruisen zur Arbeit max 11L)
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass der 6 Zylinder Sauger zum Fahrzeug passt und rate dringend zur vergleichenden Probefahrt.
Hallo,
ja - aber da sprechen wir von unterschiedlichen Autos. Der FL hat ja einen anderen Motor und ja, der sollte auch weniger verbrauchen und nochmal ausgereifter sein.
Der VFL ist deutlich trinkfreudiger. Und der 6 Zyl ist praktisch der gleiche Motor (nur 2 Zyl abgeschnitten), da ist der Verbtrauch auch nur unwesentlich niedriger. Und gerade in der Stadt (was du hier nicht aufgelistet hast) schraubt sich der alte 8 Zyl ordentlich was rein. Und meine ca 18.000km sind ca 50% Land, 40% Stadt, 10% Autobahn.
Und bei 55tkm sollte auch nicht viel kaputt gehen.
Also in Summe spreche ich ja über den VFL (also z.B Bj 2011 oder 2012) mit höherer Laufleistung (so ab 100.000km). Ich denke, da gibt es hinsichtlich Kosten mehr zu beachten. Auch das Risiko von Schäden wird mit Alter u Kilometerleistung höher.
Aber Danke für die Infos....
Ist zwar nicht Marburg, aber in Hanau ist meine freier 911-arzt, zu bezahlbaren preisen.
Wie sieht es mit dem Panamera hybrid aus?
Am Panamera allgemein stört mich die extreme Versicherungseinstufung, um die 30 für Haft und Vollkasko, bei meinem 997 mit 10 ganz andersrum.
Warum muss es denn ein Panamera sein? Warum nicht ein 11er und den A6 zusätzlich behalten?
Zitat:
@MarkusX schrieb am 22. November 2022 um 23:33:37 Uhr:
Ist zwar nicht Marburg, aber in Hanau ist meine freier 911-arzt, zu bezahlbaren preisen.
Wie sieht es mit dem Panamera hybrid aus?
Am Panamera allgemein stört mich die extreme Versicherungseinstufung, um die 30 für Haft und Vollkasko, bei meinem 997 mit 10 ganz andersrum.
Warum muss es denn ein Panamera sein? Warum nicht ein 11er und den A6 zusätzlich behalten?
Den A6 brauche ich dann nicht mehr. Denn dann hätten wir 3 Fahrzeuge. Wir haben einen relativ neuen Ford S-Max ST-Line (241 PS) als "Familienkutsche". Und den A6 würde ich ja auch gerne als einen Teil der Anzahlung nehmen. Denke für den müsste ich noch ca 14-15T€ bekommen. Da kann ich noch ca 6-8T€ drauf legen und hätte rund 23T€ als Anzahlung. Rest müsste ich eh finanzieren... Das möchte ich nicht überziehen. Daher meine Schmerzgrenze bei 40T€ (am besten drunter).
11'er finde ich auch super. Ist aber in der Regel teurer in Anschaffung. Für einen vernünftigen 997 mit guter Historie und Zustand muss man in der Regel mehr als 40T€ hinlegen und dann sind die nochmal 4-5 Jahre älter.
Hanau? Wäre ja nicht so weit. Muss ich mal googeln... Oder hast du einen Namen?
Ich fahre einen 970 Fl 4s Bj 2014 mit nun 88.000Km. Mein Verbrauch liegt über die 88.000Km bei 10l, bin gestern nach Frankreich gefahren, 250Km nur Landstraßen bei einem Verbrauch von 8,8l. Die Bremsen habe ich in ner freien Werkstatt machen lassen, Beläge vorne und hinten für 500€. Ansonsten habe ich Approved immer für zwei Jahre.
Zitat:
@mc-alzi schrieb am 23. November 2022 um 07:20:56 Uhr:
Ich fahre einen 970 Fl 4s Bj 2014 mit nun 88.000Km. Mein Verbrauch liegt über die 88.000Km bei 10l, bin gestern nach Frankreich gefahren, 250Km nur Landstraßen bei einem Verbrauch von 8,8l. Die Bremsen habe ich in ner freien Werkstatt machen lassen, Beläge vorne und hinten für 500€. Ansonsten habe ich Approved immer für zwei Jahre.
Hallo,
das ist wirklich ein mega niedriger Verbrauch. Aber ist auch der FL. Soweit ich aus versch. Quellen weiß, ist der VFL (also V8, 400PS) nicht wirklich unter 12-13l kombiniert zu fahren. In der Stadt soll er sich wohl auch gerne mind 15-16l nehmen. Denke bei meiner Fahrgewohnheit (ca 50% Stadt, 50% Land) muss ich mit 14l rechnen (wie gesagt, bei VFL).
Daher wäre ja der Diesel eine günstige Alternative. Die sind auch ordentlich im Preis gefallen. Aber da habe ich Bedenken, dass nun bald weitere Fahrverbote für Innenstädte kommen (daher fallen die ja auch im Preis).
Kann man Verschleißteile (Bremsen, Bremsflüssigkeit, Ölwechsel, Wischergummis, etc) in einer freien Werkstatt machen und hat dennoch approved? Ich dachte man muss dann alles (100%) bei Porsche machen lassen.
Ne Wischer, luftfilter pollenfilter, bremsen mache ich auch alles selber da hat mein Pz .noch nie was gesagt!
Habe eigentlich immer Approved ! Ceramic Bremsbeläge beziehe ich halt übers Pz. Mit einem kleinen Nachlass! Alles andere am freien Markt! Ölwechsel darf das Pz. machen!
Zitat:
@fredfred222 schrieb am 23. November 2022 um 10:26:41 Uhr:
Ne Wischer, luftfilter pollenfilter, bremsen mache ich auch alles selber da hat mein Pz .noch nie was gesagt!
Habe eigentlich immer Approved ! Ceramic Bremsbeläge beziehe ich halt übers Pz. Mit einem kleinen Nachlass! Alles andere am freien Markt! Ölwechsel darf das Pz. machen!
ah ok, das reduziert ja zumindest die laufenden Wartungskosten bzw Kosten für Verschleißteile. Dachte, wenn Approved muss 100% alles im PZ gemacht werden.
Daher wäre auch eine Möglichkeit einen gebrauchten ohne approved zu kaufen (reduziert den Preis) und macht alles mit einer freien Werkstatt. Dann dürfte der Unterhalt gar nicht viel teurer sein, als ein BMW 640i, was ich als eine günstigere Alternative überlege. Der kostet in dem Bereich, wo ich schaue schon locker 8.000-10.000€ weniger. Sprich knapp 30.000€ statt knapp 40.000€.
Ich gebe zu ich bin etwas befangen, jedoch ist ein sämiger Reihen-6er mit Twin-Scroll-Turbo Aufladung auch nicht zu verachten - und wenn sich das am Ende aus der Kostensicht auch noch anbietet, warum nicht darüber nachdenken?
Den kann man tatsächlich mit 9-10 Litern im Mix fahren.
VG, Markus
Zitat:
@Hulper schrieb am 23. November 2022 um 15:22:40 Uhr:
Ich gebe zu ich bin etwas befangen, jedoch ist ein sämiger Reihen-6er mit Twin-Turbo Aufladung auch nicht zu verachten - und wenn sich das am Ende aus der Kostensicht auch noch anbietet, warum nicht darüber nachdenken?
Den kann man tatsächlich mit 9-10 Litern im Mix fahren.
VG, Markus
Du meinst den 6'er damit, richtig?
Ja, der kostet in der Anschaffung bei gleichem Baujahr und Laufleistung rund 10.000€ weniger. Dazu auch Versicherung etc günstiger. Verbrauch habe ich auch was von 10l gehört. Ist natürlich in Summe einiges günstiger. Und mit den "gesparten" 10.000€ kann man natürlich die ein oder andere Reperatur gut abdecken (falls diese kommt).
Der 6'er ist auch ein gutes Auto u als Cabrio super schick - aber ja, kein Porschen ;-)
Muss ich wohl abwägen: 10.000€ als Puffer weglegen u etwas niedrigere Unterhaltskosten oder Porsche
Ich würde schon schauen, bei welchem Hersteller (von denen, die mir zusagen) das bessere Auto in Sachen Erfüllung der Ansprüche, Baujahr, Laufleistung, Zustand und Ausstattung zu bekommen ist.
Auch wenn dabei kein Porsche herausspringt.
Habe das Thema aktuell mit einem BMW X3 286 PS und einem Porsche Boxster 240 PS gelöst.
Das mit der eierlegende Wollmilchsau ist schwierig in einem Auto zu vereinen.