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Kaufberatung für den Phaeton gewünscht? Gerne, hier ist der Sammelthread!
Die Produktionseinstellung des Phaeton I wird nach meiner Überzeugung verstärkt zu Kaufberatungswünschen im Phaeton Forum führen.
Ich würde diese gerne zusammenführen und deshalb zukünftige Beratungswünsche in diesen Thread verschieben.
Es darf und soll hier natürlich nach Herzenslust auch auf alte Freds verwiesen und diese verlinkt werden.
Meine Vision ist es, künftig nur noch einen Thread für Kaufberatungswünsche zu "füttern".
Würde etwas dagegensprechen?
LG
Udo
Beste Antwort im Thema
Also entschuldige, Udo, aber nach dem Lesen deiner Postings frage ich mich oft, ob es dir vor allem darum geht, in der Cyberwelt anderen vorschreiben zu wollen, was sie zu tun und zu lassen haben. Oberlehrerhaftes Verhalten schadet dem Forum mehr als dass es ihm nützt! Ich meine auch, dass du deine Kompetenzen überschreitest. Es ist nicht dein Forum und du erkennst an den Reaktionen anderer, dass solche Diskussionen nicht unerwünscht sind.
Es macht keinen Unterschied, ob ich den verlinkten Phaeton kaufen möchte oder ob ich von anderen nur ihre Meinung über das Fahrzeug lesen möchte. Ich muss dir wohl auch nicht erläutern, dass es für Interessenten immer hilfreich ist, wenn Fahrzeuge diskutiert werden, das weißt du nämlich selbst. Sei es, um abstrakt auf Schwachstellen und Mängel zu sensibilisieren oder sei es, weil das konkret besprochene Fahrzeug durch die Diskussion Kaufinteresse wecken könnte.
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9333 Antworten
Zitat:
@158PY schrieb am 13. Dezember 2018 um 10:42:37 Uhr:
Nimach, das ist doch ganz einfach: mache wem auch immer ein Angebot für das Fahrzeug was du haben willst und dann wirst du sehen, ob du es dafür bekommst. Man kann den Markt jahrelang beobachten, aber wenn du dich festgelegt hast auf ein bestimmtes Auto, sprichst du mit dem Händler und danach wirst du klüger sein. Was auch immer du möchtest, ich wünsche dir viel Spaß und Freude mit dem Phaeton, egal welcher es am Ende sein wird.
Mein Gegenangebot wäre eine Beleidigung für den Verkäufer, wir sind hier nicht im nahen Osten, hier in Europa ist die Kultur des Feilschens fremd. Hier kommuniziert und verhandelt man eher über das Schweigen. Das habe ich zu akzeptieren.
Zitat:
@nimach schrieb am 13. Dezember 2018 um 08:09:10 Uhr:
Zitat:
@A346 schrieb am 12. Dezember 2018 um 18:00:20 Uhr:
Was haben hier manche Leutz für Preisvorstellungen, echt.
Lange Zeit gab es unter Berücksichtigung meiner Suchkriterien sagen wir ungefähr 5 Phaetons auf dem Markt. Plötzlich sind es 14 geworden. Ob der überraschende Regen der Angebote etwas mit dem Rückkauf der Nullserienfahrzeuge zu tun haben könnte weiß ich nicht. Das Gerücht hat aber etwas in sich, wenn Du mich fragst. Also steigt das Risiko auf meiner Seite dass ich in den faulen Apfel beiße. Nach 2 Jahren Marktbeobachtung, unter Berücksichtigung der damaligen Zulassungszahlen macht mich das plötzliche Überangebot misstrauisch. Der Preis wird stets zwischen den Mächten des Angebots und der Nachfrage ausgetragen, dem stimmen wir beide hoffentlich zu.
Die letzten Leasingfahrzeuge gehen nun in den Verkauf. Gut an den EZ zu erkennen.
Mit der Rückrufaktion 01C5 hat das nichts zu tun. Auch die Händler müssen sich an diese Aktion strikt halten und betroffene Phaeton von VW zurückkaufen lassen.
LG
Udo
Zitat:
Mein Gegenangebot wäre eine Beleidigung für den Verkäufer, wir sind hier nicht im nahen Osten, hier in Europa ist die Kultur des Feilschens fremd. Hier kommuniziert und verhandelt man eher über das Schweigen. Das habe ich zu akzeptieren.
Schön, dass es noch Menschen gibt, die nicht einfach "unverschämt" niedrige Anfragen schicken. Das ist wirklich selten geworden, obwohl es doch eigentlich ganz einfach ist: Sind mir die Opportunitätskosten zu hoch, so warte ich bis der Markt den Preis entsprechend geregelt hat.
Der Preis wird sicherlich noch etwas sinken, vor allem wenn es jetzt eine größere Auswahl gibt.
Dein ursprünglich rausgesuchter hat
-Dynaudio
-erweitertes Lederpaket
-W12 Optik
-RSE
-ACC
Damit wäre bei mir eigentlich alles relevante abgehakt. Er könnte noch
-4 Sitze
-Kühlschrank
-Winterreifen
-Glasschiebedach
haben. Da fehlt bestimmt noch was, aber nur als grobe Richtung.
Zitat:
@nimach schrieb am 13. Dezember 2018 um 10:53:07 Uhr:
Zitat:
@158PY schrieb am 13. Dezember 2018 um 10:42:37 Uhr:
Nimach, das ist doch ganz einfach: mache wem auch immer ein Angebot für das Fahrzeug was du haben willst und dann wirst du sehen, ob du es dafür bekommst. Man kann den Markt jahrelang beobachten, aber wenn du dich festgelegt hast auf ein bestimmtes Auto, sprichst du mit dem Händler und danach wirst du klüger sein. Was auch immer du möchtest, ich wünsche dir viel Spaß und Freude mit dem Phaeton, egal welcher es am Ende sein wird.
Mein Gegenangebot wäre eine Beleidigung für den Verkäufer, wir sind hier nicht im nahen Osten, hier in Europa ist die Kultur des Feilschens fremd. Hier kommuniziert und verhandelt man eher über das Schweigen. Das habe ich zu akzeptieren.
Niemand spricht von Feilschen. Und ob das Gegenangebot eine Beleidigung für den Verkäufer ist, weiß man auch erst hinterher. Wenn ein Verkäufer seine Ware X zu einem sagen wir mal 30% überhöhten Preis anbietet und du ihm diese 30% weniger anbietest, ist das keine Beleidigung, sondern du setzt ihn (noch dazu gebührenfrei) ins korrekte Bild und er kann sich viel Zeit ersparen. Beleidigung erscheint mir eher eine Preisgestaltung des Verkäufers, wo man sich denken muss "jeden Tag steht ein Blöder auf". Und dieser Beleidigung setze ich ein korrektes Angebot entgegen. Im angloamerikanischen Raum gibt es den Begriff "priced to sell" und der sagt eigentlich alles aus. Wer sein Auto VERKAUFEN möchte, sollte das zu einem Preis tun, wo sein Fahrzeug auf Seite 1 landet, egal welches Modell. Alle anderen haben entweder wirklich gute Gründe oder extrem viel Zeit. Ich habe Phaeton Modelle auf meiner Beobachtungsliste stehen, die werden teilweise seit über einem halben Jahr angeboten. Es gehört nicht viel Grips dazu einzusehen, dass da offensichtlich beim Preis was nicht so ganz richtig sein kann, sonst wären die nicht so lang zu verkaufen, oder...?
PS: kommunizieren und verhandeln über das Schweigen, wie du es nennst, erscheint mir keine besonders aussichtsreiche Strategie zu sein, wenn ich das anmerken darf.
@158PY: Ich finde das dennoch nicht richtig. Der VK möchte eben Preis X haben. Früher oder später passt er den Preis an oder er behält den Wagen. Wenn man ein Angebot schickt, würde ich nicht mehr als 10% unter dem, was der VK will bieten.
Sollte er zu unrealistisch sein, so musst du ihm kein Angebot machen. Ich persönlich hasse dieses Gefeilsche am Telefon auch immer. Wenn damit einer anfängt ist flux aufgelegt, ich habe mit meiner Zeit besseres anzufangen.
Der Markt für Phaetons ist sowieso eine Nische, da die Wagen hohe Unterhaltskosten und wenig Prestige haben. Daher sind die Preise meist schon sehr fair.
Zitat:
@Aeromax48 schrieb am 13. Dezember 2018 um 18:32:11 Uhr:
Der Markt für Phaetons ist sowieso eine Nische, da die Wagen hohe Unterhaltskosten und wenig Prestige haben. Daher sind die Preise meist schon sehr fair.
Danke, das habe ich mit diesen Sätzen bereits gesagt, nur anders ausgedrückt:
"Was haben hier manche Leutz für Preisvorstellungen, echt."
"Ich finde die Erwartungshaltung nach noch viel niedrigeren Preisen für gebrauchte Phaeton insgesamt schon eigenartig."
LG
Udo
Zitat:
Mein Gegenangebot wäre eine Beleidigung für den Verkäufer, wir sind hier nicht im nahen Osten, hier in Europa ist die Kultur des Feilschens fremd. Hier kommuniziert und verhandelt man eher über das Schweigen. Das habe ich zu akzeptieren.
@nimach
Was ist denn das für ein antiqiuierte Einstellung? Überall auf der Welt, wo Handel betrieben wird, wird über den Preis gehandelt, oder auch gefeilscht. ALDI handelt mit den Milcherzeugern über den Milch- und Käsepreis (teilweise im Zehntel-Centbereich), der Immobilienhandel wäre ohne Verhandeln des Preises überhaupt nicht denkbar und auch beim Gebrauchtwagenhandel gibt es von Schwacke Händler-Einkaufs- und Händler-Verkaufspreise, in deren Rahmen man über den endgültigen Preis offen verhandeln kann. Das wäre im höchsten Grade langweilig, wenn hier überall eher über das Schweigen kommuniziert und agiert würde.
Ich schlage deshalb einmal vor, Du lässt Interesse an dem Fahrzeug erkennen und versuchst es einmal mit der typischen Frage: "Mir ist der Wagen noch zu teuer - wie weit können Sie mir entgegenkommen?"
Dazu gehört manchmal Überwindung und immer eine Portion Selbstbewusstsein. Du wirst sehen, durch Verhandeln (handeln!) kann man etwas erreichen, oder willst Du jeden geforderten Preis bezahlen?
Noch eine Anmerkung zu möglichen kulturellen Unterschieden: Die Händler in der Levante oder im Nahen Osten (wo ich viele Jahre gelebt habe) beherrschen das Handeln. Sie wären allerdings erschrocken, träte ihnen ein schweigender Kunde entgegen.
VG - Kueborn
@kueborn: Gegen eine solche Art ist auch nichts einzuwenden. Meine Kritik bezog sich nur auf die og. genannten 30%, die ich als Verkäufer als Unverschämtheit empfände. Ähnlich wie die typische Frage nach dem letzten Preis. Etwas Handlungsspielraum sollte sowieso immer gegeben sein.
Ach Leute, was das Handeln betrifft, habe ich anfangs dieser Woche eine echte Lehrstunde erhalten. Da nahm ich an einem sogenannten Vergabegespräch teil, was sich über den ganzen Tag erstreckt hat. Eingekauft werden sollte ein Paket von Apparaten und Leistungen, die für ca. 4,4 Mio € angeboten waren. Am Ende war der Zielpreis um 15.000,- unterschritten und der Bieter, ein in Autokreisen nicht ganz unbekannter Name, der mit B anfängt und mit o weiter geht, hatte über 481.000,€ nachgelassen. Die Lehrstunde fing aber erst an, denn jetzt kam das, was hier als unanständiges Gefeilsche tituliert wurde, die Aufforderung zu einem weiteren Rabatt. Es folgt der übliche Theaterdonner, man zieht sich zu vertraulichen Gesprächen zurück und trifft sich nach einer dreiviertel Stunde wieder am Verhandlungstisch. Ergebnis waren weitere 85.000,-€ Nachlass. Ich habe noch nie gesehen, wie man in weniger als einer Stunde so viel Geld verdienen kann, das war wirklich lehrreich. Und damit zurück zum Phaeton Einkauf: wenn mir 30% weniger angemessen scheint, dann biete ich das auch. Will der Verkäufer mit mir ins Geschäft kommen, wird er das Angebot entweder annehmen oder mir einen Gegenvorschlag machen. Vom gegenseitigen Anschweigen werden jedenfalls beide nichts haben - ich habe kein Auto und der Verkäufer hat nix verkauft.
Zitat:
@158PY schrieb am 13. Dezember 2018 um 20:51:02 Uhr:
Vom gegenseitigen Anschweigen werden jedenfalls beide nichts haben - ich habe kein Auto und der Verkäufer hat nix verkauft.
Es gibt eine gewisse Anzahl der Argumente, die ich gegen den geforderten Preis aufbringen kann. Mit jedem Argument (einige habe ich hier früher genannt) kann ich den Preis drücken. Irgendwann bin ich am Ende mit meiner Argumentation und der Preis stimmt immer noch nicht, so weit ist er nämlich von der Realität zur Zeit entfernt. Ja, das Feilschen kann auch dann weiter gehen, sofern wir uns gegenüber die weiteren Geschäfte witternd die Zeit schenken.
Hier liegt der Hund begraben, hier ist der Unterschied zu der von Dir beschriebenen Situation.
Ich werde bestimmt nicht jedes Jahr zurück kommen und einen neuen Phaeton kaufen, somit ist unsere Geschäftsbeziehung nach der Abwicklung des Verkaufs tot. Ich weiß es, der Verkäufer weißt es umso mehr. Es gibt also keinen Grund weiter zu verhandeln, da die Positionen nach dem Abschluss der Verhandlungen immer noch zu weit auseinander liegen. Also schenke ich uns beiden diese unproduktive Zeit und überlasse dem schweigenden Telefon des Verkäufers die mühsame Aufgabe ihm die Welt zu erklären. Ohne Stress, ohne Diskussion, ohne Nerven, ohne Reisekosten.
Denn ohne Abschluss ist das ziemlich teuer für mich den Verkäufer zu bekehren, dafür wird er mich bestimmt nicht vergüten.
Entweder habe ich recht und der Wagen bekommt bald schon wieder einen neuen Preisschild verpasst oder aber irre ich mich und die Blaumatratze ist demnächst weg. Mal abwarten.
...die Blaumatratze ist übrigens eine graue Matratze...;) Du wirst sehen, dass sich der Preis bewegt und alles wird gut. Gegen einen Preis kannst du übrigens niemals Argumente aufbringen, denn die sind dem Verkäufer scheißegal. Du kannst ihm einen Preis entgegenhalten, dann hat er was zum Nachdenken. Dafür musst du auch gar nicht hinfahren, sondern schreibst ihm einfach eine Mail. Falls ihr euch einig werden solltet - schön. Probefahrten und persönliche Besuche im Autohaus werden ohnehin überschätzt. Der fragliche Wagen ist noch keine 3 Jahre alt, hat kurz über 20tkm und noch eine ganze Zeitlang Werksgarantie. Kannst ihn also jederzeit kaufen, wenn dir der Preis konveniert. Angemessen wären etwa 45T€. Ich bin mir recht sicher, dass du ihn dafür auch bekommen wirst, und zwar nicht in einem Jahr, sondern morgen.
Zitat:
@158PY schrieb am 13. Dezember 2018 um 22:29:00 Uhr:
...die Blaumatratze ist übrigens eine graue Matratze...;) Du wirst sehen, dass sich der Preis bewegt und alles wird gut. Gegen einen Preis kannst du übrigens niemals Argumente aufbringen, denn die sind dem Verkäufer scheißegal. Du kannst ihm einen Preis entgegenhalten, dann hat er was zum Nachdenken.
Ich danke Dir für diese Einsicht, nun gehe ich darüber schlafen. Du hast mir zu denken gegeben ...
Gibt es eigentlich noch sinnvolle Leasingangebote? Ich habe bisher nur herausgefunden, dass es die 1%-Aktion scheinbar nicht mehr gibt.
Leasing für den Phaeton gibt es nicht mehr.
LG
Udo
Zitat:
@egal1984 schrieb am 14. Dezember 2018 um 12:49:27 Uhr:
Gibt es eigentlich noch sinnvolle Leasingangebote? Ich habe bisher nur herausgefunden, dass es die 1%-Aktion scheinbar nicht mehr gibt.
Aber eine Finanzierung mit 1,99% :cool:
Z.B. auf 2 Jahre mit Anzahlung und Schlußrate. Für die Schlußrate wird das Fahrzeug entweder ausgelöst, oder einfach zurückgegeben.